Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[taavetti]

Tuosta 80 prosentista nimimerkki Sirpa on ennenkin vääntänyt. Käsittääkseni asia liittyy jonkinasteiseen luetun ymmärtämisen ongelmaan:
MM. näin uutisoitiin:

– Satakunnan poliisi salasi yli 80 prosenttia valtavaa huomiota saaneen murhajutun esitutkintapöytäkirjoista ja niiden liitteistä. Ellei Satakunnan käräjäoikeus olisi myöhemmin julkistanut aineistoa, pimentoon olisi jäänyt suurin osa jutun keskeisestä näytöstä ja todistusaineistosta. Julkista käsittelyä ja kritiikkiä vaille olisivat jääneet myös poliisin epäkonventionaaliset tutkintamenetelmät kuten soluttautuminen ja epäillyn asunnon kuuntelu, yhdistys perustelee.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... laaja.html

[jokuvaan]

Ne kysymykset jotka liittyvät älyyn ja ymmärryskykyyn hyppään ylitse.

Kiitos vastauksesta yhteen kysymykseen. Tuota... Ulvilassa tapahtuneisiin virkamiesriitoihin haluaisin sanoa sen verran, että Perähikiän nuorisoseuran kulttuurijaoston pikkujouluvalmisteluissakin tapahtuu vastaavaa poliittista peliä kuin poliisipiireissä Ulvilan suunnalla; riitaa rahasta, vallasta ja henkilövalinnoista. Se nyt vain valitettavasti kuuluu kaikkeen politiikkaan - etenkin kunnallispolitiikkaan. AA:n oikeusturvan kannalta en koe, että asialla olisi p---ankaan merkitystä. Jos salaliittoteoriat kiinnostavat, niin 9/11- ja Lucis Trust-suunnalla riittää vähän isompia pähkinöitä purtavaksi. Ei sillä, etteikö ne pienemmätkin lillukanvarret ikävästi tarttuisi varpaisiin ja haittaisi elämää.

(Taavetin viestiä kun vilkaisin), ne 80% tutkinta-aineistosta taidettiin piilottaa yleisöltä eikä tutkijoilta(?) Kyllähän sellainenkin haiskahtaa, mutta olisihan se vähän eri asia, kuin 80% tutkinta-aineiston piilottaminen puolustukselta. Ehkä löydät asiaan lisävalaistusta. Kiitos etukäteen asian kaivamisesta.

Kovasti toivoisin ns. inhimillisen; tulkinnallisen näkökulman löytämistä asiapainotteisen lähestymistapasi seasta. Olet lähetellyt tänne tuhansittain viestejä ja uhrannut aikaasi mm. Madeleine- ja Ulvila-keisseille. Asioista olen paljolti eri mieltä, mutta vastakkaisten näkemysten olemassaoloa pidän motivoivana. Siksi toivon, että jaksaisit niihin ´tulkinnallisiin´, AA:n peroonaa ja toiminnan motiiveja selittäviin kysymyksiinikin vastailla. (Voit tietysti jättää vastaamatta kysymyksiin, jotka implikoivat AA:n syyllisyyttä). Toivoisin, että muiltakin tulisi koottuja kysymyslistoja. Vanhoissa viesteissä niitä kun on sadoittain sikin & sokin.

[Sirpa]

Tuosta 80 prosentista nimimerkki Sirpa on ennenkin vääntänyt. Käsittääkseni asia liittyy jonkinasteiseen luetun ymmärtämisen ongelmaan:
MM. näin uutisoitiin:

– Satakunnan poliisi salasi yli 80 prosenttia valtavaa huomiota saaneen murhajutun esitutkintapöytäkirjoista ja niiden liitteistä. Ellei Satakunnan käräjäoikeus olisi myöhemmin julkistanut aineistoa, pimentoon olisi jäänyt suurin osa jutun keskeisestä näytöstä ja todistusaineistosta. Julkista käsittelyä ja kritiikkiä vaille olisivat jääneet myös poliisin epäkonventionaaliset tutkintamenetelmät kuten soluttautuminen ja epäillyn asunnon kuuntelu, yhdistys perustelee.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... laaja.html

