No mikäs lääkärin koulutus se sinulla Sariola on, kun vääntelet milloin mitäkin diagnoosia ihanteestasi Gustafssonnista?
Kyllä jokainen näkevä ihminen ja tydessä ruumiin ja sileun voimissa oleva näkee kuvasta sen, onko tyyppi tasapainoelinvammainen, vai eikö, sillä ilman tukea ei siinä kapealla kalliolla, jossa vesi liplattaa kahta puolta, olisi kukaan ko. vamman omaava ilman apua pystynyt olemaan, ei edes tuo supermies Nils Gustafssonni!
Yritähän pysyä totuudessa, Sariola!
Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat?
Ei siitä valokuvasta sellaista näe. Todennäköisesti tasapainovaikeudet ovat olleet pahimmillaan sairaalassaolon alkuaikoina. Mm. kesäkuun 10. päivänä on kahden eri lähteen mukaan ollut "kävelyharjoituksia". Onhan mahdollista, että kuvan ottopäivänä, 23.6.1960 jo 18 päivää iskujen jälkeen, ei enää ollutkaan tasapainovaikeuksia. Sitä ei varmuudella tiedetä, eikä sitä näe valokuvasta!
Re: Mitä kengät kertovat?
Eipä liity ihan aiheeseen, ehkä kuitenkin sen verran, että lienee sitten kengistä kiinni, kun hyvää tasapainoa vaativan liikkeen Gustafsson suorittaa ilman tasapainovaikeuksia. Nimittäin tuo kotiintulokuvan kertoma totuus on ja pysyy. Henkilöauton takapenkiltä ei tasapainovaikeuksista kärsivä ihminen nouse ylös yhdelle jalalle kiertyen, vieläpä käsillä tukea ottamatta. Se on fakta.
Sekin on faktaa, että se on hyvin nähtävissä valokuvista jotka on tuosta tilanteesta otettu. Kuulunee sarjaan - aivovammapotilaan huikea parantuminen, ainoastaan muistamattomuus on totaali. Kävelemäänkin piti opetella ennen kotiinkuljetusta.
Sariola, kyllä sen näkee valokuvista, tarvitaanko tiettyyn suoritukseen tasapainoa tai ei.
Gustafssonin kengät kertovat senkin, että kenkien päälle tulleet veriroiskeet sopivat identtisesti teltan päälle jääneeseen veriroiskeiden jättämään void-jälkeen. Myös kengän venykkeen alla oli verta. Veriroiskeita kengän pohjalla ei ollut.
- hymm -
Sekin on faktaa, että se on hyvin nähtävissä valokuvista jotka on tuosta tilanteesta otettu. Kuulunee sarjaan - aivovammapotilaan huikea parantuminen, ainoastaan muistamattomuus on totaali. Kävelemäänkin piti opetella ennen kotiinkuljetusta.
Sariola, kyllä sen näkee valokuvista, tarvitaanko tiettyyn suoritukseen tasapainoa tai ei.
Gustafssonin kengät kertovat senkin, että kenkien päälle tulleet veriroiskeet sopivat identtisesti teltan päälle jääneeseen veriroiskeiden jättämään void-jälkeen. Myös kengän venykkeen alla oli verta. Veriroiskeita kengän pohjalla ei ollut.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat?
Surmapaikalla oleminen ei aina ole rikos. Surmapaikalla oleminen voi olla rikos tai ainakin rangaistava teko vaikka ei olisi tehnyt mitään, tämäkin on joissain tapauksissa totta. Tälläisistäkin tapauksista on tullut tuomioita.Matlock kirjoitti:Surmapaikalla oleminen ei ole rikos eikä viittaa vielä yhtään mihinkään.Blackman kirjoitti:Mutta 100% varmuudella surmien aikaan paikalla on ollut eräs NG, eikö?
Mutta 100% varmuudella ei voi sanoa, että hän ei ole tekojen takana, eikö?
Tietääkseni sen enempää Sariola kuin kukaan muukaan ei ole väittänyt olevansa satavarma Gustafssonin syyttömyydestä. Aika vaikeaa se olisikin näin pitkän ajan jälkeen.
Kyllä se viittaa johonkin, jos on surmapaikalla, tämäkin on tapaus kohtaista.
Eiköhän surmatyön aikana paikalla olijat ole ensimmäisiä epäiltäviä, kunnes tutkimukset osoittavat muuta.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Re: Mitä kengät kertovat?
Joskus rikospaikalla olo saattaa olla rikos, vaikka ei tee mitään. Rikos on juuri se että ei tee mitään.
Tällainen tapaus saattaa olla kysymyksessä lintupoikien kohdalla. