MURHA.INFO

poepporoo kirjoitti:Voi olla, että on nyt "yrittänyt pintaan", mutta jäät estävät? Epäilen edelleenkin Birgitan menneen jostakin kohtaa hietaniemeä veteen ja sinne jääneen..

Putosin kärryiltä... "jäät estävät?" Elokuussa?

Mutta joka tapauksessa tuo tilasto henkirikoksen uhreiksi joutuneista. 5% kadonneista on uhreja. Miten tilasto voidaan tehdä, kun kaikkia ei koskaan löydetä? Tietysti Suomessa kadoksiin jää varmasti todella vähän ihmisiä, mutta toisdaalta täällä rikostilastotkin ovat "kauniit". Missähän tuo tilasto on tehty?

Edit: Ihmettelen myös, miksi itsetuhoinen ihminen "hämäykseksi" tekisi puhelimelleen yhtään mitään?

ristweiler kirjoitti:

poepporoo kirjoitti:Voi olla, että on nyt "yrittänyt pintaan", mutta jäät estävät? Epäilen edelleenkin Birgitan menneen jostakin kohtaa hietaniemeä veteen ja sinne jääneen..

Putosin kärryiltä... "jäät estävät?" Elokuussa?

Mutta joka tapauksessa tuo tilasto henkirikoksen uhreiksi joutuneista. 5% kadonneista on uhreja. Miten tilasto voidaan tehdä, kun kaikkia ei koskaan löydetä? Tietysti Suomessa kadoksiin jää varmasti todella vähän ihmisiä, mutta toisdaalta täällä rikostilastotkin ovat "kauniit". Missähän tuo tilasto on tehty?

Edit: Ihmettelen myös, miksi itsetuhoinen ihminen "hämäykseksi" tekisi puhelimelleen yhtään mitään?

Onkohan tässä tarkoitettu että olisi hukkunut mutta nyt jos ruumis vedestä nousisi pintaan niin jäät estävät sen näkymisen?
Näin minä tämän tulkitsin mutta korjatkaa jos olen väärässä.

^ Aivan totta! En hoksannut tuota, pahoittelut

ristweiler kirjoitti:Edit: Ihmettelen myös, miksi itsetuhoinen ihminen "hämäykseksi" tekisi puhelimelleen yhtään mitään?

Kyseenalaistan yhtä lailla myös ns. hämäämisen. Mitä merkitystä sillä olisi? Tuntuisi melkoiselta/tarpeettomalta kiusanteolta. Ainakin vähien mediatietojen valossa läheiset ovat olleet yllättyneitä katoamisesta, mikä antaisi sen mielikuvan, että ihan henkisesti tasapainoinen ihminen on ollut kyseessä, eikä isommin riitautunut kenenkään kanssa. Itsemurha hämäyksineen ja vielä niin ettei ruumista (ihan heti) löydettäisi, tuntuisi kieltämättä suhteellisen raa'alta - niille vähille omaisille. Toki ihminen voi joutua vaikka mihin psykoosiin, mutta minua vaan vaivaa tämä tapaus enemmän kuin moni muu.

Pavel kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että olemassaolevista (vähistä) vihjeistä B:n puhelin- ja internethistorian tunteminen voisi olla hedelmällisin. Jos sattuu olemaan niin, että hänellä on ollut joku uusi tai uudehko (mies)tuttavuus, hän on ehkä viestitellyt tämän kanssa. Mikäli B:n katoamisen taustalla ei ole tuttava tai hän itse, ihmettelen kovasti. Toivottavasti joku (joko omainen tai poliisi) on vilkaissut naisen tietoja, mutta ongelma saattaa olla, että ainakaan poliisilla ei taida automaattisesti olla moiseen lupaa.

Kun kerran poliisilla ei ole tässä tapauksessa valtuuksia syynätä puhelintietoja, ei varmasti tietokonettakaan. Toinen asia on, että ovatko läheiset ymmärtäneet/halunneet näin toimia. Koneelta voisi löytyä jotain, mistä voisi saada kiinni. Oi voi.

