MURHA.INFO

MissMallard kirjoitti:Tässä vähän kiinnostaa että milloin tämä harhaisuus on alkanut? Siis asunnolla vai aikaisemmin; eli siis milloin? Onko millaista mt-taustaa? Millaista hoitoa saanut ja onko ylipäätään saanut?

Ai Suomessa . No, eihän täällä hoitoon pääse vaikka haluaisi. Korkeintaan tokkuraan vievä pilleripurkki kouraan. Puhumattakaan niistä jotka eivät edes halua. Taparikollisen taustan omaavia räjähdysherkkiä ruutitynnyreitä kulkee keskuudessamme kyllä, sekä mamuja että ihan kotoperäisiä. Voisiko ehkä ajatella, että jotain hoitoonohjauksen kaltaista ennaltaehkäisyä voisi koettaa suunnata näihin, joilla on jatkuvasti pikkurötöksiä, joiden osana myös väkivaltaa?

Mutta joo, kyllähän se mahdollinen mt-tausta kiinnostaa, vaikka juuri harhoihin en itse usko. On voinut kyllä tekijälle iskeä totaalinen "paskat, millään ei ole mitään väliä" -fiilis, mutta se on eri juttu kuin harha. Siinä missä suomalainen odottaa että viime kädessä yhteiskunta pitää huolen ja kun ei siltä saa mitä haluaa sanoo "virkavalta pitäis viedä saunan taakse ja lopettaa", tämä on odottanut että perhe (sis. mummon, sisarukset, serkut) pitää huolen ja kun ei saa mitä haluaa, ryhtyy turhautumistaan sitä koskeviin lopetustoimiin? (Tämä on sitten arvaus, ei väite.)

Silli kirjoitti:

MurhaPupu kirjoitti:En usko että tapaus/motiivi liittyy pieneen poikaan millään lailla.
Uskon vahvasti että taustalla on jokin niinkin "yksinkertainen" asia kuin kosto, mistä?
I have no idea.

Samaa epäilen erittäin vahvasti ja joka hetki vaan enemmän. Väitän edelleen, että tällä keissillä täytyy olla yhteys kansainväliseen ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
...
Veikkaukseni siis on, että todellakin tämä murhaaja on tehnyt aivan käsittämättömän henkirikoksen, johon häntä on mahdollisesti ollut ajamassa päihtymys ja/tai mielenterveydentila. Uskoakseni homman taustalla on silti jotain muuta, mikä nimenomaan rikollisuuteen liittyy ja se voidaan uskoakseni laittaa jonkin sellaisen termin alle kuin kosto, kiristys tms.

Itsellä myös hyvin samanlaiset fibat jutusta. Vaikka triggeröitymiseen ovat voineet vaikuttaa monet seikat, uumoilen edelleen taustalta jotain kans.väl. "bisneskuvioita", joiden vuoksi välit ovat voineet kiristyä viime aikoina.

Destiny kirjoitti:Uutisten mukaan aikuiset katsoivat telkkaria ja lapset nukkuivat, kun teko alkoi. Lapsi saatiin pelastettua haavoittuuneena rappukäytävään, jossa muu perhe odotti hänen kanssaan ambulanssin saapumista. Tekijä sai kuitenkin kaapattua lapsen itselleen rappukäytävästä takaisi asuntoon, lukiten muun perheen asunnon ulkopuolelle ja viimeisteli tekonsa.

Ranskan parin vuoden takaisen iskun tekijällä oli lähes identtinen tausta: "länsimaista" elämää, johon kuului ryyppäys, kulutus ja irtosuhteet, ennen radikalisoitumista.

Espoon tekijä siis mukamas on – jos uskomme harhatilaselitystä – elänyt suht normaalia elämää, käyttäytynyt koko aattoillan niin moitteettomasti, ettei perheessä kukaan ole epäillyt mitään, naksahtanut yllättäen puolenyön aikaan ja teurastanut 7 v. sukulaispoikansa, ollut tekemättä vastarintaa poliisin saapuessa ja käyttäytynyt tänään oikeudessa siististi ja rauhallisesti.

Ei jotenkin kuulosta uskottavalta.

Jos taas pohditaan kostomotiivia, niin luulisi perheen olleen edes jotenkin tietoinen koston mahdollisuudesta ja osanneen odottaa sitä. Kostonakin tämä olisi enolta niin äärimmäinen että harva kykenisi tällaiseen.

Jihadistit puolestaan pystyvät juuri tällaiseen kylmäverisyyteen, usein jopa näytellen viime hetkeen asti kunnon rivikansalaista.

Silli kirjoitti:Siis viitisen vuotta ilmeisesti asunut kyseisessä osoitteessa, mutta asunnon ovessa on eri nimi kuin asukkaalla. Kuinkas tyypillistä toimintaa tuo on? Sanoisin, ettei ihan kauhean tavallista.

Ei mitenkään poikkeuksellista. Jos ei itse osoita asiassa aktiivisuutta, näin saattaa käydä. Mistään tietoisesta kusetuksesta tms. tuo ei siis välttämättä kerro.

Sissi kirjoitti:"Epäilty on kertonut harhoistaan" -eihän harhoistaan kertova itsekään usko harhoihin vaan on vetäissyt tällaisen hätävalheen nyt tähän että pääsis hattutehtaalle välttääkseen murhatuomion. Todennäköisesti saanut ennen rahaa huumeisiin äidiltään/siskoltaan ja tällä kertaa ei irronnut mitään joten kilahtanut. Sanokaa mun sanoneen.

Jotkut sairaat ymmärtävät asioiden olevan harhaa, toiset eivätkä. Moni skitsofrenikko elää harjojen kanssa, mutta ymmärtää harhat harhoiksi ja ymmärtävät hakeutua hoitoon harjojen iskiessä liiaksi päälle. Toiset taas eivät vaan pitävät harhoja todellisina. Onko sitten syyntakeeton jos ymmärtää kyseessä olleen harhojen?

Ja sananvalinta taitaa olla toimittajan. Miten lie mies itse asian esittänyt.

Pidän näillä tiedoilla harhaväitettä todennäköisimmin satuiluna ja vastuun väistelynä, mutta eiköhän asiantuntijat selvitä aikanaan asian todellisen laidan.

Mustasukkaisuus pientä poikaa kohtaan? Jos tekijä on veljessarjan nuorin ja ollut jollain tavoin äidin ”lellikki” saaden mm. tahtonsa läpi tai muuten vaan ylimääräistä huomiota. Ja nyt isoäidin huomio onkin alkanut siirtyä enemmän tyttären poikaan. Lapsi on esim. voinut mainita, että on saanut isoäidiltä lahjaksi jotain erityistä. Tämä on synnyttänyt vihaa, katkeruutta, kateutta, hylkäämisen tunnetta ja mustasukkaisuutta murhaajan mielessä lasta kohtaan. Ja sitten on naksahtanut. Toivottavasti elinkautinen tulossa!

Murha-Alin mielentilastahan nyt ei ole mitään muuta näyttöä vielä kuin se, että tutkinnanjohtaja kertoi hänen "kuvanneen harhojaan" (näin tutkinnanjohtaja sanoi tiedotustilaisuudessa, löytyy video mm. maikkarilta). Onko mies siis edelleen harhainen ja juttelee psykoottisia vai onko hän parantunut "akuutista psykoosista", realiteettitestaus toimii taas ja mies osaa nyt erottaa, että toimi harhojen vallassa lapsen tappaessaan ja kertoo näistä harhoistaan? Tietääköhän Kanth, mitä tekee, kun tuommoisia lausuntoja antaa tässä vaiheessa, kun miestä ei mitenkään ole voitu vielä terveydenhuollon ammattilaisten toimesta arvioida kovin kattavasti? Varsinkin kun kaikki tutkinnassa on muutenkin aivan alussa, ja sellaisiakaan asioita, jotka varmasti tiedettäisiin (esimerkiksi se, mistä maasta mies on kotoisin), ei muka voida kertoa.

No, mieluria pukkaa Alille ja varmaan jo ennen käräjiä. Mennee ainakin puoli vuotta, ennen kuin oikeutta päästään istumaan.

Destiny kirjoitti:

ABC kirjoitti:En todellakaan pidä uskottavana, että tekijä olisi harhojen vaikutuksesta murhannut pienen lapsen, sukulaispoikansa. Tunnen ihmisiä, sekä ihan "perusskitsofreenikkoja", että päihteiden vuoksi psykoosisairauteen sairastuneita, ja silloin kun harhat ovat pahoja, yksikään heistä ei pysty kuljettamaan ajoneuvoa; osa ei pysty kulkemaan edes bussilla. Joten jos tämä tekijä oli harhojen vallassa, miten hän pääsi Espoosta Arabianrantaan ja miten hän pystyi sellaiseen suunnitelmallisuuteen teossa, että sai pojan vielä uudelleen haltuunsa varmistaakseen murhan tapahtumisen?

(Ylläoleva muuten pätee myös siihen tapaukseen, jossa sairaalasta karannut skitsofreenikko väitti harhojen vallassa murhanneensa perheensä entisen maatilan ostaneen naisen joitain vuosia sitten.)

Tesoman murhaaja pystyi salaamaan sairautensa vuosia. Edes perhe ei huomannut mitään vaikka poika asui vielä kotona teon tehdessään.
Eli kyllä vakavasti sairas, jopa syynakeeton voi elellä ja kulkea vaikka ja missä. Ja tämäkin tapaus teki yhden henkirikoksen eikä tainnut muutoin "riehua hulluna ympäriinsä". Ja osasi ihan itse lähteä kävelylle, osasi jopa suorittaa muuton, jonka vuoksi pysyi piilossa vuosia, kunnes ei kestänyt enää omaatuntoaan.

Tämä kuuluisi varmaankin enemmän Tesoma-ketjuun mutta mun mielipiteeni on, että siinä jutussa on edelleen jotain mätää. Jos ihminen näkee niin pahoja halluja että tappaa, sitä ei kyllä pysty enää salaamaan. Ja silloin ensisijainen syy murhaan on lähinnä impulssikontrollin häiriö ja salaamiseen pers.härö, ja ne mahdolliset psykoosit ovat vain sivujuonteena asiassa. Ja tämä tietty pätee tähän Arabianrannakin keissiin.

Destiny kirjoitti:Pappi oli paikalla näkyvästi ja kovasti oli viety hautakynttilöitä ristinmerkein. Ei kai muslimien kanssa näin toimittaisi? Ainakin toivon niin. Mutta ei se toki mahdotonta ole, että toisen uskon omaavat eivät ajattele ihan loppuun asti.

Suomessa näyttää pitävän monet ihan ei-kristityt käytännössä ateistit ja pakanat ristiä jonain yleisenä kuoleman symbolina vain, tapakristityistä nyt puhumattakaan. En kynttilöistä päättelisi mitään uhrin perheen uskonnosta.

Destiny kirjoitti:Toisaalta kaikki musliminaiset eivät peitä päätään ja olen nähnyt myös kristityksi kääntyneitä musliminaisia huivissa. No, puhuuhan Raamattukin naisen kohdalla pään peittämisestä herran huoneessa/rukoillessa?