No voi hitsi, ja minä teen olan takaa töitä. Ahaa, siis salasi, tästä olen nyt tempaissut tuon 80 %, mutta olenkin etsimässä uutista, että ETP:stä puuttuu lähes kahden vuoden tekninen tutkinta, se oli se oleellinen, ei tämä salaus, mutta oletan jossakin vaiheessa sotkeneeni tuon 80 % tuohon puuttuvaan tekniseen tutkinta-aineistoon. Joten ei kyse ole luetun ymmärtämisestä, vaan täydellisestä sotkemisesta ja sekoilusta.

Nyt tietysti mielenkiintoista on, että onko tämä aineisto kuitenkin ETP:ssä, koska meille jaettu ETP:hän ihmettelyä aiheuttaneesti jaettiin jo hyvissä ajoin ennen oikeudenkäyntiä. Miten tietää, että onko se siinä? Päivämääristäkö?

Ellei Satakunnan käräjäoikeus olisi myöhemmin julkistanut aineistoa, pimentoon olisi jäänyt suurin osa jutun keskeisestä näytöstä ja todistusaineistosta.

Siis jos tämä julkaistiin "myöhemmin" ja meille jaettiin ETP aikaisemmin (jos olisi siinä ei olisi "salattu"), niin silloinhan se on ainakin puuttuu meille jaetusta ETP:stä, vai?

Tässä nyt kuitenkin osa tätä "julkisuusvääntöä", josta puhuimme Edwinin kanssa jossakin vaiheessa.

[Sirpa]

Jokuvaan kirjoitti:

(Taavetin viestiä kun vilkaisin), ne 80% tutkinta-aineistosta taidettiin piilottaa yleisöltä eikä tutkijoilta(?) Kyllähän sellainenkin haiskahtaa, mutta olisihan se vähän eri asia, kuin 80% tutkinta-aineiston piilottaminen puolustukselta. Ehkä löydät asiaan lisävalaistusta. Kiitos etukäteen asian kaivamisesta.

Juu, ja me olemme tuota paljon puhuttua yleisöä, ja miten se piilotettiin tutkijoilta, heh, eivätköhän tutkijat sen olleet tehneetkin.

[Sirpa]

Edellä selvitän tätä poliisiylijohtaja linkkiä, ja Joutselahdelle tarjottua työtä Poliisihallituksesta, ja kun etsin tuota edellä mainitsemaani uutista, niin uutinen tähän asiaan tuli vastaan, joten liitän senkin tähän puheideni vakuudeksi.

Päivitetty 27.5.2010 10:47, julkaistu 27.5.2010 10:41

Loppuiko uraliito? (SK 6.5. 2010)

Kurinpitomenettelyyn joutuminen on näyttävää uraa tehneelle ja omien esimiestensäkin mukaan erittäin ansioituneelle poliisille ainutkertainen tilanne.

– Tämä on ollut hämmentävä kokemus, rikoskomisario Juha Joutsenlahti myöntää.

Tilanteen vaikutuksista Joutsenlahden uraan ei mies itsekään osaa sanoa vielä mitään, prosessihan on vasta alussa. Jotakin kertoo kuitenkin se, että Joutsenlahti, joka aiemmin haki hyvin aktiivisesti kaikkia uralla eteenpäin vieviä virkoja, ei enää yllättäen tänä keväänä hakenut Porissa vapautunutta rikospoliisin päällikön virkaa.

– Kyllä tällä (kurinpitomenet-tely)tilanteella oli vaikutuksensa. Ei paljon huvittanut panna hakemusta vetämään.

Joutsenlahti ei kuitenkaan usko joutuvansa poliisissa sivuraiteelle. Hän kertoo työtarjouksesta, jonka sai alkuvuodesta, kun kurinpitomenettelyn aloittaminen oli jo tiedossa.

– Poliisihallitus pyysi minua ylikomisarion virkaan vetämään laajaa Vitja-hanketta, jolla yhdenmukaistetaan eri viranomaisten tietojärjestelmät. Kyseessä olisi ollut kolmivuotinen hanke ja työpaikka ministeriössä. Kieltäydyin tarjouksesta.