Poliisien valtuudet näissä kadonneissa tapauksissa voisi hieman muuttua.
Jos mitään ei kuulu tiettyyn aikaan niin kaikki oikeudet puhelimien ja muiden tutkimisiin.
Jos joku haluaa vain kadota ja haluaa että viranomaiset ja muut ihmiset ei juokse perässä ja ota selvää asioista niin ilmoitus itsestään.
Olkoot sukulaisilta ja muilta kateissa mutta viranomaisille info.
Loppuu se turha etsiminen niiden osilta ja kaikki voivat keskittyä niihin oikeisiin katoamisiin missä etsiminen olisi korvaamatonta ja tärkeää.
Tällä en siis tarkoita että Birgitta olisi tarkoituksellisesti kadonnut vaan enemmänkin pointtina noihin puhelu ja muihin operaattoritietoihin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 05040.html

Missä on Helsingissä kadonnut Birgitta Silander? Kateissa jo viisi kuukautta

Helsingin Töölössä kampaamoa pitävä Birgitta Silander katosi jäljettömiin viisi kuukautta sitten.
Viime viikolla tuli kuluneeksi jo viisi kuukautta siitä, kun helsinkiläinen kampaaja Birgitta Silander, 65, katosi keskellä päivää.

Poliisi kaipaa yhä havaintoja ja etsii yhä naista, joka tuntuu kadonneen jäljettömiin. Silander katosi 24. elokuuta, eikä hänestä sen jälkeen ole yhtään varmaa havaintoa.

– Olemme selvitelleet taustoja, keskustelleet lähipiirin ja työkavereiden kanssa, mutta mitään katoamista selittävää seikkaa ei ole, mikä olisi johtanut siihen, että henkilö olisi löytynyt, komisario Teemu Kruskopf kertoo Helsingin poliisista.

Silander oli sopinut, että hän tapaa työtoverinsa Etu-Töölössä sijaitsevassa kampaamossa maanantaina 24. elokuuta kello 15. Helsingin seudun liikenteen matkakorttitiedoista on selvinnyt, että Silander lähti kotoaan Viikistä metrolla keskustaan noin tuntia ennen tätä, mutta tapaamiseen hän ei koskaan saapunut.

Viimeinen varma havainto Silanderiin liittyen on se, että hänen matkapuhelimensa linkittyi Tennispalatsin tukiasemaan katoamispäivänä kello 17.

Sijainti on siis tuolloin ollut Eteläisen Rautatiekadun alueella, eli aivan lähellä hänen kampaamoaan.

Sitten puhelinkin sammui. Esimerkiksi rahan tai korttien käytöstä ei ole tuon jälkeen mitään merkkejä.

– Katoamisen jälkeen ei ole mitään merkkejä, Kruskopf selvittää.

Tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta.

Poliisi julkaisi Silanderin nimen ja kuvan ensimmäisen kerran viime vuoden syyskuussa. Joitakin vinkkejä havainnoista on, mutta yhtäkään niitä ei ole voitu varmistaa Silanderia koskevaksi.

Tiedossa ei ole, että Silanderilla olisi sellaista sairautta, joka selittäisi katoamisen. Hän ei ole ollut yhteydessä läheisiinsä tai tuttuihinsa Suomessa tai Etelä-Euroopassa, jonne hänellä myös on kontakteja.

Havainnot Silanderista voi ilmoittaa sähköpostiosoitteella [email protected] tai soittamalla numeroon 0295 417 935.

Niko Ranta

Tuo hipsulaisen postaama Iltiksen artikkeli oli kaikessa jo aiemmin tiedetyn kertaavuudessaan itse asiassa aika hyvä tiivistys tapauksesta. Itselleni nousi esiin aiempaa selkeämmin se seikka, että jäljet päättyvät nimenomaan juuri kampaamon läheisyyteen (ja sen alueen sisään, joka sisältää kampaamon) eivätkä minnekään muualle. Jos mietitään kaikkia ns. luonnollisia syitä katoamiseen, niin onnettomuus, sairaskohtaus, itsemurha jne. olisivat voineet tapahtua koska tahansa missä tahansa Birgitta liikkuikin, mutta kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ne olisivat nyt sattuman kautta tapahtuneet hyvin lähellä kampaamoa. (Ellei sitten puhelimen loppusijainti ole harhautusta. Kyllä, näistä on kirjoitettu jo paljon, mutta halusin nostaa esille sitä, mikä on todennäköisyys sille, että katoaminen luultavimmin tapahtui juuri kampaamon lähistöllä.)

