MURHA.INFO

Päivitystä.


* Tuomareiden yhdistys Francisco de Vitoria (vapaa käännös, alk.per.termi La Asociacion Judicial Francisco de Vitoria) on kritisoinut Kansalliskaartin johtajan Felix Azonin liian avoimia puheita medialle, kun tapaus on vielä tutkinnassa. Yhdistyksen mukaan kyse on salassapitovelvollisuuden rikkomisesta, koska Kansalliskaartin johtaja on kertonut salaiseksi määrättyä aineistoa julkisuuteen.

Azon oli myös mennyt paljastamaan medialle, että " olemme tuumanneet, että kyseeseen ei voi tulla muu kuin kuolemantuottamus" ja vaikka hän oli painottanut "oletettavuutta" näkemyksiään ilmituodessa, ovat tuomarit ilmaisseet olevansa tällaista salassapitovelvollisuuden ylittävää kerrontaa vastaan (tapauksen tutkintatuomarin asiana päättää ja julkistaa asioita) - se rapauttaa heidän mukaansa luottamusta oikeuteen.

* Kansalliskaarti on toimittanut oikeudelle ensimmäiset raportit lapsen putoamiskuoleman olosuhteista, porakaivon rakennuttamisesta ja farmilla tehdyistä maatöistä. Viranomaiset ovat ottaneet lausunnot kaikilta ihmisiltä, jotka olivat tapahtuman aikaan tontilla 13. päivänä: Julenin vanhemmilta, isän serkulta ja tämän miesystävältä joka on farmin omistaja, kuin myös poraajalta ja maatöiden tekijältä.
(Huom. tuon uutisoinnin mukainen listaus "kaikista tontilla olleista ihmisistä" ei liene oikeasti kattava listaus; lehdissä on ollut mainintoja muistakin. )

* Farmin omistaja on sanonut/väittänyt Kansalliskaartille, että poraaja ei ollut sinetöinyt porakaivoa. Farmin omistaja eli isän serkun miesystävä sanoo itse peittäneensä porakaivon suuaukon 2 betoniharkolla. Farmin omistajan mukaan hän oli ollut vastuussa paellan valmistamisesta ja muut perheenjäsenet olivat katsoneet lapsia. Kun hän oli valmistanut ruokaa 45 minuuttia, hän kuuli pikkupojan isän huutavan "Julen", ja kun hän katsoi (sinne) hän huomasi, kuinka porakaivoa peittäneet 2 betoniharkkoa olivat poispaikoiltaan ja porakaivon aukko oli näkyvissä. Hän ei kuullut pikkupoikaa. Sitten farmin omistaja lähti autolla partnerinsa ja Julenin kanssa samanikäisen tyttärensä kanssa pyytämään apua ja pysäytti useita ajoneuvoja ilmoittamaan (tilanteesta) hätäpalvelunumeroihin.

Farmin omistaja pysyy kannassaan, että poraaja ei sinetöinyt porauskaivoa. Porakaivon poraaminen suoritettiin 17. ja 18. joulukuuta ilman kirjallista sopimusta, vain suullisen sopimuksen perusteella. Lupa-asioiden suhteen farmin omistaja väittää, ettei tiennyt mitä asiakirjoja vaadittiin.

* Julenin isän kertomus Kansalliskaartille. Julenin isä kertoi Kansalliskaartille, että hän oli valmistamassa tulta (heittämässä oksia sinne) ja näki poikansa juoksevan alas ojaa pitkin kulmaukseen/nurkkaan, missä porakaivo sijaitsi. Isä oli noin 10 taikka 15 metrin päässä lapsesta. Kun hän näki lapsen, hän juoksi saadakseen pojan kiinni ja näki pojan tippuvan porakaivon aukosta. Sitten hän kuuli pojan itkevän 30 sekuntia, joten hän siirsi kaikki kivet, jotka olivat siinä, jottei mitään tippuisi kaivoon sisään sillä välin, kun hän puhui pojalle tätä rauhoittaakseen. Hän sanoi että porakaivon suuaukon vieressä oli 2 betoniharkkoa ("cantillos", bloques de hormigón) erillään ja keskellä oli porakaivon suuaukko. Lisäksi hän kertoi, että tilalle saapumisen yhteydessä farmin omistaja oli varoittanut heitä porakaivosta mutta oli sanonut heille sen olevan peitetty 2 harkolla.

* Julenin isän serkkunaisen kertomus. Serkun mukaan hän oli tyttärensä kanssa silloin, kun tapahtumat sattuivat, Julen oli muutaman metrin päässä ja, yhtäkkiä, Julen katosi. Kun serkku juoksi etsimään Julenia hän näki porakaivon aukon ja kuuli tippumisesta tulevan äänen (ei sanota pojan äänen, vaan tippumisen/putoamisen äänen).

* Julenin äiti on sanonut, että hän ei huomannut putoamista, koska hän oli puhelimessa töihin, kun kuuli huudot ja mentyään katsomaan porakaivon suulle hän myös kuuli poikansa itkevän.