Joutsenlahti kertoo olevansa tyytyväinen nykyiseen työhönsä. Rikoskomisario vetää Porissa kahta seitsenhenkistä tutkintaryhmää: valtakunnallisestikin kovaa tulosta tehnyttä maakunnallista huumeryhmää sekä rikostietopalveluyksikköä, johon kuuluu muun muassa internet-tutkinta ja rikostiedustelu.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... 2010+.html

Tämän jälkeen tuli sitten Joutsenlahdelle se toimenkuvan vaihtuminen.

[jokuvaan]

Juu, ja me olemme tuota paljon puhuttua yleisöä, ja miten se piilotettiin tutkijoilta, heh, eivätköhän tutkijat sen olleet tehneetkin.

Jep. Korjaus: ei tutkijoilta, vaan asianajajilta. Mä oon nii-iin urpo!!! (lyö itseään otsaan)

Sitä poliisitoiminnan ja Ulvilan politikoinnin vaikutusta AA:n oikeusturvaan muotoilisin vielä uudestaan. ´Ei paljon p---aakaan´ oli väärä ilmaus.

Jos AA:n hovioikeudessa saama vapauttava tuomio jää voimaan, on poliisitoiminnalla ja politikoinnilla ollut erittäin negatiivinen vaikutus AA:iin ja tämän perheeseen/läheisiin. Sanoinkuvaamattoman hirveä.

Jos AA myöhemmin tuomitaan rangaistukseen miehensä surmasta tai osallisuudesta miehensä surmaan ja/tai AA tuomitaan rangaistukseen seksuaalirikoksista, on poliisitoiminnalla ja politikoinnilla ollut erittäin negatiivinen vaikutus uhreihin ja näiden perheisiin/läheisiin. Käsittämättömän kamala.

Aika näyttää.

Ne prosentit siinä todistusaineiston mahdollisessa pimittämisessä eivät ole niinkään olennaisia, vaan se, onko sekä syyttäjällä että puolustuksella ollut sama materiaali käytettävissään. Jos ei, niin ei muuta kuin keissi uusiksi ja virheiden tekijät vastuuseen. Jos vapauttava tuomio pysyy uusintakierroksellakin, on AA oikeutettu jättikorvauksiin. Ei siinä ole nokan koputtamista, vaikka AA olisi läpimätä manipuloija ja valehtelija (en tiedä, onko näin - mutta epäilen, että on ). Tuomio määrittelee kansalaisen juridisen statuksen.

[Sirpa]

Jos AA:n hovioikeudessa saama vapauttava tuomio jää voimaan, on poliisitoiminnalla ja politikoinnilla ollut erittäin negatiivinen vaikutus AA:iin ja tämän perheeseen/läheisiin. Sanoinkuvaamattoman hirveä

Henkilökohtaisesti ole niin kylmän tyly ihminen, että tämä ei kiinnosta, mutta syyttäjä Valkaman lupaus kesäkuun 2010 videohaastattelussa kiinnostaa, sillä hän lupasi, että tällä tulee olemaan vaikutusta koko Suomen kannalta - ja toivon mukaan hän tarkoitti sanomisellaan jotakin positiivista. Tämän lupauksen täyttymistä odotan.

[Sirpa]

Mikä tämä on? Anneli Auer on pidätetty syyskuussa 2009 - yht äkkiä kuulustelupöytäkirja tammikuulta 2010?!

Auerin kuulustelupöytäkirjasta 4.1.2010

Merkitään: Anneli Auerille esitetään kuulustelun yhteydessä kaksi (2) värivalokuvaa, joissa on kuvattuna Anneli Auerin päällä 01.12.2006 ollut punainen T-paita.
T-paita on valokuvattu keskusrikospoliisin laboratoriossa takaapäin ja paidan molemmissa hihoissa on nuolella osoitettu kohdat, joista on löytynyt veritahra ja joista on löytynyt DNA-tunniste.