Ajatuskehykseen kuuluu erottamattomana osana se seikka, että kampaamo oli kodin ohella Birgitan elämässä yksi konkreettinen kiinnekohta, jonne hänellä oli merkittäviä sidoksia, kuten tiedetään. Pointti on, että tässä tarkastelussa on eri asia kadota itselle periaatteessa täysin merkityksettömällä seudulla kuin alueella, jolla sijaitsee omassa elämässä tärkeä kiinnekohta, vaikka henkilö molemmissa paikoissa liikkuisikin. Herää kysymys, miksi henkilö katosi siellä missä katosi, jos se olisi ollut ihan yhtä mahdollista ja suoraan ajallisesti ajateltuna todennäköisempää muualla. (Olkoonkin, että Birgitta varmaankin vietti edelleenkin enemmän aikaa kampaamon alueella kuin esimerkkinä vaikkapa Viikin metroaseman läheisyydessä, johon Birgitalla tuskin sinällään oli muita sidoksia kuin läpikulkupaikkana -> suora laskennallinen todennäköisyys kadota kampaamon alueella oli suurempi kuin useimmissa muissa paikoissa. Silti todennäköisyys kadota kampaamon läheisyydessä oli selvästi pienempi kuin muissa paikoissa yhteensä; Birgitta tuskin enää "asui" kampaamolla, kuten mahdollisesti yrittäjänä vielä teki.)

Oma kysymyksensä on se, mihin "luonnollisesti kadonnut" voi tuolla alueella päätyä niin, ettei ruumista löydetä. Kutakuinkin ainoita vaihtoehtoja on jokin epätavallinen tapahtumasarja. Esimerkki: Henkilö näkee suuresta jäteastiasta (niitä vihreitä metallisia, jotka avataan niiden päällä olevalla kannella) pilkottavan jotain, mikä on herättänyt mielenkiinnon. Henkilö menee katsomaan mikä se on, avaa kannen ja pudottaa samalla esim. puhelimensa vahingossa jäteastiaan. Henkilö ajattelee, että "kyllä minä sen sieltä haen", mutta epäonnekseen putoaakin pää edeltä astiaan, lyö päänsä ja menettää tajuntansa tai kuolee saman tien. Seuraavat eivät vilkaise astian sisälle vaan vain heittävät sinne roskapussinsa. Loppua ei tarvinne selostaa. On myös syviä muovisia jätesammioita, joskus kun on sellaiseen kurkannut on tullut mieleen, että kuinka helppo ihmisen on kadota sellaiseen, en tiedä kuinka lopullisesti, mutta kuitenkin..

"Helsingin seudun liikenteen matkakorttitiedoista on selvinnyt, että Silander lähti kotoaan Viikistä metrolla keskustaan noin tuntia ennen tätä, mutta tapaamiseen hän ei koskaan saapunut."

Itseä häiritsee tuo seikka, että sanovat hänen lähteneen kotoaan Viikistä metrolla kohti keskusta. Tähän seikkaan joku aiemmin taisi puuttuakin täällä, mutta se mainitaan taas. Googlailin syksyllä ja Birgittan kotiosoite oli alle kilometrin päässä omastani. Facebookissa on kuvana tuo lähellä oleva koski.