* Poraaja on sanonut, että farmin omistaja vakuutti hänellä olleen kaikki luvat. Poraaja kertoo käyttäneensä (käännös tietämättömissä: maquina de rotopercusion) konetta, jolla hän porasi 150 metriä syvän reiän/porakaivon. Vettä ei löytynyt ja hän porasi toisen kaivon 110 metrin syvyyteen - johon Julen tippui - samoin tuloksin. Poraaja vakuutti että hän jätti kaivosta poistetun maan sen/porakaivon ympärille ja että hän peitti porakaivon aukon 15-kiloisella kivellä. Poraajan mukaan ojaa ei ollut silloin, kun hän kävi poraamassa.

* Maatöiden tekijä on vakuuttanut viranomaisille, että kun hän oli lähtemässä (tilalta) hän näki, kuinka farmin omistaja peitti suuaukon kivillä, joita hänellä oli ja joita hän liikutti jalalla. Oja ja maansiirto suoritettiin 5.tammikuuta farmin omistajan pyynnöstä.

Edit. linkit. https://www.elmundo.es/andalucia/2019/0 ... b4611.html , https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1793530/ , https://www.elmundo.es/andalucia/2019/0 ... b4611.html

Esp.erikoismerkit ei käytössä.

Fox kirjoitti:

CSI kirjoitti:Nuo hissit on vakioratkaisuja

Ei pidä paikkaansa. Kyseinen "hissi" valmistettiin varta vasten Julenin pelastusoperaatiota varten.
https://elpais.com/elpais/2019/01/23/in ... 27493.html

Ote linkin tekstistä: "To guarantee the safety of these specialists, a platform will be installed next to the shaft into which they will descend, which measures barely 1.5 meters across. They will be lowered into the vertical tunnel – which runs parallel to the borehole in which Julen is thought to be trapped – in a structure that was built especially for the job last week by a blacksmith from nearby Alhaurín de la Torre. It measures 1.05 meters across, and is 2.5 meters high. It weighs around 300 kilos and was designed by Julián Moreno, the technical director of the Provincial Firefighting Consortium. The capsule will work as an elevator and will be suspended from a crane."

Hissien yms kaivostoiminnassa käytettyjen varusteiden kanssa on olemassaoleva rakenne joita sitten muokataan tilanteen niin vaatiessa. Olisi jo helvetti älytöntä jos jokin kaivosmonopoli alkaisi rakentamaan järjestelmää joka paikkaan samoilla piirustuksilla mikä toimii yhdessä paikassa. Toisaalta olisi melkoinen temppu jos paikallinen Fermin ja Horge pajallaan työstäisi tässä ajassa innovatiivisen pelastusjärjestelmän yhden pelastajan ideasta. Uskon että on olemassa pysyvät perusteet hisseille, putkituksille ja muille kaivamiseen tarkoitetuille tekniikoille, niitä sitten muokataan tilanteen mukaan.

Lassie kirjoitti:Päivitystä.
-lainaus lyhennetty-
.

Eli tuo Lassien päivitys selvitti jonkin verran alkutilannetta ja sitä kuinka putoaminen on voinut tapahtua, se jossain kuvassa esiintynyt grillauspaikan läpi kulkenut oja siis johti siihen porareiälle, ja porareikä ei ilmeisesti ollut kovinkaan kaukana grillauspaikasta, ja kuten siitä kuvasta näkyi niin kyseessä ei ollut mikään "miksi tuonne on menty piknikille" paikka vaan ihan grillausta varten järjestelty paikka missä on ilmeisesti grillailtu ja laitettu ruokaa muulloinkin.
Oja myöskin selittää sen miksi siellä "kuivassa" porareiässä on ollut kosteutta ja märkää, ojan tarkoitus on ilmeisesti ollut johtaa sadevedet sinne reikään, ja grillauspaikan kuvasta päätellen siinä ojan päällä on voitu myös huuhdella astioita jolloin sekin vesi on voinut valua sinne porareikään, olisiko tuota porareikää jopa ihan ajateltu hyödyntää grillauspaikan jäte/sadevesi kaivona kun ei sieltä vettä löytynyt.

Jos niitä betonilaattoja siinä porareiän päällä on ollut kaksi niin kuin kerrottiin, niin ne on ehkä olleet aseteltu niin että porareiän keskelle on laattojen väliin jätetty jonkinlainen väli josta ojaa pitkin tuleva vesi pääsee valumaan kaivoon, jolloin laatat on kaksivuotiaan voimillakin tai painosta voineet siirtyä senverran että poika on mahtunut putoamaan niiden välistä.

Rikollista tuossa minun mielestäni on lähinnä tuo paikan omistajan vastuun pakoilu koska on selkeästi tuohon kyhäillyt grillauspaikan ojineen, tai ainakin antanut luvan niiden kyhäilyyn, eikä ole huolehtinut riittävän hyvin siitä että porareikään ei pääse mitään putoamaan, ei varmaan ole tullut edes ajatelleeksi että niin pieneen reikään voisi edes lapsi tippua.

