Sivu 416/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 9:33 am
Kirjoittaja Lady Willows
damfin kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 8:02 am
Tai mitä jos vain parannettaisiin sitä vartijoiden koulutusta ja soveltuvuustestejä sekä vaatimuksia, ja tehostettaisiin valvontaa sekä kovennettaisiin väärinkäytöksistä aiheutuvia seurauksia, eli jos tulee "asiakkaan" tai vaikka sivullisen taholta ilmoitus vartijan/järjestyksenvalvojan käytöksestä niin asia tutkittaisiin, ja jos väärinkäytöstä todettaisiin niin joko takaisin koulutukseen tai irtisanominen, eikä niin että asia kuitattaisiin naurulla ja kehotuksella varoa kameroita.
Nythän tuolla näyttää jatkavan tehtävissään tyyppejä joilla on takana useita varoituksia ja jopa syytteitä, mutta teoista ei ole seurannut juuri mitään seuraamuksia.
Tässä on vaan se ongelma, että nämä ovat yrityksiä, joiden tarkoitus on tuottaa voittoa, mutta valvonta ei tuota, vaan on yrityksen johdon ja osakkeenomistajien kannalta kulu. Joko erillinen henkilö, jonka palkka pitää muiden hankkia, tai sitten jos tekijöiden pitäisi valvoa toisiaan, ei kukaan halua olla se, joka toisen vasikoi, koska huomenna voi itse olla kohteena. Ja lisäksi se aika olisi pois laskutettavasta työstä.
Ja jos viranomaisten pitäisi valvoa, siellä ei ole resursseja valvoa enää muita tahoja ja budjettia leikataan koko ajan.
Yrityksessä, jossa työskentelen, olisi johto yhdessä vaiheessa tahtonut luopua laaduntarkastuksesta, koska se ei ole tuottavaa työtä. Vaikka onhan sekin tuottoa, ettei tule jatkuvia ylimääräisiä kuluja virheistä. Mutta ei sitä niin ajateltu. Onneks kokeilu meni metsään ja palattiin ruotuun.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 9:43 am
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
Lady Willows kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 9:33 am Ja jos viranomaisten pitäisi valvoa, siellä ei ole resursseja valvoa enää muita tahoja ja budjettia leikataan koko ajan.
Tuohon on kaksi syytä. Toinen on tuo resurssipula, joka on täysin tahallaan aiheutettu, että voidaan porsastella puolueveljien kanssa johtotehtävissä. Yrityshuipulta se lobbauskin tulee, joten kansanedustajat kokevat pyhäksi tehtäväkseen estää mielekäs yhteiskunta.
Sitten toisena on ideologia, jossa valvoja on valvottavan opastaja ja kaveri. Toimii yhtä hyvin, kuin vanhustenkin kanssa.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 9:56 am
Kirjoittaja hallussa on
damfin kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 8:02 am
Kulmasohva kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 1:58 am
Ehkä pitäis koittaa miten se yhteiskunta toimii ilman vartijoita tai poliiseja kun kerran kaikki vinkuu, ikävä tulis aika monella.
Tai mitä jos vain parannettaisiin sitä vartijoiden koulutusta ja soveltuvuustestejä sekä vaatimuksia, ja tehostettaisiin valvontaa sekä kovennettaisiin väärinkäytöksistä aiheutuvia seurauksia, eli jos tulee "asiakkaan" tai vaikka sivullisen taholta ilmoitus vartijan/järjestyksenvalvojan käytöksestä niin asia tutkittaisiin, ja jos väärinkäytöstä todettaisiin niin joko takaisin koulutukseen tai irtisanominen, eikä niin että asia kuitattaisiin naurulla ja kehotuksella varoa kameroita.
Nythän tuolla näyttää jatkavan tehtävissään tyyppejä joilla on takana useita varoituksia ja jopa syytteitä, mutta teoista ei ole seurannut juuri mitään seuraamuksia.
Tässä voisi ala itse puhdistaa väärän aineksen.
Rehelliset alan toimijat voisivat antaa väärintoimineita isän kädestä.
