MURHA.INFO

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Marras 25, 2023 10:36 pm Jos kaikki olisi mennyt ok, ensimmäinen kyselijä olisi soittanut klo 18.23 ja kysellyt missä Vici viipyy, kun ei vastaa puhelimeen, eikä ole tullut Haikon kartanoon.
Siihen mennessä kropsu olisi jo ollut ties missä ja Tikkanen vihellellen kotona tekemässä suursiivousta lauantaita varten.

Sen lisäksi jo aamulla joku kysyi Vicin perään.

Jos oikein muistan, Victorialla oli viela perjantaina tyopaiva, ja nimenomaan tyopaikalla huolestuttiin, kun han ei ilmestynyt toihin.

Tyokaverit sitten alkoivat soittelemaan hanen peraansa.

JasseHames kirjoitti: La Marras 25, 2023 7:59 pm Taitaa olla niin, että psykiatrin selviäminen henkirikoksesta oli hyvin lähellä. Jos olisi ymmärtänyt vivun tai kaltevan pinnan periaatteen, niin olisi helposti onnistunut nostamaan/siirtämään uhrin autoon ja heivannut ruumiin ties mihin. Toki olisi ollut pääepäilty liittyen vaimonsa katoamiseen, mutta näyttö ei riitä henkirikostuomioon pelkästään luminolilla (vai mitä nykyään käytetäänkään) asunnon pinnoista löydetyillä verijäljillä. Murhavälineen psykiatri olisi hävittänyt, ja kun ei ole silminnäkijöitä eikä veritahrojen lisäksi muuta teknistä näyttöä, niin jää vähintäänkin järkevä epäilys syyttömyydestä. Ilman lisänäyttöä ei ole varmuutta, että siivotut verijäljet liittyvät katoamisajankohtaan millään tavalla. Verijäljetkin olisi ehkä onnistunut siivoamaan/remontoimaan jäljettömiin olettaen, että olisi päässyt huseeraamaan asunnossa rauhassa eikä ollut esimerkiksi tutkintavankeudessa epäiltynä murhasta.

Mielestäni selviäminen ei ollut lähellä, vaan kuvainnollisesti tuhannen kilsan päässä. On vaikea kuvitella, minkälaisen rampin Tikkanen olisi kyhännyt sisäpihaan, niin ettei se olisi herättänyt naapureissa vielä suurempaa huomiota. Entä miten vipuvoimaa käyttämällä saadaan lötkö ruumis auton takakonttiin? Jos kuitenkin oletetaan, että ruumis olisi saatu heivattua autoon ohi naapurien valvovien silmien, niin ei se vielä olisi selviytymistä taannut. Eivätkö teräksen kovalla vainulla varustetut ruumiskoirat olisi merkanneet asunnosta ruumiin säilytyspaikan samoin kuin autosta. Tikkasen käytöksestä ja toiminnasta, kuten puhelimen käytöstä ja yhteydenpidosta voitaisiin vetää johtopäätöksiä, jotka olisivat ristiriidassa hänen oman tarinansa kanssa. Kaikesta päätellen Tikkanen on psyykkisesti epätasapainoinen sähläri. Hän ei olisi pystynyt kehimään kokoon sellaista tarinaa, mikä kumonnut asiasta saatavan näytön siten, ettei syyttömyydestä jää järkevää epäilystä.

↑

Mä näen tekotavan ja teon jälkeisen peittelyn sellaisena, mikä paljastaa tekijän sairauden.

Samoin tuo mereenajo. Oma huumorintaju ei olisi parisuhteessa kestänyt sellaista tekoa, vaarantanut myös lapset. Jotakin erikoista elementtiä siihenkin varmaan liittyy, että uhri tukenut/tai peitellyt asiaa/tapahtunutta ystäväpiiriltään jne. Ei sekään ihan tavanomaista käyttäytymistä mun mielestä ole.