Mitä tulee siihen pojan itkuun, niin uskon että isä on tosiaan voinut sen pojan itkun reiästä kuullakin, tuskin se hiekka sinne keuhkoihin joutuu ilman että poika olisi hengittänyt vielä siellä reiässä, aivan kuten kuolinsyyntutkijakin on todennut.
Sanokoon kaikkitietävät mitä hyvänsä, mutta ei se poika välttämättä sinne reiän pohjaan ole vauhdilla tömähtänyt vaan reiän ahtaus on hidastanut putoamista ja lopullinen hengenlähtö on tosiaan voinut aiheutua niistä putoilevista kivistä ja hiekasta.
Kallon vammoja ihmettelevät voivat käydä testaamassa miltä esimerkiksi 40 metrin korkeudesta päähän pudotettu kananmunan kokoinen kivi tuntuu, ja muistaakseni niistä pojan kallon vammoista puhuessa ei ole suoranaisesti väitetty niiden olleen kuolettavia, kuolema on voinut tulla hiekasta keuhkoissa ja hapen loppumisesta.

Laitetaan tähän loppuun vielä kuva siitä grillauspaikasta, aiemminhan siitä oli vain linkki.

Erilaisia näkökantoja

1.

https://latribunadeespana.com/espana/la ... s-de-julen

Civil Guard ei usko Julenin vanhempia
ESPANJA JULKAISTU MAANANTAINA 28. TAMMIKUUTA 2019 13:59 KIRJOITTANUT MARCOS LARRAZABAL


Todennäköisesti hyvin pian tulee oikeudellisia uutisia ja ehkä ensimmäisiä pidätyksiä . Espanjan Tribune säilytti ensimmäisestä hetkestä lähtien tuulta ja vuorovesiä vastaan, että pikku Julenin vanhemmat makasivat .

Jälleen kerran, " järjestelmän painallus " , sama, joka toimittaa journalismin ja tutkia (kuten teemme) on omistettu televisiosarjojen hankkimiseksi yleisön ja rahan hankkimiseksi, oli vaikeasti syyttää meitä julkaisemasta Fakes Newsia .

Hyvin pian he joutuvat syömään omia sanojaan , niin paljon kuin me jo ennakoimme - mikään meistä, jotka kysyivät meiltä, ​​eivät anteeksi, eivätkä he myöskään ehdota meille mitään journalistista palkintoa.

Totuus on, että tähän päivään mennessä La Beneméritan edustajat, jotka ovat vastuussa tapauksen tutkimisesta, ovat laatineet mietinnön eikä valmistaneet sitä ja ovat saatavilla Malagan ohjeiden numerossa 9 .

Raportti, jossa kyseenalaistetaan minuuttien jälkeen Julenin vanhempien ristiriitaiset versiot ja että - kuten La Tribuna de Españan julkaisemana - tunnustetaan, että lapsen äiti ei ollut siinä paikassa, jossa tapahtumat oletettavasti tapahtuivat .

Siviilikartan tunkeutuivat agentteihin isäympäristöissä ja - tällä hetkellä kaikki mahdolliset José Rosellón ja Victoria Garcian sukulaisten ja ystävien yhteydet heidän poikansa kuolemaan ovat täysin tutkittuja aseellisen instituutin tutkijoilta.

Tilan, jossa väitettiin kohtalokkaan Julenin onnettomuuden tapahtuneen Totalánissa, on David Serrano Alcaide , joka on Malagan poliisille hyvin tunnettu rikollinen rikollinen ja jota suojelevat Malagan El Palon kaupunginosan mustalaiset klaanit. David Serranolla on ollut pankkien ryöstöjä ja yhteyksiä huumekaupan klaaneihin .

Huolimatta ehdottomasta salassapitävyydestä, jota siviilivartiosto on tehnyt tämän tutkimuksen, Espanjan Tribune pystyy varmistamaan, että Beneméritan raportti varmistaa, että Julenin äiti ei ollut paikalla lapsen väitetyn onnettomuuden aikana. riippumatta siitä, kuinka paljon lapsen vanhemmat antoivat toisen version.

He ovat myös vastanneet - tutkijat - poceron ilmoitukset omaisuuden omistajan ilmoituksista ja siviilivartio antaa uskottavuutta pocerolle, kun se vakuuttaa, että hän jätti kunnolla sinetöinnin hyvin sen jälkeen, kun se oli viimeistellyt toimintansa.

Kuten odotimme myös La Tribuna de Españalta , siviilivartioston tutkijat kysyvät mietinnössään, miksi jotkut Senderistas kutsuivat 112: ää eikä lapsen vanhempia.

Juuri nyt ruumiinavauksen tulokset, jotka on tehty vain osittain julkisiksi, ovat ratkaisevia.

Tiedämme jo, että tehty ruumiinavaus vahvistaa, että lapsi kuoli paikan päällä, samaan aikaan kaatumasta kaivoon, mutta päivämäärää, jona oikeuslääketieteen asiantuntijat ovat päättäneet pikku Julenin kuoleman, ei ole julkistettu .

