Sivu 413/715

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:02 pm
Kirjoittaja lukutoukka
Kyllähän tämä pariskunnan huumeiden käyttö oli jo tullut esille, kun Muusa joutui niissä testeissäkin käymään. Hän selvisi niistä seuloista sitten jotenkin ja asia jäi silleen.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:04 pm
Kirjoittaja Vainu
Nyt tosiaan, kun näitä lisätietoja on tullut, niin alkaa vahvistumaan se, että lapsi on tukahdettu. Hyvin mahdollista on se, että tekijä ei asiaa edes itse muista.

Moni meistäkin palstan lukijoista joskus juonut liikaa alkolholia->muisti menee ja kontrolli. Tosin me ei tehdä vastaavia tekoja.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:06 pm
Kirjoittaja WinstonSmith
Näin se peruskuolinsyy vaan vaihtuu kun minfolaiset pääsee vauhtiin. Ilmoittakaas asia oikeuslääkärille, niin saa korjata kuolintodistusta.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:09 pm
Kirjoittaja Vainu
Taitokas kirjoitti: To Helmi 22, 2024 4:13 pm
LeaSommer kirjoitti: To Helmi 22, 2024 12:55 pm
JohanPomppas kirjoitti: To Helmi 22, 2024 12:15 pm Ainoat vaihtoehdot / vaihtoehtoiset teoriat, joita pohtia lienee a) kumpi lapsen loppujen lopuksi murhasi (oikeudessa toinen lääkäri on maininnut kuolinsyyksi tukahduttamisen, joka voisi tarkoittaa mielestäni esim. tyynyllä tukahduttamista), b) missä vaiheessa nämä oikeasti huomasivat lapsen kuolleen ja mitä juonia punoivat selityksiksi - ja c) oliko Soile-mumma juonien punonnassa mukana, sekä d) kuinka paljon Milon viimeisten elinpäivien "surkeiden sattumusten sarjasta" oli selvillä sekä Soile-mumma, että kaljaa ryystävä Muusan sisko. Molemmathan asuivat ymmärtääkseni lähellä ja olivat Muusan kanssa tiiviisti tekemisissä.
Tuossa vielä tuosta tukehduttamisesta. Eli se on täyttä spekulaatiota, joskin ihan varteenotettava vaihtoehtona. Mutta siitä ei ilmeisesti ole mitään faktaa, tai sitä ei ainakaan meille ole kerrottu.

YLE:
Palovamma-asiantuntija ei kuitenkaan usko, että palovamma olisi pääasiallinen syy lapsen kuolemaan. Hän spekuloi, olisiko myös jonkinlainen ”tukahdutus” voinut vaikuttaa kuolemaan.

Muoks.
Iltalehdessä myös huomion arvoinen seikka:
Pienen pojan isoäidin oikeudenkäyntiavustaja nostaa esille vielä sen, että isäpuoli oli 7. kesäkuuta illalla vielä kaksin lapsen kanssa ja mustelmia on tullut avustajan näkemyksen mukaan lisää.
Palovammakeskuksen dosentti on siis lausunut näin:

On oletettu, että palovammat oli aiheutettu lapselle 7.6.2023 noin puolenpäivän aikaan. Valokuvissa
kuvattu klo 15-16 aikaan jo näkyvät palovammat kasvoissa, huulissa (turvonnet) ja vasemmassa olkavarressa. Mikäli hänet olisi toimitettu hoitoon heti kun vammat syntyivät tai 3-4 tunnin kuluttua
vammojen syntymisestä, selviämismahdollisuudet pitäisivät olla 100%. Jos potilas olisi toimitettu
hoitoon myöhemmin, vaikka viiveillä (1-3 vrk), hän mös pitäisi selviaa. Jos tulee paljon kaula
/kasvojen turvotusta 24-48 tunnin sisällä sitten voisi uhkaa hengitystie mutta silti harvinainen. Palovamma haavainfektio ja sen seurauksena hengenvaarallinen sepsis voisi kehittäa 5-
7 vrk sisällä vammasta. Riittämätön nesteytystä voisi aiheuttaa munuaisvajaatoiminta mutta sen
kanssa voisi pärjätä pitkään.
Pinnallisen kasvojen palovammaa voisi hoitaa bepanthen rasvalla tai vaseliinilla paikallishoitona.
Vaikka kortisonipohjaisella voiteella ei ole oikeanlaisen paikallishoitoa, ainakaan alkuvaiheessa ei
olisi ollut mitään merkitsevä vaikutukseen.
On hyvin typillistä, että palovammapotilaalle tulee kuumetta alkuvaiheessa. Tämä johtuu siitä, että
tulee systeeminen inflammaatio (ei infektio) alkuvaiheessa.