En minäkään ole sitä mieltä, että RTn suunnitelma on ollut täyspäisen ihmisen tekemä ja aukoton ilman ulkoisia tekijöitä.

Tuohon työkavereiden huoleen ensimmäisenä en usko.
Olettaisin, ettei RTn toiminta sentään niin kömpelöä ole ollut. Jos Uhrilla ei ollut perjantai jo valmiiksi vapaa, kuvittelisin että viimeistään aamulla RT olisi laittanut uhrin puhelimesta viestin töihin.
Minä ymmärsin, että hätä on syntynyt siitä, että Tikkanen on vastannut hänelle soittaneelle läheiselle uhrin lähteneen jo töihin.
Soittajan asia on todella tärkeä ja koska uhrin puhelin oli kiinni, soitti Fourtonin vaihteeseen saadakseen uhrin sitä kautta töistä kiinni ja sai kuulla, ettei uhri ole tullut töihin/ hänellä on vapaapäivä.

Ja siitä alkoi koko rumba, jossa Tikkanenkin oli pakotettu tekemään katoamisilmoitus ja uhri oli pakko piilottaa asuntoon.

Ehkäpä uhri oli pakattu niihin pressuihin ja vielä mattoon, jottei mitään olisi koirille jäänyt haistettavaksi. Minä en tiedä miten nopeasti haju alkaa ja tunkeeko se kaiken materiaalin läpi tunneissa, mutta kuvittelen, että nopealla siirrolla pakkauksesta ei olisi jäänyt hajujälkeä.

Pieni piirrosmietintä

Järkevin reitti paketin kuljetukseen, olisi ollut Raatimiehenkadun puoleisesta, parvekkeen alapuolella sijaitsevasta porraskäytävästä 4 D suoraan autoon. (Punainen nuoli)
Taloyhtiössä on hissi, joten hyvällä tuurilla homma olisi hoitunut muutamassa minuutissa.
Max 2 metriä rapun ovelta autoon ihmisten silmien alla.

Mutta jostain syystä RT ajoi auton Pietarinkadun puoleiseen porttikonkiin (sininen nuoli) ja joutui kuljettamaan pakettia huomattavasti pidemmän matkan (keltainen nuoli)
Tuo kuskaus varmasti vei voimia ja siksi autoon laitto ei enää onnistunut niin helposti.

Syy tuolle porttikongille lienee sen suoma näkösuoja.
Ja syy näkösuojan tarpeelle se, että siirron piti tapahtua pimeällä, silloin kun ihmisiä on mahdollisimman vähän, jos ollenkaan, liikkeellä.

Edelleen olen sitä mieltä, että paketti oli tarkoitus siirtää jo joko varhain pe aamuna tai myöhään pe iltana.
Muuten tuossa koko siirtoyrityksessä ei ole järjen hiventä.
Pimeällä Raatimiehenkadun kautta se olisi todennäköisesti onnistunut miettien tarvittavaa voimankäyttöä.

Noi mereen ajo syyteet murhan yrityksistä oli yksinkertaisuudessaan epätoivoinen yritys syyttäjältä, kun tajusi tutkinnanjohtajan kanssa kahvipöydän ääressä, että eihän tästä saa murhaa Tikkasen niskaan mitenkään.

Mutta mielenkiinnolla jäädään odottamaan jatkoa tai siis sitä osaa mitä ei ole salaiseksi luokiteltu.

Jos ennakkosuunnittelu oli niin huikeaa kuin syyttäjä ja monet palstalaiset uskovat, niiin miksi ihmeesssä tekijä olisi jättänyt lyömävälineenä käytetyn kynttilänjalan asuntoon (vai oliko se jopa makuuhuoneessa)? Siitä ilmeisesti löytyikin verijälkiä. Ainoa selitys mielestäni olisi, että kynttilänjalka ei ollut lainkaan lyömävälineenä tai sitten tekijä on ollut niin sekaisin/raivonvallassa, ettei ole kyennyt järkevään harkintaan edes teon jälkeen. Tämä taasen tukisi oletusta, että teko oli äkkipikaistuksissa tehty. Pressut ja köydet ym. eivät silloin liittyisi tekoon lainkaan eikä kyse olisi murhasta.