2.

https://confilegal.com/20190130-los-5-e ... -de-julen/

Viisi palapeliä, jotka on ratkaistava pienen Julenin epäilemättömässä murhassa
NÄMÄ OVAT AUKKOJA JA INFORMATIIVISIA EPÄJOHDONMUKAISUUKSIA SIITÄ, MITEN HÄNEN SYKSYNSÄ JA KUOLEMANSA TAPAHTUI

, kunniapuheenjohtaja Ángel Galán on yksi kokeneimmista tutkijoista, joihin kansallinen poliisi on laskenut; Yli 40 vuoden palvelusaika takaa heidän tietonsa.
KOTI TUOMIOISTUIMET
Marta Álvarez | 30. Tammikuuta 2019
Nyt kun siviili-suojeluviraston pääjohtaja Felix Azón on vahvistanut, että Julenin kuolema tutkitaan, oletettavasti holtitonta murhaa, poliisin kunniapäällikkö Ángel Galán heijastaa ennen kaikkea sitä, mitä ei ole tapahtunut sanoi "ja" ei ole selitystä "tästä traagisesta tapahtumasta.

Kadonneiden henkilöiden tutkija ja kadonneiden henkilöiden tutkija Angel Galán, joka on juuri julkaissut kirjan "Johdatus katoamisen tutkimiseen" , eivät vastaa joitakin "yksityiskohtia ja selityksiä" , jotka tapahtuvat ensimmäisestä päivästä, jolloin Julen "putosi" kaivoon.

Nenä, kokemuksensa ja ennen kaikkea "terveen järjen" avulla korostamme hänen kanssaan tapauksen tärkeimpiä "aukkoja", joita vain ruumiinavaus ja tutkimus paljastavat tuolloin.

ENSIMMÄINEN ENIGMA: MITEN FALL HAPPENED "
TOINEN ENIGMA: MITÄ ASENNUKSESSA LAPSEN TULEVAISUUDESSA?
KOLMANNEN ENIGMA: MITEN TÄMÄ PITÄÄ MUKAAN LAPSESSA?
NELJÄ ENIGMA: OLEVAT YKSIKKÖT TIETOJA KAIKKI TIETOJA?
VIIMEISTÄ KYSYMYKSIÄ: Kuka harjoittaa erityistä tai suotuisaa toimintaa todistettaessa mistä tahansa homomidityypistä?
ENSIMMÄINEN ENIGMA: MITEN FALL HAPPENED "
"Olimme kaikki yllättyneitä siitä, että se voi pudota niin pienellä halkaisijalla", Galán sanoo.
"Kävellessä yksi jalka aina ylittää toisen," heijastaa kunniapääkomissaria. "Kun avaat vähän kävellä, yksi jalka etenee yli 25 senttimetriä."

"Jos otat askeleen, kun laitat yhden jalka reikään, toinen ei pääse sisään ja toinen jalka jätetään sisälle ja ulkopuolelle", sanoo asiantuntija terveen järjen. "Jotta molemmat jalat sopivat sisälle, se voidaan tehdä vain yhdellä tavalla: hyppäämällä."

"Minun on vaikea ajatella," lisää komissaari, "että lapsi hyppää reikään, jossa ei ole näkyvää pohjaa."

- "Nyt", hän lisää, "jos maan päällä on muodostunut suppilo kaivon ympärille heittää roskat reikään, niin kyllä."

Tämän asiantuntijan ilmoittamassa tapauksessa on todennäköisempää, että lapsi putosi, koska molemmat jalat olivat liukastuneet.

On vielä selitettävä, miten lasku oli mahdollista. Ainoastaan ​​tutkijat tietävät, miten maa oli oikeastaan ​​reiän ympärillä, jos tämä suppilo oli ehkä muodostettu ottamaan käyttöön materiaaleja tai ei.

TOINEN ENIGMA: MITÄ ASENNUKSESSA LAPSEN TULEVAISUUDESSA?
"Jotta voisimme olla varmoja siitä, että se oli pystysuora ja että kädet nousivat, meidän on vielä tiedettävä ruumiinavauksen yksityiskohdat."
Ja ruumiinavauksesta "vain pään trauma on ylittänyt, mutta emme tiedä vielä, missä tarkassa kallon osassa".

"Se ei ole sama sivusuuntainen trauma" apostille ", joka on pään keskellä".

Pelastuksen jälkeen kävi heti ilmi, että hän oli pudonnut pystysuunnassa käsivarsillaan.

Mutta kuten Galán sanoo, on tärkeää tietää näiden traumojen lisäksi, mitä muita kehon merkkejä osoittaa, mitä naarmuja ja mihin osaan aseita. Ennen kuin oikeuslääketieteelliset lääkärit sanovat sitä, en ole vakuuttunut siitä, mitä tietoja "niin onnellisesti" annetaan.

Missä haavat ovat? Ainoastaan ​​rikostekniikka paljastaa meille, miten lapsi putosi, mitä hankausta hänellä oli ja mihin erityisiin osiin sekä millaista materiaalia häneen osui.

"Sen aseman kanssa, jossa agentit luultavasti löysivät sen, se ei riitä."