Ja minä olen nähnyt mummoni huivissa. Ei ollut muslimi hän. Vielä lapsuudessani moni vanhempi naisihminen täällä koto-Suomessa peitti päänsä julkisella paikalla: junassa talvella saatettiin kyllä riisua turkistakki naulaan, mutta ei muhkeaa lakkia, vaan istua pönötettiin se päässä. Samoin lääkärin odotushuoneessa. Perinteinen kristittyjen tapa siis myös, että (etenkin avioitunut) nainen peittää päänsä. Vaikkei olisi alun perin kristitty mutta tulee vähän konservatiivisemmilta seuduilta, voi sitä käyttää vaikka kristityksi kääntyisi.

Jos tämä tekijä kertoo teolleen jotain uskonnollista motiivia niin en pitä tarinaa välttämättä sen pätevämpänä kuin tarinoita harhoista. Miksi pitäisin?

Oxymoronic kirjoitti:

Destiny kirjoitti:Uutisten mukaan aikuiset katsoivat telkkaria ja lapset nukkuivat, kun teko alkoi. Lapsi saatiin pelastettua haavoittuuneena rappukäytävään, jossa muu perhe odotti hänen kanssaan ambulanssin saapumista. Tekijä sai kuitenkin kaapattua lapsen itselleen rappukäytävästä takaisi asuntoon, lukiten muun perheen asunnon ulkopuolelle ja viimeisteli tekonsa.

Ranskan parin vuoden takaisen iskun tekijällä oli lähes identtinen tausta: "länsimaista" elämää, johon kuului ryyppäys, kulutus ja irtosuhteet, ennen radikalisoitumista.

Espoon tekijä siis mukamas on – jos uskomme harhatilaselitystä – elänyt suht normaalia elämää, käyttäytynyt koko aattoillan niin moitteettomasti, ettei perheessä kukaan ole epäillyt mitään, naksahtanut yllättäen puolenyön aikaan ja teurastanut 7 v. sukulaispoikansa, ollut tekemättä vastarintaa poliisin saapuessa ja käyttäytynyt tänään oikeudessa siististi ja rauhallisesti.

Ei jotenkin kuulosta uskottavalta.

Jos taas pohditaan kostomotiivia, niin luulisi perheen olleen edes jotenkin tietoinen koston mahdollisuudesta ja osanneen odottaa sitä. Kostonakin tämä olisi enolta niin äärimmäinen että harva kykenisi tällaiseen.

Jihadistit puolestaan pystyvät juuri tällaiseen kylmäverisyyteen, usein jopa näytellen viime hetkeen asti kunnon rivikansalaista.

Meinaat että tää olisi joku uusi suuntaus että jihadistiterroristit alkavat kurmuuttaa paremman puutteessa läheisiään?

Rousku kirjoitti:

MissMallard kirjoitti:Tässä vähän kiinnostaa että milloin tämä harhaisuus on alkanut? Siis asunnolla vai aikaisemmin; eli siis milloin? Onko millaista mt-taustaa? Millaista hoitoa saanut ja onko ylipäätään saanut?

Ai Suomessa . No, eihän täällä hoitoon pääse vaikka haluaisi. Korkeintaan tokkuraan vievä pilleripurkki kouraan. Puhumattakaan niistä jotka eivät edes halua. Taparikollisen taustan omaavia räjähdysherkkiä ruutitynnyreitä kulkee keskuudessamme kyllä, sekä mamuja että ihan kotoperäisiä. Voisiko ehkä ajatella, että jotain hoitoonohjauksen kaltaista ennaltaehkäisyä voisi koettaa suunnata näihin, joilla on jatkuvasti pikkurötöksiä, joiden osana myös väkivaltaa?

Mutta joo, kyllähän se mahdollinen mt-tausta kiinnostaa, vaikka juuri harhoihin en itse usko. On voinut kyllä tekijälle iskeä totaalinen "paskat, millään ei ole mitään väliä" -fiilis, mutta se on eri juttu kuin harha. Siinä missä suomalainen odottaa että viime kädessä yhteiskunta pitää huolen ja kun ei siltä saa mitä haluaa sanoo "virkavalta pitäis viedä saunan taakse ja lopettaa", tämä on odottanut että perhe (sis. mummon, sisarukset, serkut) pitää huolen ja kun ei saa mitä haluaa, ryhtyy turhautumistaan sitä koskeviin lopetustoimiin? (Tämä on sitten arvaus, ei väite.)