Oppenheimer kirjoitti: Su Marras 26, 2023 8:02 am

JasseHames kirjoitti: La Marras 25, 2023 7:59 pm Taitaa olla niin, että psykiatrin selviäminen henkirikoksesta oli hyvin lähellä. Jos olisi ymmärtänyt vivun tai kaltevan pinnan periaatteen, niin olisi helposti onnistunut nostamaan/siirtämään uhrin autoon ja heivannut ruumiin ties mihin. Toki olisi ollut pääepäilty liittyen vaimonsa katoamiseen, mutta näyttö ei riitä henkirikostuomioon pelkästään luminolilla (vai mitä nykyään käytetäänkään) asunnon pinnoista löydetyillä verijäljillä. Murhavälineen psykiatri olisi hävittänyt, ja kun ei ole silminnäkijöitä eikä veritahrojen lisäksi muuta teknistä näyttöä, niin jää vähintäänkin järkevä epäilys syyttömyydestä. Ilman lisänäyttöä ei ole varmuutta, että siivotut verijäljet liittyvät katoamisajankohtaan millään tavalla. Verijäljetkin olisi ehkä onnistunut siivoamaan/remontoimaan jäljettömiin olettaen, että olisi päässyt huseeraamaan asunnossa rauhassa eikä ollut esimerkiksi tutkintavankeudessa epäiltynä murhasta.

Mielestäni selviäminen ei ollut lähellä, vaan kuvainnollisesti tuhannen kilsan päässä. On vaikea kuvitella, minkälaisen rampin Tikkanen olisi kyhännyt sisäpihaan, niin ettei se olisi herättänyt naapureissa vielä suurempaa huomiota. Entä miten vipuvoimaa käyttämällä saadaan lötkö ruumis auton takakonttiin? Jos kuitenkin oletetaan, että ruumis olisi saatu heivattua autoon ohi naapurien valvovien silmien, niin ei se vielä olisi selviytymistä taannut. Eivätkö teräksen kovalla vainulla varustetut ruumiskoirat olisi merkanneet asunnosta ruumiin säilytyspaikan samoin kuin autosta. Tikkasen käytöksestä ja toiminnasta, kuten puhelimen käytöstä ja yhteydenpidosta voitaisiin vetää johtopäätöksiä, jotka olisivat ristiriidassa hänen oman tarinansa kanssa. Kaikesta päätellen Tikkanen on psyykkisesti epätasapainoinen sähläri. Hän ei olisi pystynyt kehimään kokoon sellaista tarinaa, mikä kumonnut asiasta saatavan näytön siten, ettei syyttömyydestä jää järkevää epäilystä.

Katsos kun ruumis oli ahkiossa, jota on helppo vivuttaa pelkästään itsellään: Nostaa toisesta päästä ilmaan toisen pään ollessa suht paikallaan ja täysin lukittuna vertikaalisuunnan suhteen, niin tarvitsee vain puolet voimasta, mikä vaadittaisiin koko ahkion nostamiseen ilmaan. Kun toinen pää on suht paikallaan, on myös liikuttelua mihin tahansa suuntaan monin kerroin helpompi hallita. Sitten kun toinen pää on sisällä tavaratilassa, voi nostaa ahkiota maassa olevasta toisesta päästä ja vivuttaa sitä useasti poikittaissuunnassa siirtäen jokaisella vivutuksella aina vähän kerralla tavaratilaa kohti, jos se ei alkuvaiheessa yhtään liu sisäänpäin. Toki liukumisen helpottamiseksikin olisi pystynyt tekemään vaikka mitä. Ihan lukiofysiikalla olisi psykiatri pärjännyt pitkälle.