Yhteenvedossa, on epätodennäköistä, että havaitut palovammat ovat ainut syy kuolemaan. Joku
muu myötävaikuttava tekijä oli kyseessä. Oliko kyseessä jonkunlainen tukahdutus? Palovammat
ovat vain noin 10% pinta-alaiset ja syvyys vain toisen asteen. Kipu on myös yleensä suuri ongelma ja erityisesti lapset vaativat hyvä kipulääkitystä usein opioidilääkkeillä ainakin alkuvaiheessa.


Eli toteaa, että myös turpoaminen voi uhata hengitysteitä. Ja hän siis katsoi ruumiinavauskuvat sekä keskusteli puhelimessa avauksen tekijän kanssa.

Kuolemansyynlausunnossa todetaan näin:


Vaikka Lampenilla todetut tylpän vammamekanismin aiheuttamat vammat eivät itsessään aiheuta
kuolemaa, ovat ne voineet aiheuttaa kipua. Palovammoihin liittyneen merkittavan kivun ohella luotettavaa
arviota siitä, miten tylpät vammat ovat vaikuttaneet Lampenin toimintakykyyn ei ole mahdollista antaa.
Rintakehän, keuhkopussin, sydämen ja vatsaontelon verenpurkaumien merkitystä kuolemaan johtaneessa
syy-seurausketjussa ei oikeuslääketieteellisin menetelmin voida poissulkea tarkan vammamekanismin
puuttuessa.
Paätelmät
Edellä esitetyn perusteella merkitään kuolintodistukseen peruskuolemansyksi palovammat.
Poliisitutkinnasta tähän mennessä saatujen tietojen mukaan palovammat ovat syntyneet toisen henkilön
toimesta ja kuolema luokitellaan kuolintodistuksessa henkirikokseksi.
Milo Tapio Kristian Lampenilla todettiin laaja-alaisesti palovammoja ja tylpän vammamekanismin aiheuttamia
vammoja. On epätodennäköistä, että palovammat olisivat syntyneet esitiedoissa kuvatulla tavalla suihkussa
käymisen seurauksena. Palovammoihin on erittäin todennäköisesti littynyt merkittävää kipua. Lisäksi on
epätodennäköistä, että todetut tylpän vammamekanismin aiheuttamat vammat olisivat syntyneet esitiedoissa
mainitun kaatumisten seurauksena. Muuten saatujen esitietojen ja ruumiinavauslöydösten välilla ei ole
havaittavissa ristiriitaa.

Eikös tossa lue selvästi, ettei palovammat ole ainoa kuolinsyy?

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:09 pm
Kirjoittaja Miiajohanna
Milon bioisän veli ollut tuona kuolinaamuna, arkiviikon aamupäivällä Muusan siskon luona. Mitä helvettiä. Miksi? Missä suhteessa nämä nyt on toisiinsa?

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:11 pm
Kirjoittaja Toivoton2024
Kaikki todisteet, joihin halutaan vedota, on käytävä läpi käräjäoikeuden pääkäsittelyssä. Käräjäoikeus ei saa ottaa huomioon todisteita tai kuulustelukertomuksia esitutkintapöytäkirjasta.