Ala on vaan kautta koko organisaation mätä, eli ei haluta korjata kurssia rehelliseen suuntaan.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 10:38 am
Kirjoittaja Moderaattorit
Nyt on mennyt jo useampi viesti ilman ketjun otsikossa olevaa aihetta, keskustelun suuntautuessa vartijoiden ja järjestyksenvalvojien sekä heidän edustamiensa yritysten toimintaan yleisellä tasolla. On tuotu esiin omia kokemuksia ja mm. muissa kauppakeskuksissa sattuneita kohtaamisia.
Jotta se mikä tapahtui kolmisen viikkoa sitten Isossa Omenassa ei unohtuisi, niin keskittykäämme siihen tapaukseen. Viestit ovat olleet asiallisia ja asiapitoisia suurelta osin. Kiitos kirjoittajille.
-NILS-
PS. Vartiointi- ja turvallisuusalan ketjuja on olemassa muitakin, joten viestit oikeisiin ketjuihin:
viewtopic.php?f=20&t=37398 Miljoonahuijaus - Securitasin turvapäällikkö ja sosiaalityöntekijä epäiltyinä
viewtopic.php?f=20&t=37285 Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät, kuljettivat metsään, alistivat ja nöyryyttivät useita uhreja
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 10:40 am
Kirjoittaja damfin
Lady Willows kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 9:33 am
damfin kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 8:02 am
Tai mitä jos vain parannettaisiin sitä vartijoiden koulutusta ja soveltuvuustestejä sekä vaatimuksia, ja tehostettaisiin valvontaa sekä kovennettaisiin väärinkäytöksistä aiheutuvia seurauksia, eli jos tulee "asiakkaan" tai vaikka sivullisen taholta ilmoitus vartijan/järjestyksenvalvojan käytöksestä niin asia tutkittaisiin, ja jos väärinkäytöstä todettaisiin niin joko takaisin koulutukseen tai irtisanominen, eikä niin että asia kuitattaisiin naurulla ja kehotuksella varoa kameroita.
Nythän tuolla näyttää jatkavan tehtävissään tyyppejä joilla on takana useita varoituksia ja jopa syytteitä, mutta teoista ei ole seurannut juuri mitään seuraamuksia.
Tässä on vaan se ongelma, että nämä ovat yrityksiä, joiden tarkoitus on tuottaa voittoa, mutta valvonta ei tuota, vaan on yrityksen johdon ja osakkeenomistajien kannalta kulu. Joko erillinen henkilö, jonka palkka pitää muiden hankkia, tai sitten jos tekijöiden pitäisi valvoa toisiaan, ei kukaan halua olla se, joka toisen vasikoi, koska huomenna voi itse olla kohteena. Ja lisäksi se aika olisi pois laskutettavasta työstä.
Ja jos viranomaisten pitäisi valvoa, siellä ei ole resursseja valvoa enää muita tahoja ja budjettia leikataan koko ajan.
Yrityksessä, jossa työskentelen, olisi johto yhdessä vaiheessa tahtonut luopua laaduntarkastuksesta, koska se ei ole tuottavaa työtä. Vaikka onhan sekin tuottoa, ettei tule jatkuvia ylimääräisiä kuluja virheistä. Mutta ei sitä niin ajateltu. Onneks kokeilu meni metsään ja palattiin ruotuun.
Vartijan ja järjestyksenvalvojan luvat myöntää viranomainen, eli viranomainen on myöskin se jolle sääntöjen noudattamisen ja asiallisen toiminnan valvonta kuuluu siltä osin että viranomainen voi poistaa luvan sellaiselta henkilöltä joka toistuvasti tai törkeästi rikkoo sääntöjä.
Valvonta ei sinällään kuulu alan yrityksille elleivät he itse halua maineensa ylläpitämiseksi henkilöstönsä toimintaa valvoa.
Valvonta kuuluu käytännössä meille kansalaisille jotka ovat tekemisissä vartijoiden/järjestyksenvalvojien kanssa tai näkevät heidän toimintaansa,
eli kuka tahansa joka todistaa epäasiallista käytöstä tai toimintaa voi/tulee ilmoittaa siitä viranomaisille joiden velvollisuus on sitten tarvittaessa rankaista eli poistaa luvat sellaisilta henkilöiltä jotka eivät alan sääntöjä ja lakeja noudata.
Eli loppukädessähän nykyinen tilanne on suurelta osin kiinni viranomaisista jotka lepsuilevat ja katsovat liikaa sormien läpi tuota perseilyä.
edit. pahoittelut että tämäkin meni vielä tavallaan hieman ohi ketjun tapauksen
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 1:23 pm
Kirjoittaja Ghostface Killah 2
damfin kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 10:40 am
Valvonta ei sinällään kuulu alan yrityksille elleivät he itse halua maineensa ylläpitämiseksi henkilöstönsä toimintaa valvoa.
Mikäs vastaavan hoitajan tehtävä on turvallisuusalan yrityksessä?

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 1:37 pm
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Uutta tietoa Ison Omenan kuolintapauksesta: Poliisille ilmaantui uusi avaintodistaja
Uutta avaintodistajaa on tarkoitus kuulla tällä viikolla, poliisi kertoo IS:lle.
Niko Ranta
13:24
POLIISI on edennyt kauppakeskus Ison Omenan kuolintapauksen selvittämisessä.
Se kuuli viime viikolla toistamiseen miestä, joka teki kauppakeskuksen turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
Rikoskomisario, tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio ei kuitenkaan toistaiseksi raota kuulustelun sisältöä, sillä poliisille ilmaantui uusi avaintodistaja.
POLIISIN tiedon mukaan todistaja näki lähietäisyydeltä miehen ja naisen välisen häiriötilanteen. Todistajaa on tarkoitus kuulla tästä teemasta tällä viikolla.
– Tämä on sellainen ihminen, joka on ollut näkemässä ja kuulemassa tapahtuman. Kuulemme hänet, ja saamme asiaan siten selvyyden, Kallio sanoo IS:lle.
Häiriötä kokeneen miehen ilmoituksen seurauksena kauppakeskuksen turvallisuushenkilöstö alkoi poistaa 35-vuotiasta naista kauppakeskuksesta. Tästä seurasi voimankäyttötilanne, jonka yhteydessä nainen kuoli. Nainen oli painettu vatsalleen maahan.
POLIISIN saaman alustavan arvion mukaan nainen ei kuollut ainakaan tukehtumalla. Vielä ei tiedetä, liittyykö vartijoiden toiminta naisen kuolemaan.
Poliisi epäilee neljää turvallisuusalan henkilöä kuolemantuottamuksesta. Poliisi on kuulustellut jo heidät.
Nainen menehtyi kauppakeskuksessa 7. tammikuuta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009359779.html
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 1:57 pm
Kirjoittaja Skloddi
Aika "jännä juttu", että häiriöilmoituksen tehneen miehen tarinassa ilmeisesti joku poliisia mietityttää, niin kas, jo vain löytyykin sitten viikkojen perästä ihan avaintodistaja, joka lähietäisyydeltä on kaiken nähnyt ja kuullut, ja tulee nyt päästämään poliisin pälkähästään. Aiemmin kun ei ollut häiriötilanteesta mitään tietoa ja ilmoittajakin pitkään kateissa.
"Jännä juttu" kerrasaan, mutta mainio sattuma!
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:04 pm
Kirjoittaja JudgeCooper
Skloddi kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 1:57 pm
Aika "jännä juttu", että häiriöilmoituksen tehneen miehen tarinassa ilmeisesti joku poliisia mietityttää, niin kas, jo vain löytyykin sitten viikkojen perästä ihan avaintodistaja, joka lähietäisyydeltä on kaiken nähnyt ja kuullut, ja tulee nyt päästämään poliisin pälkähästään. Aiemmin kun ei ollut häiriötilanteesta mitään tietoa ja ilmoittajakin pitkään kateissa.
"Jännä juttu" kerrasaan, mutta mainio sattuma!
Jotenkin pistää mietityttämään kuinkahan "avaintodistaja" uusi ilmestys on. Ilmaantuiko tämä humaani tuon häiriöilmoituksen tekijän ilmiantamana? Jotain tukea turinoille piti saada.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:06 pm
Kirjoittaja e-mikko
Iltalehdessä aavistuksen laveampaa tarinaa.
"Poliisilla on vielä kuulematta kolmas henkilö, joka oli paikalla vartijoiden käsiin kuolleen naisen ja miehen välisessä häiriötilanteessa.