Tuohon en osaa vasta, minkä verran ahkiossa olleesta ruumiista olisi jäänyt auton tavaratilaan hajujälkiä ruumiskoiralle. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, etteivät ruumiskoiran merkkaukset ja luminolilla esiin saadut verijäljet riitä henkirikostuomioon, mutta oikeusistuimet voivat olla eri mieltä. Toki tässä on sekin aspekti, että psykiatri olisi voinut ilmoittaa autonsa varastetuksi, tuikannut sen tuleen tai ajanut jonnekin jorpakkoon, jolloin ruumiskoira ei olisi merkkaillut ainakaan autossa mitään.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Marras 26, 2023 10:32 am Ehkäpä uhri oli pakattu niihin pressuihin ja vielä mattoon, jottei mitään olisi koirille jäänyt haistettavaksi. Minä en tiedä miten nopeasti haju alkaa ja tunkeeko se kaiken materiaalin läpi tunneissa, mutta kuvittelen, että nopealla siirrolla pakkauksesta ei olisi jäänyt hajujälkeä.

Kyllä ruumiissa heti alkaa mädäntymisprosessi, josta erittyy molekyylejä ympäristöön. Aivan minkä tahansa läpi molekyylit eivät nopeasti virtaa, ja olettaisin joillakin siivouskemikaaleilla niistä pääsevän lattiasta eroon. Ja jos ei pääse, niin parketit irti ja uudet tilalle, niin eipä koira haista enää mitään.

Seonreiska kirjoitti: Su Marras 26, 2023 2:26 pm Jos ennakkosuunnittelu oli niin huikeaa kuin syyttäjä ja monet palstalaiset uskovat, niiin miksi ihmeesssä tekijä olisi jättänyt lyömävälineenä käytetyn kynttilänjalan asuntoon (vai oliko se jopa makuuhuoneessa)? Siitä ilmeisesti löytyikin verijälkiä. Ainoa selitys mielestäni olisi, että kynttilänjalka ei ollut lainkaan lyömävälineenä tai sitten tekijä on ollut niin sekaisin/raivonvallassa, ettei ole kyennyt järkevään harkintaan edes teon jälkeen. Tämä taasen tukisi oletusta, että teko oli äkkipikaistuksissa tehty. Pressut ja köydet ym. eivät silloin liittyisi tekoon lainkaan eikä kyse olisi murhasta.

Voi olla. Mutta voi myös olla niin että teko ei mennytkään suunnitellusti ja tilanne karkasi käsistä ja täytyi improvisoida ja alkaa mätkiä sillä mikään käsiin sattui ja uhri taisteli vastaan samanaikaisesti.

On helpompaa onnistuneesti suunnitella itsekseen kaikenlaista etukäteen ja tehdä hankintoja ja valmisteluja verrattuna siitä hetkestä eteenpäin kun täytyy alkaa toimia toisen ihmisen kanssa.
Tekijä on esimerkiksi ehkä suunnitellut uhrin huumaamista mutta tämä on alkanut epäillä jotakin ja kenties halunnut poistua tai soittaa johonkin. Eli tekijän tarkoitukset on olleet paljastumassa. Tällöin tulee äkkiä eteen tilanne jossa on toimittava nopeasti tai koko rakennelma sortuu ja uutta tilaisuutta ei ehkä tule enää koskaan. Tällöin asiat etenevät nopeasti eikä aikaa harkintaan ole. On äkkiä edessä "nyt tai ei koskaan"- tyyppinen tilanne. Tällaiseen tapahtumankulkuun löydökset saattaisivat sopia.

Onko sitä ahkiota käytetty siirtelyyn vai oliko se mukana myöhempää käyttöä varten?