No lähinnä tarkoitin että onko taustalla esim.sairaalahoito-jaksoja tai pidempiaikaista hoitoa esim.aikuispsykiatrian avohoidossa tms. Eli tuliko teko kaikille täytenä yllätyksenä vai onko saanut joskus hoitoa esim.harhaluuloisuuteen tms? Mutta tähän voi olla ettei tule mitään selvyyttä sen tarkemmin kun eikö terveystiedot ole niitä joita suljetuin ovin käsitellään. Toki mielentilatutkimuksesta tulee joku loppulauselma mutta sekin on sitten että syyntakeinen tai takeeton.Tosin esim.Sanna Sillanpään kerrottiin sairastavan paranoidista skitsofreniaa.

Trina kirjoitti:

Oxymoronic kirjoitti:

Destiny kirjoitti:Uutisten mukaan aikuiset katsoivat telkkaria ja lapset nukkuivat, kun teko alkoi. Lapsi saatiin pelastettua haavoittuuneena rappukäytävään, jossa muu perhe odotti hänen kanssaan ambulanssin saapumista. Tekijä sai kuitenkin kaapattua lapsen itselleen rappukäytävästä takaisi asuntoon, lukiten muun perheen asunnon ulkopuolelle ja viimeisteli tekonsa.

Ranskan parin vuoden takaisen iskun tekijällä oli lähes identtinen tausta: "länsimaista" elämää, johon kuului ryyppäys, kulutus ja irtosuhteet, ennen radikalisoitumista.

Espoon tekijä siis mukamas on – jos uskomme harhatilaselitystä – elänyt suht normaalia elämää, käyttäytynyt koko aattoillan niin moitteettomasti, ettei perheessä kukaan ole epäillyt mitään, naksahtanut yllättäen puolenyön aikaan ja teurastanut 7 v. sukulaispoikansa, ollut tekemättä vastarintaa poliisin saapuessa ja käyttäytynyt tänään oikeudessa siististi ja rauhallisesti.

Ei jotenkin kuulosta uskottavalta.

Jos taas pohditaan kostomotiivia, niin luulisi perheen olleen edes jotenkin tietoinen koston mahdollisuudesta ja osanneen odottaa sitä. Kostonakin tämä olisi enolta niin äärimmäinen että harva kykenisi tällaiseen.

Jihadistit puolestaan pystyvät juuri tällaiseen kylmäverisyyteen, usein jopa näytellen viime hetkeen asti kunnon rivikansalaista.

Meinaat että tää olisi joku uusi suuntaus että jihadistiterroristit alkavat kurmuuttaa paremman puutteessa läheisiään?

Tietysti jihadistit pyrkivät yleensä maksimoimaan uhriluvun ja valikoivat kohteeksi turisteja tms. eivätkä omia läheisiään, vaikka nämä eläisivätkin heidän mielestään "rappeutunutta" länsielämää.

Jokin vain näissä muissa selityksissä mättää myös pahasti (mielenhäiriö, kosto jne.). Mutta kun nyt puhtaasti spekulaatiopohjalla vielä liikutaan, niin kaikki selitykset – tämäkin – ovat toistaiseksi vähän vaillinaisia.

Tässä vaiheessa on kaikki defenssit päällä selitellessään tämänkertaista väkivallantekoaan, ellei ihan seinähullu ole(ja silloin ois tuskin kyläillyt). On ollut aikaa miettiä tekoaan ja päällimmäisenä tietenkin mitä muut hänestä ajattelevat.
Se asia, että käyttäytyi rauhallisesti kiinniotettaessa ei kerro muusta kuin siitä, ettei yrittänyt karkuun tai ollut raivohulluuden riivaama. Suurin osa ei-päissään olleista vasta tappaneista on kiinniotossa rauhallisia ja kykenevät halutessaan purkamaan tapahtuneen loogisesti. Tehtävä suoritettu.