35-vuotias nainen kuoli Isossa Omenassa lauantaina 7. tammikuuta, kun vartijat ja järjestyksenvalvojat pitivät häntä maassa. Voimankäyttötilannetta edelsi jonkinlainen häiriötilanne naisen ja kauppakeskuksessa asioineen miehen välillä. Miehen kanssa oli myös kolmas henkilö.
Poliisi ei ole kommentoinut tarkemmin häiriötilanteen sisältöä. Rikoskomisario Jyrki Kallio on vedonnut siihen, että kaikkia todistajia ei ole vielä kuultu.
Vartijoille ilmoituksen tehnyttä miestä kuultiin toistamiseen vasta nyt tammikuun viimeisenä viikonloppuna. Kallio ei toistaiseksi ota kantaa kuulemisen sisältöön.
Miehen lisäksi häiriötilanteessa oli paikalla kolmas henkilö. Poliisi ei ole vielä kuullut tätä henkilöä lainkaan.
Miestä tai kolmatta henkilöä ei tällä hetkellä epäillä mistään rikoksesta. Kallion mukaan heidän ja uhrin välinen tilanne määrittänee kuitenkin ”aika paljon” sitä, mitä sen jälkeen tapahtui vartijoiden kanssa.
– Että minkä tyyppisestä häiriöstä on ollut kysymys ja että minkälaisiin toimiin siinä on sen takia ryhdytty, Kallio muotoilee."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/57a4 ... 1abd2925f1
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:07 pm
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Skloddi kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 1:57 pm
Aika "jännä juttu", että häiriöilmoituksen tehneen miehen tarinassa ilmeisesti joku poliisia mietityttää, niin kas, jo vain löytyykin sitten viikkojen perästä ihan avaintodistaja, joka lähietäisyydeltä on kaiken nähnyt ja kuullut, ja tulee nyt päästämään poliisin pälkähästään. Aiemmin kun ei ollut häiriötilanteesta mitään tietoa ja ilmoittajakin pitkään kateissa.
"Jännä juttu" kerrasaan, mutta mainio sattuma!
Tämä on mielestäni erinomainen asia, että löytyi toivottavasti täysin ulkopuolinen avaintodistaja häiriötilanteeseen. Itse ilmoituksen tehnyt kun voi kertoa häiriötilanteesta mitä haluaa, kun Eveliina ei ole kertomassa omaa versiotaan.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:16 pm
Kirjoittaja e-mikko
murhajari kirjoitti: Su Tammi 29, 2023 5:25 pm
e-mikko kirjoitti: La Tammi 28, 2023 6:55 pm
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
...
- Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
Onko tästä nyt joku video jossa näkyy tuota kävelyä? 22 sekunnin video ainakin alkaa sillä että stevarit alkavat kaatamaan naisen maahan, joko tarkoituksella tai tahattomasti. Tuolla videolla kukaan ei ota yhtään askeltakaan "normaalisti", koska kaato on käynnissä sekunnilta 0. Kaikkien osallisten ylävartalot vääntyvät eteenpäin heti videon alussa, ja näkisin että tällä liikkeellä yritetään horjuttaa naisen tasapainoa. Horjahtaessa naisen jalka nousee refleksinä taaksepäin, jolloin hänet on myös helpompi painaa maata kohti.
Jos muuta videota ei ole, aika kyseenalaista nostaa tuollainen "fakta" todisteena yhtään millekään.
Niin. Tulkintakysymys, mitä videoissa näkee. Mielestäni sellainenkin video oli, jossa poistamista oli kuvattu ennen sitä maahanvientiä. En sitä enää löytänyt.
Mutta myös poliisi on kertonut, että vastustusta on ollut. Ja kuten alla poliisi sanoo, selvityksessä on millaista se vastustaminen on ollut. Eli jälleen kerran. Arvioidaan oliko poistolle perusteet, oliko kiinniotolle perusteet ja sitten tietty se maassapitäminen on asia, että aika paljon lieventäviä asioita pitää tulla julki, etteikö siitä jotain rankkua järkkäreille tai vartijoille tulisi.
"Kiinniottohetkellä nainen teki vastarintaa.
– Vastarintaa on ollut. Se pitää kuitenkin arvioida, mikä vastarinnan voimakkuus on ollut, Kallio kertoo."