Kunniapäällikkö - nyt eläkkeellä - Ángel Galán oli Extremaduran poliisin päällikkö, kuva, joka kerää valokuvan; Taustalla, yöllä olevat nosturit, joissa pikku Julenin ruumis pelastettiin vuoren sisustuksesta.
KOLMANNEN ENIGMA: MITEN TÄMÄ PITÄÄ MUKAAN LAPSESSA?
"On vaikea uskoa, että vain sen syksyllä vedetyn materiaalin kanssa muodostuisi tällainen kompakti tulppa", sanoo pääkuraattori.
"Riippumatta siitä, kuinka paljon lapsi veti syksyllä", Galán epäilee, "miten on mahdollista, että vain näiden kivien kanssa niin paljon kiviä tai hiekkaa putoaa jonkinlaisen" laastin "avulla. Se ei ole järkevää. " .

"Noin, kun kaivon pohjalla oli kosteutta", kuten nyt sanotaan, "että kompakti ei ole muodostunut", vaikka hän myöntää, "en ole asiantuntija tässä asiassa ja siellä on enemmän koulutettuja ihmisiä, jotka analysoivat sitä."

Komissaarilla on epäilyksiä, vaikka tässä elämässä, kuten hän sanoo, "kaikki on mahdollista".

"Miksi imulaite voisi purkaa osan korkista ja loput eivät? On vaikea ajatella, että materiaali, joka putosi vain lapsen vetämisen takia, oli niin kovaa, että "ei kone ei voi vetää".

"Sitä paitsi," hän lisää, "jos taustalla olisi ollut kosteutta, lapsella ja hänen ihollaan olisi merkkejä siitä. Jotain, jota ei ole paljastettu tällä hetkellä ".

NELJÄ ENIGMA: OLEVAT YKSIKKÖT TIETOJA KAIKKI TIETOJA?
"Kukaan ei kerro totuutta", sanoo Ángel Galán, elinkaaren jälkeen.
Komission jäsenen Galanin pitkä kokemus saa hänet olemaan herättävä, ei vain tässä tapauksessa, vaan niin monessa kuin hän on tutkinut.

"Tuotan aina sitä, mitä kutsun sosiaaliseksi valheeksi", hän paljastaa. "Kukaan tällaisissa tilanteissa ei kerro totuutta, vaan on aina tarkoitus säilyttää kadonneiden ja perheen arvokkuus. Kukaan ei pidä huijata, he valehtelevat kuvan parantamiseksi. Alussa asiat on aina peitetty, kunnes todellisuus tulee ulos, joka ennemmin tai myöhemmin päätyy havaitsemiseen.

VIIMEISTÄ KYSYMYKSIÄ: Kuka harjoittaa erityistä tai suotuisaa toimintaa todistettaessa mistä tahansa homomidityypistä?
Valtion asianajaja voi vaatia Julenin pelastuskustannuksia tilan omistajalta.
Rikosoikeudellinen asianajaja Sara Rodríguez uskoo, että hän uskoo, että "meidän on kohdattava huolimaton murha ja periaatteessa heidän on oltava tilan ja / tai poceron omistaja, jos heillä ei ole lupaa kaivolle, jolle heitä syytetään".

Mutta opetus, joka on salassa, jatkuu.

Meidän on odotettava, mitä tapahtuu sen jälkeen, kun tutkimus on suoritettu ja kyselyt on suoritettu.

"Toinen kysymys on," lisää asianajaja, "jos vanhemman halutaan syyttää yksityisen syytöksen vuoksi, jos tilan omistaja on syytetty, koska he ovat hänen sukulaisiaan."

Mitä tulee siihen, onko joku huolehtinut taloudellisista kustannuksista, jotka ovat koskeneet pelastuksen kaikkia toimintoja, Rodriguez sanoo, että "valtakunnallinen asianajaja voi vaatia sitä tilan omistajalta."

Vain koneiden ja materiaalien käyttö, ei henkilöstön kustannuksia lukuun ottamatta, on 600 000 euroa siviilivartion tekemän arvion mukaan ja tuomioistuimelle.

Tähän lukuun ei sisälly ekologisia vahinkoja, eikä myöskään ole määritelty sitä naapurimaiden tiloja, joista ainakin puita on poistettu.

Lisäksi 23 yksityistä ja julkista yritystä ovat tällä hetkellä vahvistaneet, että he tekivät työnsä vapaaehtoisesti.

Jos näin ei ole, tämä pelastusoperaatio voisi asiantuntijoiden mukaan maksaa noin 1,5 miljoonaa euroa.


Kuva alueesta etsinnän loputtua



https://www.diariosur.es/axarquia/sepro ... nkname=ltl

Civil Guard, kunnon läheisyydessä, kun pelastuslaite on nostettu. / ÑITO SALAS

damfin kirjoitti: Oja myöskin selittää sen miksi siellä "kuivassa" porareiässä on ollut kosteutta ja märkää, ojan tarkoitus on ilmeisesti ollut johtaa sadevedet sinne reikään, ja grillauspaikan kuvasta päätellen siinä ojan päällä on voitu myös huuhdella astioita jolloin sekin vesi on voinut valua sinne porareikään, olisiko tuota porareikää jopa ihan ajateltu hyödyntää grillauspaikan jäte/sadevesi kaivona kun ei sieltä vettä löytynyt.

Eli järjestys on tämä: Poika reikään, huutaa siellä 30 sekkaa niin että keuhkoihin asti hiekkaa, maata sataa niskaan >1 metrin tulpan edestä. Lopuksi vielä joku lotraa grillipaikalla niin että tulppa kastuu jonka jälkeen tulee vielä 30-60 cm kuivaa maata märän tulpan päälle tiivistäen alla olevan kostean maan tärähdyksillään. Lopuksi vielä karkkipaperi ja muki leijailevat fysiikan lakien mukaisesti noin 30 minuutin päästä kaiken tämän koristeeksi, aivan päällimmäisiksi.

Okkei. Ihan loogistahan kaikki. Selvä onnettomuus. Sattuuhan noita.

damfin kirjoitti: Mitä tulee siihen pojan itkuun, niin uskon että isä on tosiaan voinut sen pojan itkun reiästä kuullakin, tuskin se hiekka sinne keuhkoihin joutuu ilman että poika olisi hengittänyt vielä siellä reiässä, aivan kuten kuolinsyyntutkijakin on todennut.

On tietysti. Sitten sen jälkeen lisää maata niskaan, vettä ja lopuksi kuivaa maata + koristeet haudalle. Selvä onnettomuus.

damfin kirjoitti: Sanokoon kaikkitietävät mitä hyvänsä, mutta ei se poika välttämättä sinne reiän pohjaan ole vauhdilla tömähtänyt vaan reiän ahtaus on hidastanut putoamista ja lopullinen hengenlähtö on tosiaan voinut aiheutua niistä putoilevista kivistä ja hiekasta.

Se kaikkitietävä oli vissiin Espanjan poliisi vai oliko vuoristopelastusryhmä, joka väitti vauhdilla tiputun. Mutta onneksi Minfossa damfin tietää paremmin kuin paikanpäällä olevat expertit.

damfin kirjoitti: Kallon vammoja ihmettelevät voivat käydä testaamassa miltä esimerkiksi 40 metrin korkeudesta päähän pudotettu kananmunan kokoinen kivi tuntuu, ja muistaakseni niistä pojan kallon vammoista puhuessa ei ole suoranaisesti väitetty niiden olleen kuolettavia, kuolema on voinut tulla hiekasta keuhkoissa ja hapen loppumisesta.

Muistat väärin.

Tässä vielä yksi linkki tapahtuneesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_d ... sell%C3%B3

Kannattaa nyt varmaan pitää mielessä, että Espanjallakin on todennäköisesti omat "MV-lehtensä", eli kaikkeen ei kannata ihan sokkona luottaa (en perehtynyt noihin edellä oleviin, mutta noin niin kuin yleisenä huomautuksena). Ja eiköhän tuo Suomessakin tutkittaisi ihan perinpohjin ihan vain siksi, että niin kuuluu tehdä, vaikka asiaa tutkivat eivät rikosta epäilisikään.

"Poika löytyi 71 metrin syvyydestä. Löytöpaikassa oli jonkinlainen maanvyörymästä johtuva tukos. Paikasta löytyi myös Julenin karkkipussi." (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005979005.html) Maanvyörymää siis veikkailtu, voisin kuvitella, että varmaan sellaisten toimesta, ketkä ovat tuon tukoksen kanssa olleet tekemisissä itse. Tuostahan ne huhut ja klikkiotsikot saattaa olla peräisinkin, kun on kerrottu, että pelastajat ovat sanoneet jotenkin sinne suuntaan, että poika ei ole voinut vetää perässään hiekkaa niin paljoa, kuin sitä hänen päällään on ollut. Ei ole vain lisätty jutun perään, että voisi johtua maanvyörymästä, vaan on tarkoituksella jätetty tilaa murhaspekuille jättämällä oleellista kertomatta.

CSI kirjoitti:

damfin kirjoitti: Muistat väärin.

Jaa vähän niin kuin tuossa putken kahteen kertaan asennuksessa...?

Päässä olleista vammoista puhuttiin heti sen jälkeen kun ruumis oli löytynyt, eli ne oli silmin todettuja vammoja, kuolinsyytä tuskin silmämääräisesti pystyttiin sanomaan, kuolinsyyntutkija ruumiinavauksen ja tarkempien tutkimusten jälkeen totesi että pojan keuhkoissa olleesta hiekasta päätellen poika on ollut elossa vielä jonkin aikaa reikään pudottuaan koska hiekkaa oli niin syvällä keuhkoissa että se ei ollut voinut sinne päätyä pelkällä kevyellä hengenvedolla vaan vaatinut kunnollisen sisäänhengityksen, mutta saathan sinä halutessasi uskoa siihen että kyllä ne vuoripelastajat luotettavamman lausunnon pystyivät antamaan ihan vaan röntgenkatseellaan poikaa katsomalla.