Tuolta etp:sta löytyy vaikka mitä kamalaa, mutta juuri mitään ei saatu todistettua käräjäoikeuden istunnossa. Eli kyllä käsittämätöntä toimintaa syyttäjältä.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:11 pm
Kirjoittaja Vainu
"Yhteenvedossa, on epätodennäköistä, että havaitut palovammat ovat ainut syy kuolemaan. Joku
muu myötävaikuttava tekijä oli kyseessä. Oliko kyseessä jonkunlainen tukahdutus? Palovammat
ovat vain noin 10% pinta-alaiset ja syvyys vain toisen asteen. Kipu on myös yleensä suuri ongelma ja erityisesti lapset vaativat hyvä kipulääkitystä usein opioidilääkkeillä ainakin alkuvaiheessa.”

Mikä sitten olisi myötävaikuttava tekijä?

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:12 pm
Kirjoittaja Vainu
Miiajohanna kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:09 pm Milon bioisän veli ollut tuona kuolinaamuna, arkiviikon aamupäivällä Muusan siskon luona. Mitä helvettiä. Miksi? Missä suhteessa nämä nyt on toisiinsa?

No tätä minäkin ihmettelen!

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:17 pm
Kirjoittaja viivahattu
Vainu kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:11 pm "Yhteenvedossa, on epätodennäköistä, että havaitut palovammat ovat ainut syy kuolemaan. Joku
muu myötävaikuttava tekijä oli kyseessä. Oliko kyseessä jonkunlainen tukahdutus? Palovammat
ovat vain noin 10% pinta-alaiset ja syvyys vain toisen asteen. Kipu on myös yleensä suuri ongelma ja erityisesti lapset vaativat hyvä kipulääkitystä usein opioidilääkkeillä ainakin alkuvaiheessa.”

Mikä sitten olisi myötävaikuttava tekijä?
No siinähän se sanotaan heti seuraavassa virkkeessä, tai siis ainakin arvataan, että tukahdutus on voinut olla kyseessä.

Ja on sitä nyt ihmeellisempääkin kuultu kuin että veljeksillä on sutinaa siskosten kanssa, varsinkin kun taitavat kaikki asianosaiset jonkin sortin kalluja olla.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:18 pm
Kirjoittaja Miiajohanna
Ja miksi bioisä on ollut Muusan siskon lapsen ristiäisissä jos Muusankin kanssa välit poikki? Onko nuo piirit niin sisäsiittoisia että lapsen ristiäisiin (tyypillisesti melko perhekeskeinen tilaisuus) tulee siskon ex-mies jonka kanssa sisko ei ole enää väleissä? Tämä kaljanhimoinen vauvan äiti Piitu siis hengailee enemmänkin Lampenien kanssa, ainakin Milon sedän.
No ei sikäli liity suoraan tähän caseen mutta antaa sitä kuvaa että kyllä tämä koko sakki aika lailla toistensa elämässä vaikuttaa ja näin ollen tässä on paljon "aikuisia" ihmisiä mukana jotka esim. toistensa perheiden kotioloista ovat olleet selvillä. Pitävät ilmeisen normaalina lapsiperheen elona tätä kaikkea kuraa mikä tavan kansalaiselle on pöyristyttävää jo ilman henkirikoksiakin. 24 packit arki-iltana imeväisikäisen vauvan äidille esim.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:18 pm
Kirjoittaja vipeltäjä
Vainu kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:04 pm Nyt tosiaan, kun näitä lisätietoja on tullut, niin alkaa vahvistumaan se, että lapsi on tukahdettu. Hyvin mahdollista on se, että tekijä ei asiaa edes itse muista.

Moni meistäkin palstan lukijoista joskus juonut liikaa alkolholia->muisti menee ja kontrolli. Tosin me ei tehdä vastaavia tekoja.
Voisiko tukahtumisella tarkoittaa, et palovammojen johdosta hengitys ois jollain tapaa estynyt esim. hengitystiet olisivat turvonneet umpeen.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:23 pm
Kirjoittaja Vainu
vipeltäjä kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:18 pm
Vainu kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:04 pm Nyt tosiaan, kun näitä lisätietoja on tullut, niin alkaa vahvistumaan se, että lapsi on tukahdettu. Hyvin mahdollista on se, että tekijä ei asiaa edes itse muista.