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:32 pm
Kirjoittaja tottij
Mikäs tämä toimittelija Niko Rannan keksimä "turvallisuushenkilöstö" on?? Onko tämä jokin uusikin termi?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:41 pm
Kirjoittaja sivullinenvain
e-mikko kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 2:06 pmVartijoille ilmoituksen tehnyttä miestä kuultiin toistamiseen vasta nyt tammikuun viimeisenä viikonloppuna.
Tässä lähes ohimennen mainiten yksi tieto, jota odotimme ketjussa aiemmin, eli nyt poliisi on kuullut väitetystä häiriöstä ilmoittanutta henkilöä kahdesti.
Myös kolmannesta todistajasta kerrotaan nähdäkseni siihen malliin, ettei poliisi vaikuta epäilevän ilmoitukseen johtaneen tilanteen olemassaoloa. Jotain on siis todennäköisesti nykytiedon valossa tapahtunut ja tästä jostain on ilmotus tehty.
Totean tämän siksi, että voinemme siis poissulkea hiljalleen teorian, ettei häiriöstä ilmoitajaa ole olemassa, jota tässä ketjussa mielestäni aika ylisuurella painoarvolla pohdittiin.
Toimittajien nykymuotoilut jättävät nähdäkseni avoimeksi onko kolmas todistaja aidosti sivullinen vaiko mahdollisesti häiriöstä ilmoittaneen kanssa liikkunut henkilö. En vielä uskaltaisi tällä tiedolla laskea kuitenkaan puolueettomaksi tahoksi, mutta voi toki olla sitäkin.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Tammi 30, 2023 2:48 pm
Kirjoittaja sivullinenvain
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iso ... lo/8622088
Ison Omenan kuolemantapaus: Poliisin kiikarissa uusi tärkeä henkilö
Poliisi tavoittelee uutta tärkeää todistajaa liittyen Espoon Isossa Omenassa tapahtuneeseen kuolemantapaukseen.
Poliisi on tähän mennessä saanut kuulusteltua miehen, joka hälytti paikalle vartijat ennen nuoren naisen kuolemaan johtanutta voimankäyttötilannetta kauppakeskuksessa 7. tammikuuta.
Kuulusteluissa kävi ilmi, että paikalla oli hälytyksen aikaan myös kolmas henkilö. Henkilö oli hälytyksen tehneen miehen seurassa. Poliisi tavoittelee kyseistä henkilöä parhaillaan. Henkilöä on määrä kuulustella todistajana.
Tapauksen tutkintaa johtava rikoskomisario Jyrki Kallio kertoo, että henkilö pyritään kuulemaan alkaneen viikon aikana. Poliisi tiedottaa tapauksesta lisää tämän jälkeen.
– Haluamme kuulla tämän toisen henkilön vielä ennen kuin kerromme asiasta enempää, Kallio sanoo.
Useaa epäillään kuolemantuottamuksesta
Kallio ei toistaiseksi ota kantaa siihen, mitä todistajana jo kuullun miehen kuulusteluissa on selvinnyt.
Poliisi on aiemmin kertonut, että mies oli hälyttänyt paikalle kauppakeskuksen vartijat sen jälkeen, kun hän oli kokenut kohtaamansa naisen käytöksen häiritseväksi. Lähtötilannetta ei kuitenkaan ole poliisin puolelta avattu kovinkaan tarkasti.
Vartijoiden kanssa tilanne eteni siihen, että naista pidettiin maassa useamman minuutin ajan. Nainen kuoli voimankäyttötilanteen aikana. Neljää Securitaksen vartijaa epäillään nyt kuolemantuottamuksesta.
Vartijoiden ei epäillä aiheuttaneen kuolemaa tahallaan, vaan huolimattomuudesta.
Poliisi on kertonut, ettei nainen kuollut tukehtumalla. Tarkempaa kuolinsyytä ei kuitenkaan ole kerrottu.
Kallion mukaan täsmällinen lausunto naisen kuolinsyystä valmistuu lähikuukausina. Uuden todistajan kuulustelujen jälkeen poliisi aikoo vielä kuulustella kuolemantuottamuksesta epäiltyjä vartijoita uudemman kerran.