Sitten taas tuo omaa elämäänsä elävä tarinointi tukoksen päällä nätisti olleista karkkipussista ja mukista... joistakin uutisoinneista saa kyllä sellaisen käsityksen että karkkipussi ja muovimuki löytyivät siinä vaiheessa kun sillä imuletkulla yritettiin imeä sitä tukosta auki, eli eivät ne välttämättä ole siinä tukoksen päällä olleet, vaan tukoksen pintakerroksessa.

Paikalla olleet silminnäkijätkin ovat kertoneet että isän kurotellessa porareikään sinne sortui maata reiän ympäriltä, tämä liikkeelle lähtenyt maa-aines on voinut aivan hyvin irrottaa syvemmältä lisää maata mukaansa ja aiheuttaa sen pelastushenkilöiden mainitseman maanvyörymän joka on peittänyt pojan lopullisesti alleen.

Kyllä on niin raskasta seurattavaa tämä(kin) aihe. Nämä pari turhan nokkapokkailijaa voisi painua vaikka kaatopaikalle sotkemasta ketjua. Ja sitten vasta takaisin, kun on jotain asiaakin.

Mitähän nuo vanhemmat kuvittelevat saavuttavansa tuolla kun korostavat tuota pojan huutamista kaivossa?

Jos pojan huuto on pinnalle kuultu, niin kyllä tulee selittämistä sen maatulpan kanssa.

Tulppa, joka oli niin tiivis, ettei öljynporareiden yms käyttämä tehokas ejektori-imurikaan saanut siitä materiaalia irti, ei taatusti päästä pojan ääntä läpi!

Lääketieteelliset asiantuntijat tulevat myös ottamaan kantaa pojan huutamiseen vs. hänen saamansa vammat ja hiekan määrä keuhkoissa. Kuinka todennäköistä on, että 71 metriä pudonnut, vakavan aivovamman saanut huutaa yhtään mitään keuhkot xx%:sti täynnä hiekkaa?

Minusta tämä ei hyvältä näytä.

Sitten vielä se karkkipaperi ja muki maakasan päällä. Sen nyt voisi jotenkin vielä uskoa, hyvin heikosti tosin, että poika meni sukkana reikään, reijässä sattui suurehko maanirtoaminen pojan tippumisen yhteydessä (=maanirtoaminen, jonka jäljetkin ovat näkyvissä ja aines täsmää tulppaan eli objektiivinen tekninen löydös, ei spekulazion kuten tähän asti), pojan päähän tuli ensimmäisten joukossa riittävän iso kivi tai pari (=sekin murikka löytyy luontevasta kohtaa maatulppaa, kenties pojan verta/DNA:ta siinä murikassa), sitten maata niskaan ja lopuksi sieltä leijaili karkkipaperi ja muki hitaimpina alas. Koko tuon tapahtumasarjan esto alle 5 sekuntia laskien siitä kun poika reikään katosi.

En saa tuohon kuvioon millään mahtumaan mitään pojan huutamisen kuulemista. Kuulemma oikein mammakin ehtinyt tulla sieltä jostain puhelun ääreltä reijän ympärille kuulemaan sen huudon --> kyllähän tää keissi haisee. Voi olla, että ei riitä tuomioon, mutta haisee ja kunnolla.

Tuo kansalliskaarti tai "siviilivartiosto" on siis Espanjan santarmilaitos. Sen nimi on Guardia Civil, mutta käytännössä se hoitaa poliisitehtäviä. Se on täysin erilainen laitos kuin Suomessa varmaan tunnetumpi USAn kansalliskaarti, joka taas muistuttaa suomalaista suojeluskuntaa eikä jenkeissä suinkaan puuttuisi tällaiseen tapaukseen mitenkään. Suomessa Guardia Civililia vastaisi lähinnä Keskusrikospoliisin ja Karhukoplan yhdistelmä.

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Suomessa Guardia Civililia vastaisi lähinnä Keskusrikospoliisin ja Karhukoplan yhdistelmä.

Ei suinkaan mikään KRP+kopla kombo. Itseasiassa rajavartiostomme on lähellä Guardia Civilia, niin organisaatioltaan, operatiivisilta tehtäviltään kuin aseistukseltaankin. Gurdia Civilillä on ehkä hieman enemmän polisiäärinen rooli rikostutkintatyyppisesti, mutta kyllä rajakin poliisitehtäviä tarvittaessa hoitaa. Ei ehkä niin näkyvästi jossain Helsingissä, mutta vaikkapa Lapin kairoilla tai rajoilla rajamies saattaa pysäyttää ja suorittaa poliisitehtävän. Hänellä on siihen myös valtuudet. Partiotoverin rinnuksilla lepäävä 27 kovalla lipastettu rynnäkkökivääri on kyllä machompi ase kuin poliisien nallipyssyt, joten vastaanhangoittelu ei yleensä tule ensimmäisenä mieleen. Torniossa 2015 ajoittain irakilaismiehiä oli pysäyttämässä rajamiehet ja yllättäen irakinpoikakin ymmärii, että AK-47 miehelle ei ns. vittuilla....vaan marssivat kuin lampaat Rajan transportterin perään ja valtion kyydillä kohti rekisteröintiä.