Moni meistäkin palstan lukijoista joskus juonut liikaa alkolholia->muisti menee ja kontrolli. Tosin me ei tehdä vastaavia tekoja.
Voisiko tukahtumisella tarkoittaa, et palovammojen johdosta hengitys ois jollain tapaa estynyt esim. hengitystiet olisivat turvonneet umpeen.
"Jos tulee paljon kaula
/kasvojen turvotusta 24-48 tunnin sisällä sitten voisi uhkaa hengitystie mutta silti harvinainen. Palovamma haavainfektio ja sen seurauksena hengenvaarallinen sepsis voisi kehittäa 5-
7 vrk sisällä vammasta"

24h-48h ei kulunut, eli lääkärin mukaan harvinainen hengitysteiden turpoaminen/estyminen ei olisi mahdollista.

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:24 pm
Kirjoittaja vipeltäjä
Miiajohanna kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:18 pm Ja miksi bioisä on ollut Muusan siskon lapsen ristiäisissä jos Muusankin kanssa välit poikki? Onko nuo piirit niin sisäsiittoisia että lapsen ristiäisiin (tyypillisesti melko perhekeskeinen tilaisuus) tulee siskon ex-mies jonka kanssa sisko ei ole enää väleissä? Tämä kaljanhimoinen vauvan äiti Piitu siis hengailee enemmänkin Lampenien kanssa, ainakin Milon sedän.
No ei sikäli liity suoraan tähän caseen mutta antaa sitä kuvaa että kyllä tämä koko sakki aika lailla toistensa elämässä vaikuttaa ja näin ollen tässä on paljon "aikuisia" ihmisiä mukana jotka esim. toistensa perheiden kotioloista ovat olleet selvillä. Pitävät ilmeisen normaalina lapsiperheen elona tätä kaikkea kuraa mikä tavan kansalaiselle on pöyristyttävää jo ilman henkirikoksiakin. 24 packit arki-iltana imeväisikäisen vauvan äidille esim.
Oisko Muusan sisko yhdessä Milon bioisän veljen kanssa? Oisko niin jopa yhteinen lapsi? Tuli tosta vaan mieleen :D

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:25 pm
Kirjoittaja sivusta_seuraaja
Miiajohanna kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:18 pm Ja miksi bioisä on ollut Muusan siskon lapsen ristiäisissä jos Muusankin kanssa välit poikki? Onko nuo piirit niin sisäsiittoisia että lapsen ristiäisiin (tyypillisesti melko perhekeskeinen tilaisuus) tulee siskon ex-mies jonka kanssa sisko ei ole enää väleissä? Tämä kaljanhimoinen vauvan äiti Piitu siis hengailee enemmänkin Lampenien kanssa, ainakin Milon sedän.
No ei sikäli liity suoraan tähän caseen mutta antaa sitä kuvaa että kyllä tämä koko sakki aika lailla toistensa elämässä vaikuttaa ja näin ollen tässä on paljon "aikuisia" ihmisiä mukana jotka esim. toistensa perheiden kotioloista ovat olleet selvillä. Pitävät ilmeisen normaalina lapsiperheen elona tätä kaikkea kuraa mikä tavan kansalaiselle on pöyristyttävää jo ilman henkirikoksiakin. 24 packit arki-iltana imeväisikäisen vauvan äidille esim.
Mitä merkitystä sillä on? Onhan iän ajan ollut myös ihmiset esim sisarukset naimisissa veljesten kanssa. Elämä on...

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Lähetetty: To Helmi 22, 2024 8:28 pm
Kirjoittaja Vainu
Vainu kirjoitti: To Helmi 22, 2024 8:09 pm
Taitokas kirjoitti: To Helmi 22, 2024 4:13 pm
LeaSommer kirjoitti: To Helmi 22, 2024 12:55 pm
Tämä lausunto kannattaa lukea ajatuksella. Minä ainakin saan ihan erilaisen kuvan vammojen laadusta ja kuolemaan aiheuttaneista syistä.