Jos minä lähtisin Kamppiin tästä, ottaisin bussin Rautatietorin suuntaan. Täältä niitä menee kaksi sekä yksi samaa reittiä, mutta jää jo Hakaniemeen. Esim. Sörnäisistä voisin vaihtaa metroon ja matkaan menisi about 30 minuuttia että olisin Kampissa. Bussilla suoraan keskustaan on noin 20-30 min ruuhkasta riippeun. Jos kävelisin Rautatientorilta Kamppiin, aikaa menisi ehkä 10 min enemmän.
Toinen vaihtoehto on mennä kävellen (2,5km) tai bussilla Viikin yliopistolle ja ottaa sieltä bussin Itäkeskukseen tai Herttoniemeen, josta pääsee metroon. Itse en vain kuuna päivänä tekisi noin, jos suuntana olisi vain ja ainoastaan tuo hänen kampaamonsa. Joutuisi vaihtamaan kulkupeliä ja matkaan kertyisi aikaa enemmän. Täältä Itikseen julkisilla on n. 25min ja Itiksestä keskustaan metrolla 20min.

Jääköhän mysteeriksi niinkuin Raisakin,ei oo Birgitasta kuin matkakorttitiedot ja puhelin kukaan ei ole nähnyt häntä, tuskin kyllä muistaakaan kun kuva tullut niin myöhään julkisuuteen,milloin on nähty niinkuin oikeesti, oliko missään sanottu,mä en ainakaan muista.

Kappas, ovat sentään viitsineet nostaa tapausta esille kuukausipäivän aikaan. Valitettavasti vaan tuo artikkeli on ainoastaan muokattu siitä syksyisestä paremmin tähän päivään sopivaksi. Uutta tiedotettavaa ei varmasti ole, mutta tälläkin foorumilla on noussut esiin useampia kysymyksiä, joita toimittaja olisi voinut esittää päivitettyyn artikkeliin.

Tuo metrokin on sattunut jäämään kummittelemaan juuri tähän IS:n juttuun, sillä muut artikkelit puhuvat yleisesti julkisista.

Minua ei vaan lakkaa vaivaamasta se fakta, että Birgitan viimeinen ”linkki” on juuri työpaikan yhteyteen JA oletetun tapaamisen jälkeiselle ajalle. Liikaa outoja sattumia, enkä hetkeäkään usko Silanderin hämänneen yhtään mitään puhelimellaan.

Juu en minäkään usko mihinkään että olisi hämännyt ainakaan itse mutta ei myöskään voi sanoa varmaa havaintoa puhelimen tai matkakorttien perusteella,en keksi mitään muuta kuin että olisi joku muu tapaaminen ollut jonkun muunkin kanssa joka päättynyt ikävästi,siinä tapauksessa voi olla missä vaan.

ktaina kirjoitti:Juu en minäkään usko mihinkään että olisi hämännyt ainakaan itse mutta ei myöskään voi sanoa varmaa havaintoa puhelimen tai matkakorttien perusteella,en keksi mitään muuta kuin että olisi joku muu tapaaminen ollut jonkun muunkin kanssa joka päättynyt ikävästi,siinä tapauksessa voi olla missä vaan.

Jos tiedot julkisilla saapumisesta Helsingin keskustan alueelle olivat tallentuneet matkakorttiin, niin luulisi että siitäkin olisi jäänyt jälki korttiin jos hän olisi poistunut julkisilla Helsingin keskustan alueelta tai liikkunut metrolla/ratikalla/bussilla muualle keskustaan.

Helsingin keskustasta voi kadota vain joutumalla vesistöön tai joutumalla rikoksen uhriksi yksityisasunnossa tms. Tietenkin myös on mahdollista kadota jos on noussut jonkun tutun autoon tai ottanut taksin. Jos katoaminen olisi omaehtoinen, niin luulisi että henkilö olisi jättänyt esim. asuntoonsa jonkinlaisen viestin sukulaisilleen tai tuttavilleen. Hänellä kuitenkin taisi olla miesystäväkin. Jotenkin en usko itsetuhoisuuteen, koska sen vuoksi ei tarvitse matkustaa Helsingin keskustaan asti.

Kyllä tämä vaan niin vahvasti haiskahtaa jollekkin muulle kuin omatoimiselle katoamiselle, liian monta seikkaa on ristiriidassa sen kanssa että Birgitta olisi itse kadonnut jonnekkin ulkomaille tai tehnyt joissain näkymättömissä itsemurhan.