Luulen, että tuo harhahomma on vaan veto millä selittää tapausta, onhan siinä itsellekin vähän sulateltavaa. Voisi olla aika yleistäkin? Helpompi vaan ulkoistaa teko harhalle kuin ottaa vastuu, sanoa vaikka:"se poika oli vaan niin ärsyttävä, ihan kuin siskonsa".
Harva pystyy moisen sanomaan, vaikka motiiviin vaikuttaisikin. Kyllähän tekoon saattoi mt-ongelmat vaikuttaa, mutta juridisesti terve on niin outoa maallikolle, että en päätäni tässä vaiheessa sillä vaivaa. Kovasti toivoisin, että tähystäisivät tältä tuon sairaan pään, reiän optiikkaa varten voisi kairata vaikka kiviporalla.

Miehen mielenkiinnon kohteet ja toisaalta kirkon aktiivisuus lohduttelussa, viestittää kyllä sitä, että taas lyötiin kiila muslimiuden ja kristillisyyden välissä tukevasti seisovaan alttariin. Siihen tuli taas nirhauma. Toisaalta kirkko on niin sekaisin, että ei voi peruslogiikalla tulkita. Sen tiedän, että jotkut toisen uskonnon edustajat kokevat loukkauksena, jos heidän kohtaama suru omitaan ja käytetään jeesusteluun.
Kosto on tässä melko varma vaikutin, mutta mistä?

Saatana on kyllä niin ovela paskiainen täällä meillä että se osaa ryömiä jopa muslimin päähän, ainakin Vaasassa.

Kylläpä mietityttää täälläkin, että mikä se tällainen yhteiskunta on missä tuollainenkin juippi pyörii vapaana. Moni aiemmista tempuistaan, niistä mistä jäänyt kiinni, olisi voinut aiheuttaa kuolemaa. Anteeksi oli annettu aiemmat ja siimaa toimia vapaana miehenä. Ruumisauto oli kuitenkin jo tilattu, kauan aikaa sitten, mutta osoitteen päätti ilmoittaa vasta nyt.

Silli kirjoitti: Siis viitisen vuotta ilmeisesti asunut kyseisessä osoitteessa, mutta asunnon ovessa on eri nimi kuin asukkaalla. Kuinkas tyypillistä toimintaa tuo on? Sanoisin, ettei ihan kauhean tavallista.

Lajityypillinen muslimi. Vuokrannut asuntonsa eteenpäin, jonka Kelagold on rahoittanut ja tehnyt näin "töitä". Yksi mahdollisuus.

Destiny kirjoitti:Uutisten mukaan aikuiset katsoivat telkkaria ja lapset nukkuivat, kun teko alkoi. Lapsi saatiin pelastettua haavoittuuneena rappukäytävään, jossa muu perhe odotti hänen kanssaan ambulanssin saapumista. Tekijä sai kuitenkin kaapattua lapsen itselleen rappukäytävästä takaisi asuntoon, lukiten muun perheen asunnon ulkopuolelle ja viimeisteli tekonsa.

Tässä uutisessa on jotain outoa. Isoäiti, äiti ja eno (=aikuiset) katsoivat telkkaria ja poika sekä tytär nukkuivat, kun teko alkoi? Vai oliko niin että eno ei katsonut telkkaria vaan hiipi nukkuvan pojan luo? Murhatyö keskeytyi? Pelastivatko isoäiti ja äiti pojan ja veivät rappukäytävään?

Poika oli vielä hengissä kun muu perhe meni odottamaan ambulanssia. Oliko eno silloin asunnossa mutta tuli takaisin? Ja tekijä (eno) sai kaapattua lapsen itselleen takaisin asuntoon?

Missä vaiheessa soitettiin poliisille?