Molemmat valokuvat liitetään suoritetun kuulustelun liitteeksi.

K: Miten kommentoit?

V: En tunnista paitaa omakseni, näyttää tavalliselta T-paidalta, mutta jos kuulustelun yhteydessä kuulustelija kertoo, että se on minun päällä 01.12.2006 ollut T-paita, niin uskon sen.

Merkitään: Onko M:llä kysyttävää?

M:n kysymys: Jos ja kun valokuvissa olevan paidan hihoissa on Jukka Lahden verta ja DNA:ta, tiedätkö oikeasti miten Jukan veri on päälläsi olleeseen paitaan tullut?

V: En.

[Sirpa]

Olen etsimässä ETP:stä puuttuvaa teknistä tutkinta-aineistoa, ja nyt löytyi tällainen uutinen, mutta siinä ei vielä määritellä tuota väittämääni "liki kahden vuoden ajalta", mutta linkitän tähän kuitenkin. Jatkan etsimistä.

Manner arvosteli voimakkaasti poliisin esitutkintaa. Hänen mukaansa materiaalista puuttuu oikeudenkäynnin kannalta merkityksellistä aineistoa kuten teknisen tutkinnan tuloksia sekä kuulemisasiakirjoja.

- Emme halua viivästyttää oikeudenkäynnin etenemistä, mutta puuttuva materiaali on saatava puolustuksen käyttöön, totesi Juha Manner oikeudelle.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... ha-vapaana

En nyt enää muista, että mihin ketjuun tämä lähdeaineisto piti linkittää, mutta olkoon nyt tässä.

Päivitetty 14.4.2010 13:37, julkaistu 14.4.2010 13:03

Puolustus: Poliisi rikkoi esitutkintalakia ja salasi aineistoa

Harri Aalto

Miehensä murhasta syytetyn Anneli Auerin puolustus pitää poliisin esitutkintaa Ulvilan surmasta virheellisenä, puutteellisena ja harhaanjohtavana.

Asianajaja Juha Mannerin mukaan poliisi alkoi kesällä 2008 tapahtuneen tutkinnanjohtajan vaihdoksen jälkeen ajaa Anneli Aueria syylliseksi kuin käärmettä pyssyyn.
– Tutkinnan lähtökohdaksi tuli, että Auer on syyllistynyt Jukka S. Lahden surmaan. Tämä virheellinen ja lainvastainen syyllisyysolettama johti myös esitutkintalain rikkomiseen. Esitutkinnassahan on otettava huomioon myös epäillyn syyttömyyden puolesta puhuvat seikat.

Asianajaja Manner ei kysyttäessä halua arvioida, saivatko esimerkiksi pitkään ratkaisemattomana olleesta henkirikoksesta syntyneet julkiset paineet poliisin toimimaan, kuten hän väittää.

Manner ei kuitenkaan halua keskeyttää keskiviikkona alkanutta laajaa rikosoikeudenkäyntiä.

– Syy on se, ettei päämieheni halua enää venyttää asian selvittämistä.

Poliisin työskentely ei muutenkaan saa korkeata arvosanaa puolustukselta. Asianajaja Manner nimesi käräjäsalissa tukun esitutkintamateriaalia, jota hän ei pyynnöistään huolimatta ole saanut käyttöönsä.

Syyttäjä Jarmo Valkaman mukaan poliisi päättää hyvin itsenäisesti, mikä aineisto on tutkinnan kannalta oleellista.

– Olen kyllä pyytänyt poliisia suhtautumaan äärimmäisen myönteisesti kaikkiin puolustuksen pyyntöihin, sen kaltaisesta asiasta on sentään kysymys, Valkama sanoo.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... istoa.html

Onkohan poliisi nyt syyllistynyt tahallaan näihin esitutkintalainrikkomuksiin?

[jokuvaan]

Satakunnan Kansa: Miehensä murhasta syytetyn Anneli Auerin puolustus pitää poliisin esitutkintaa Ulvilan surmasta virheellisenä, puutteellisena ja harhaanjohtavana.
- - -
Onkohan poliisi nyt syyllistynyt tahallaan näihin esitutkintalainrikkomuksiin?