Hbln uutisoinnissa sanotaan ”kynttilänjalka tai vastaava”. Eli lyömäase on kaiketi päätelty jäljistä ja ehkä joku on kertonut jonkun kynttilänjalan puuttuvan.

Tarpeeksi iso ja painava kynttilänjalkahan on oiva ase.
Miesten logiikalla sellaisen katoamista ei kukaan huomaa. Etenkään, jos niitä on useita.

Henkilökohtaisesti säilytän suuren määrän kuvien kaltaisia kylttilänjalkoja ja kynttelikköjä kaapeissa ja joulukoristelaatikoissa koko muun vuoden, paitsi joulunajan. Enkä suoraan sanottuna muista itsekään onko niitä 10 vai 28.

Eli uskoisin, että tekoväline perustuu täysin uhrista löytyneisiin jälkiin ja päätelmiin siitä.

(Muoks: löysin 8 kpl esiltä, kun hetken kiertelin, vaikka vielä ei ole joulu)

Rolex on hieno kello, jos pitää kelloista. Ymmärtäkseni niistä laitteista puuttuu ”älyominaisuudet”. (Korjatkaa, jos olen väärässä)

Itselläni on ranteessa 24/7 älyranneke. Jos tuo armas puolisoni päätyisi minut liiallisen murhainfon käytön takia surmaamaan, hän ei pääsisi tuhoamaan icloudista tarkkaa kuolinaikaani tai sitä hetkeä, jolloin irroitti rannekkeen minusta.

Eli olen suhteellisen ilahtunut, ettei minulla ole oikeasti varaa ostaa Rolexia.
Ainakin sinä päivänä, kun joskus kuolen, kaikki hetket ennen täyttä pimentymistä tallentuu pilveen. Ja raadollisimmassa tapauksessa auttaa kuolinsyyntutkijoita.

Nythän on kaiketi epäselvää tarkka kuolinaika. Tuohon epätarkkuuteen varmasti vaikuttaa paketointi, uhrin liikuttelu ja mahdollisesti pitkäkestoinen väkivalta.

JasseHames kirjoitti: Su Marras 26, 2023 2:47 pm

Oppenheimer kirjoitti: Su Marras 26, 2023 8:02 am

JasseHames kirjoitti: La Marras 25, 2023 7:59 pm Taitaa olla niin, että psykiatrin selviäminen henkirikoksesta oli hyvin lähellä. Jos olisi ymmärtänyt vivun tai kaltevan pinnan periaatteen, niin olisi helposti onnistunut nostamaan/siirtämään uhrin autoon ja heivannut ruumiin ties mihin. Toki olisi ollut pääepäilty liittyen vaimonsa katoamiseen, mutta näyttö ei riitä henkirikostuomioon pelkästään luminolilla (vai mitä nykyään käytetäänkään) asunnon pinnoista löydetyillä verijäljillä. Murhavälineen psykiatri olisi hävittänyt, ja kun ei ole silminnäkijöitä eikä veritahrojen lisäksi muuta teknistä näyttöä, niin jää vähintäänkin järkevä epäilys syyttömyydestä. Ilman lisänäyttöä ei ole varmuutta, että siivotut verijäljet liittyvät katoamisajankohtaan millään tavalla. Verijäljetkin olisi ehkä onnistunut siivoamaan/remontoimaan jäljettömiin olettaen, että olisi päässyt huseeraamaan asunnossa rauhassa eikä ollut esimerkiksi tutkintavankeudessa epäiltynä murhasta.