Sotilaallisesti järjestetty poliisi olisi kuvaava nimi Guardia Civilille.

Myös Saksasta löytyy samantyyppinen orgaani, joka yllättäen muistuttaa omaa rajavartiostoamme: Grenzschutzgruppe eli rajapoliisi, johon on sitten kehittynyt myös antiterroristiryhmä (käytännössä erikoissodankäynnin yksikkö) GSG-7 - aivan kuten omassa rajavartiostostamme on samanlainen salainen antiterrorismin sodankäynnin osaamisyksikkö. Aiemmin oli myös operatiivinen yksikkö, mutta se on sulautettu nykyään osaksi Erikoisjääkärikomppaniaa, joka hoitaa myös kovat antitero-tehtävät maassamme. Raja kuitenkin kouluttaa edelleen erikoisrajajääkäreitä - sekä varusmies, että kantajääkäritasolla eli se on yksi noita erikoismiehiä tuottavista sotilaskoulutusyksiköistämme.

Sinänsä RJKk on erikoinen kombinaatio, koska kuten arvata saattaa - ja tältäkin videolta käy ilmi, on erikoisrajajääkärikoulutuksessa varsin paljon kaukopartiomies tyylisiä elementtejä. Jännä sitten, että kyseinen sotilasporukka koulutetaan myös erätaival-korpi taisteluympäristön täydelliseen vastakohtaan eli urbaanissa ympäristössä tapahtuvaan SAS-tyyliseen antiterroristioperaatioon teknisin välinen. Tyypillinen skenaario on panttivanki-skenaario rakennuksessa tai vaikkapa lentokoneen tapaisessa ahtaassa tuubissa.

Tuo santarmilaitos on tyypillisesti eteläeurooppalainen järjestelmä. Siellä on syystä tai toisesta katsottu, että valtiossa on hyvä olla kaksi erillistä poliisiorganisaatiota. Ranskassa vastaava on Gendarmerie ja Italiassa Carabinierit.

Organisaatioltaan rajavartiosto tosiaan vastaa noita Suomessa parhaiten, mutta hoitaa vähän erilaisia tehtäviä. Eikä vastaava tapaus Suomessa todellakaan kuuluisi rajavartioston toimialaan.

Lähinnä mainitsin asian siksi, kun tuntui että kaikki eivät ole kärryillä mikä tämä Guardia Civilia on ja USAn kansalliskaarti, jonka monet tietävät, on täysin eri juttu.

Pari skenaariota jotka voisivat selittää lapsen itkun, jonka isä väitetysti on kuullut:
1. Poika ei ole pudonnut "sukkana" pohjalle, vaan jumiutunut syystä tai toisesta matkan varrella, ja pysähdyksen aikana itkenyt. Fataalit vammat aiheuttanut vyörymä on syntynyt tämän jälkeen. Jos esimerkiksi Julen olisi pysähtynyt kuiluun jo viiden metrin pudotuksen jälkeen, mielestäni tässä tapauksessa on mahdotonta ruumiinavauksen perusteella määritellä, onko yhtäjaksoinen putoaminen ollut 66 vai 71 metriä.

2. Oletan, että tapahtuneen kaltaisessa traumaattisessa tilanteessa ihmisen psyyke saattaa tehdä Tepposet. Eli pojan pudottua kaivoon, itkua on saattanut todellisuudessa kuulua max. muutama sekunti, mutta isän arvio jälkeenpäin on 30 sekuntia. Tämä on silkkaa spekulointia koska en luojan kiitos ole kolmen lapsen isänä vastaavanlaiseen tilanteeseen joutunut. Kuvitellessani itseni Julenin isän asemaan olisivat tuntemukset varmasti sen verran hysteeriset, että kysyttäessä lapsen itkun keston määritteleminen saattaisi olla vaikeaa.

[quote="CSI"
En saa tuohon kuvioon millään mahtumaan mitään pojan huutamisen kuulemista. Kuulemma oikein mammakin ehtinyt tulla sieltä jostain puhelun ääreltä reijän ympärille kuulemaan sen huudon --> kyllähän tää keissi haisee. Voi olla, että ei riitä tuomioon, mutta haisee ja kunnolla.[/quote]

Alusta asti hyvin kummallinen tapaus. Mikään ei oikein täsmää virallisesti annettuihin lausuntoihin, vanhemmat tai muut. Jokin mättää ja mikä huolestuttavinta ihan joka kohdassa tapahtumakaarta.

Sekin on uutta, että myös äiti on rientänyt reiälle kuulemaan itkua. Ensimmäiseen pariin viikkoon hän ei muistanut noin tehneensä. Eikä muutkaan, luulisi että jos reiän halkaisija on 25 cm niin sitä hoksaisi ketkä sen äärellä kyykkivät hädän hetkellä. Tuossahan jo päät kolisevat yhteen.