(Punainen lisäys minun.)

Toivottavasti asia tutkitaan perin juurin, mutta se, että puolustus pitää esitutkintaa virheellisenä, ei tee asiasta esitutkintalainrikkomusta. Asiasta ei käsittääkseni ole nostettu syytettä tai annettu tuomiota. Yhdenvertaista kohtelua toivot kai niin poliisille kuin AA:llekin (?) - Ja tämä ihan ilman viittausta siihen Paateron sammakkoon poliisien tekemien ´tahallisten lainrikkomusten rangaistavuudesta´. .

[Sirpa]

No, nyt löysin sen. Laitan tekstin oikein isolla, ettei taas huku tuonne muiden joukkoon, ja löytyy vähän helpommin seuraavalla kerralla.

- Esitutkinnassa oli lähtökohtana syyllisyysolettamus. Se ei olisi saanut olla näin.

Manner totesi materiaalin olleen hyvin puutteellinen.

- Esitutkinnan puutteellisuus ilmeni viimeistään oikeudenkäynnissä. Sieltähän on puuttunut kokonaan tekninen selvitys, mikä on tehty alkuvaiheessa. Lähes kahden vuoden aikana tehty tutkinta on heitetty roskakoriin.

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/05/ ... 60239.html

Puuttuminen on aistein havaittavissa oleva tosiasia ja jos puuttuu, niin puuttuu ja on ihan sama ääntääkö tuon puuttumisen syyttäjä, puolustus tai joku muu - se on siitä huolimatta fakta-asia.

No, löytyykö tästä nyt vielä jotakin luetun ymmärtämisen vaikeutta?

Jokuvaan kirjoittaa edellä:

Kovasti toivoisin ns. inhimillisen; tulkinnallisen näkökulman löytämistä asiapainotteisen lähestymistapasi seasta. Olet lähetellyt tänne tuhansittain viestejä ja uhrannut aikaasi mm. Madeleine- ja Ulvila-keisseille. Asioista olen paljolti eri mieltä, mutta vastakkaisten näkemysten olemassaoloa pidän motivoivana. Siksi toivon, että jaksaisit niihin ´tulkinnallisiin´, AA:n peroonaa ja toiminnan motiiveja selittäviin kysymyksiinikin vastailla. (Voit tietysti jättää vastaamatta kysymyksiin, jotka implikoivat AA:n syyllisyyttä). Toivoisin, että muiltakin tulisi koottuja kysymyslistoja. Vanhoissa viesteissä niitä kun on sadoittain sikin & sokin.

Minun inhimmillisen tulkinnallinen näkökulmani tämän asiapainoitteisen lähestymistapani seasta on se, että on KUVOTTAVAA, että Suomessa, maassa, jonka pitäisi olla länsimainen ja demokraattinen voidaan tehdä tällaista: valikoida haluttu esitutkinta-aineisto osoittamaan ihmisen syyllisyyttä jättämällä pois jopa faktana tehty tekninentutkinta-aineisto, paukuttaa murha.infoissa ja lehtien palstoilla poliisin huonoa tutkintaa ja huolimattomuutta, luodaan siis ihmisille pelkkiä mielikuvia tutkinnan huonoudesta, vaikka kyseessä onkin, että tuo koko tutkinta olikin vipattu roskakoriin.

Sinun mielestäsi nämä fakta-asiat ilmeisesti ei fakta-asioita, koska edellä olevan kirjoituksesi mukaan voit olla jopa niistäkin eri mieltä.

[Valhalla]

Poliisin ja syyttäjän on virkavalan ja -virheen uhalla sisällytettävä etpk:n kaikki se aineisto jonka katsovat olevan asialle merkityksellistä. Oli ne puolesta vai vastaan. Kaikki muu vaatisi jo useiden virkamiesten kollektiivisen salaliiton - tässä tapauksessa perheen äitiä kohtaan.