Mielestäni selviäminen ei ollut lähellä, vaan kuvainnollisesti tuhannen kilsan päässä. On vaikea kuvitella, minkälaisen rampin Tikkanen olisi kyhännyt sisäpihaan, niin ettei se olisi herättänyt naapureissa vielä suurempaa huomiota. Entä miten vipuvoimaa käyttämällä saadaan lötkö ruumis auton takakonttiin? Jos kuitenkin oletetaan, että ruumis olisi saatu heivattua autoon ohi naapurien valvovien silmien, niin ei se vielä olisi selviytymistä taannut. Eivätkö teräksen kovalla vainulla varustetut ruumiskoirat olisi merkanneet asunnosta ruumiin säilytyspaikan samoin kuin autosta. Tikkasen käytöksestä ja toiminnasta, kuten puhelimen käytöstä ja yhteydenpidosta voitaisiin vetää johtopäätöksiä, jotka olisivat ristiriidassa hänen oman tarinansa kanssa. Kaikesta päätellen Tikkanen on psyykkisesti epätasapainoinen sähläri. Hän ei olisi pystynyt kehimään kokoon sellaista tarinaa, mikä kumonnut asiasta saatavan näytön siten, ettei syyttömyydestä jää järkevää epäilystä.

Katsos kun ruumis oli ahkiossa, jota on helppo vivuttaa pelkästään itsellään: Nostaa toisesta päästä ilmaan toisen pään ollessa suht paikallaan ja täysin lukittuna vertikaalisuunnan suhteen, niin tarvitsee vain puolet voimasta, mikä vaadittaisiin koko ahkion nostamiseen ilmaan. Kun toinen pää on suht paikallaan, on myös liikuttelua mihin tahansa suuntaan monin kerroin helpompi hallita. Sitten kun toinen pää on sisällä tavaratilassa, voi nostaa ahkiota maassa olevasta toisesta päästä ja vivuttaa sitä useasti poikittaissuunnassa siirtäen jokaisella vivutuksella aina vähän kerralla tavaratilaa kohti, jos se ei alkuvaiheessa yhtään liu sisäänpäin. Toki liukumisen helpottamiseksikin olisi pystynyt tekemään vaikka mitä. Ihan lukiofysiikalla olisi psykiatri pärjännyt pitkälle.

Tuohon ei tarvita edes lukion fysiikkaa, vaan normaali järkeä, jota löytyy jokaiselta. Epämääräisen mattokäärön sisällä ollut veltto ruumis ei olisi ollut helppo pala edes ahkiolla. Ahkion toisen pään kun nostaa tavaratilan reunaan, niin eiköhän ruumis valahda siitä samantien. Sähläämiseksi olisi mennyt ilman muuta, eikä suinkaan sormia napsauttamalla. Valokuvien perusteella uhri ei ollut aivan pienikokoinen. Ruumiin kuskaaminen naapurien silmien alla oli tuhoon tuomittu, eivätkä siinä fysiikan lait olisi auttaneet.

Tikkasen olisi kannattanut kannattanut testata koeteltua kikkaa: Soitto häkeen, ja huohotus puhelimeen, että "tääl on joku tappaja tulkaa nopeesti, se löi muakin". Tällä on pärjätty ennenkin.

ylämummeli kirjoitti: Su Marras 26, 2023 1:38 am

Collie kirjoitti: La Marras 25, 2023 10:55 pm Onko tämä jo kohta käräjillä vai onko vielä lähes vuoden jälkeenkin vain epäilty? Sori en jaksanut ketjun 414 sivua käydä läpi.

Tän selvittämiseen olis riittäny pelkästään edellisen sivun lukeminen.

Hieno vastaus Jutilalta. Tarkoitatko sivua nro. 413? Sieltä ei ainakaan yhtään uutislinkkiä löydy, suurimmaksi osin merkityksetöntä jankkausta asian vierestä. No, jatkakaa.

Tikkasen olisi kannattanut kannattanut testata koeteltua kikkaa: Soitto häkeen, ja huohotus puhelimeen, että "tääl on joku tappaja tulkaa nopeesti, se löi muakin". Tällä on pärjätty ennenkin.

No näemmä nippanappa pärjättiin, kun syyttäjän parhaat kortit olivat taustanauhan käyttö sekä murhaa myöhemmät seksuaalirikokset. Joista viimeistä ollaan juuri purkamassa.