Julkisen liikenteen tiedoista päätellen hän vaikuttaisi lähteneen tapaamiseen aivan suunnitellusti, tuo sanamuoto "lähti helsingin keskustaan" nyt voi tulla ihan siitä että kyllähän tuo kampaamo jostain viikistä katsoen on helsingin keskustassa.
Puhelin on myös paikantunut juuri sinne kampaamon läheisyyteen, ja tietojen mukaan se on siellä ollessaan sammunut tai sammutettu, ja muistaakseni jossain aiemmassa uutisessa mainittiin tarkalleen niin että se oli sammutettu, mutta joka tapauksessa teletiedoista on ilmeisesti nähty että se on kadottanut yhteyden sammumisen takia, eli kätellyt itsensä pois verkosta, ei hajonnut tai joutunut veteen.
Julkisen liikenteen tai taksien käytöstäkään ei ole mitään havaintoja kampaamon alueella sammuneen puhelimen jälkeen, eli millä Birgitta olisi sitten poistunut itse alueelta jonnekkin missä hän olisi itse voinut kadota, kävellenkö?
Jos Birgitta olisi ennen katomistaan nostanut suuria summia käteistä, luulisi että siitä olisi jotain tiedotettu, mutta näinkään ei ilmeisesti ole, eli sekään ei viittaa omatoimiseen ulkomaille katoamiseen.
Kyllä minulle itselleni ainakin tuosta kaikesta auttamatta todennäköisimmäksi syyksi jää henkirikoksen mahdollisuus.

Ja jos sitten taas verrataan siihen että itsemurhan Nelakin teki vaikka kukaan ei sitä halunnut uskoa, niin Nelastakin saatiin aivan selkeät havainnot siitä että hän poistui kaupungin alueelta julkisilla kulkuvälineillä paikkaan minne hän saattoi kadota päivänsä päättämään, mutta kun Birgitan kaupungilta poistumisesta ei ole mitään havaintoja, eikä hänen viimeisen sijaintinsa läheisyydessä ole edes vesistöä mihin kadota keskellä päivää kenenkään havaitsematta.

Olen iloinen, että Birgitan tapaus on saanut mediatilaa.

Samalla ärsyttää, kun ei tule selkoa:

- MISSÄ ja KENEN KANSSA itse Silander on viimeksi varmuudella nähty? Nythän on vain tuo matkakortin käyttö ja puhelimen paikannustieto, kumpikin sellaisia, ettei Birgitta ole välttämättä ollut edes paikalla.

- tarkempi tieto matkakortista - onko se nyt varmuudella metro vai onko tuossa sählinki

Birgitasta me kaikki hänestä lukeneet, mutta häntä ei-tunteneet voimme luoda vain summittaisen käsityksen. Minä kuvittelen naisen, jonka elämänhallintataidoissa ei ole puutteita, joka noudattaa yhteiskunnan pelisääntöjä ja jolla on kyllä kontakteja erilaisiin ihmisiin (ehkä paljonkin), mutta joka myös viihtyy paljon yksin ja joka ei välttämättä ole usein yhteydessä jonkun tietyn ihmisen kanssa.

-> Katoamisen selvittelyssä olisi (ollut) tarpeen tavallista enemmän sivullisten havainnot. Siis ihan ne arjen tavalliset huomiot tyyliin "hän oli samaan aikaan jätekatoksessa viime torstaina". Nämä ja tallenteet hukattiin, kun alku venyi.

Minä en laittaisi päätäni pantiksi sen suhteen, että Birgitta on edes ollut siellä, missä matkakortti ja puhelin.

Toistan itseäni, mutta onko ilmennyt mitään sellaista, mikä jotenkin vahvistaisi sitä, että Birgitalle ei ole tapahtunut mitään kampaamossa? Itse en tällaisesta muista lukeneeni. Ja jotenkin vaan kaikki näyttää viittaavan siihen suuntaan. Kuinkahan tarkasti poliisi on kampaamoa ja sen väkeä tutkinut?