Alun tutkimukset satoine dna-näytteineen, tunnistettuine epäilyineen sun muine huppumiesjahteineen tietenkin kasasi tuhatmäärin tutkintaraportteja ja sivuja. Nämä tutkintalinjat oli kuitenkin käyty loppuun niiden realisoitumatta. Kun epäilykset suuntautuivat Anneliin, niin eihän tuota materiaalia tietenkään oikeuteen kiikutettu. Ei ollut lainkaan relevanttia.

Syyttäjä hakee tuomiota niillä todisteilla joita sillä on ja oikeus käsittelee asiaa tämän tietoisuuden pohjalta. Tottakai puolustus olisi halunnut, että vaikka 3/4-osaa aineistosta olisi käsitellyt huopumiesolettamaa ja näin olisi oikeudessakin voitu piehtaroida samassa suhteessa tätä käsitellen. Syyttäjällä vaan ei ollut mitään näyttöä hupparista eikä hypoteettia moiseen olettamaan.

Päinvastoin voisi sanoa: Annelin oikeusturva tuli tältä osin ylihuomehdituksi. Huppumiesolettama käytiin läpi jopa laiminlyömällä kaikki muut olettamat. Ja vuosien ajan usean tutkijan vuosipanoksilla.

[Sirpa]

Kyllä - ETP:n on sisällytetty aineisto, jolla on katsottu olevan merkitystä syyllisyyden kannalta, mutta jätetty pois tuo syyttömyyttä todistava. Tällaista on esitutkinta Suomessa. Oletan, että Kiinassa saatetaan toimia - jopa kuulusteluja myöten - samalla metodilla

Sen lisäksi, että inhimmillisesti ajatellen tämä toiminta on kuvottavaa, niin vähintäinkin yhtä oksettavaa on se, jos joku täällä tätä mentelmää vielä puolustaakin, kun meidän kaikkien pitäisi olla yhdessä huolehtimassa oikeusturvastamme ja oikeudenmukaisuudesta ja totuudesta.

Nämä ovat näitä tuhansia viestejä - niin Madeleinessa kuin Ulvilassakin - joita täällä olen vuosien aikana kirjoittanut: yritys kynsin ja hampain pitää kiinni oikeudenmukaisuudesta ja totuudesta, siinä sivussa kun muita kiinnostaa ennen kaikkea ja vain omat luulonsa, kuvitelmansa ja mielipiteensä.

[Valhalla]

Kyllä - ETP:n on sisällytetty aineisto, jolla on katsottu olevan merkitystä syyllisyyden kannalta, mutta jätetty pois tuo syyttömyyttä todistava. Tällaista on esitutkinta Suomessa. Oletan, että Kiinassa saatetaan toimia - jopa kuulusteluja myöten - samalla metodilla

Sen lisäksi, että inhimmillisesti ajatellen tämä toiminta on kuvottavaa, niin vähintäinkin yhtä oksettavaa on se, jos joku täällä tätä mentelmää vielä puolustaakin, kun meidän kaikkien pitäisi olla yhdessä huolehtimassa oikeusturvastamme ja oikeudenmukaisuudesta ja totuudesta.

( Erehdyin vastaamaan ja painamaan kohdasta "tästä" jotta näkisin viestisi. Ei olisi kannattanut. Jääköön sitten tähän taas osaltani. )

Vainoharhaista höpinää. Ovat sitten pitäneet porin poliisilaitoksella henkilöstöpalavereja joissa on sovittu mitkä raportit hävitetään eikä sitten kukaan hiisku lehdistölle, krp:lle tai kenellekään. On se Annu niin paha, että sovitaanko näin. Syyttäjä lupasi olla mukana juonessa.

[Sirpa]

Niin, edellä jokuvaan moittii minua liian asia- ja faktapitoisesta lähestymistavasta, ja sinun mielestäsi ne ovatkin taas vainoharhaisia höpinöitä. Tässä teidän mielipidesotkunne tuleekin oikein hyvin esille - eikä mitään tekemistä päänne ulkopuolisen todellisuuden kanssa, ja tältä perustalta olette jakaneet täällä infoa Ulvilan surma-asiasta?!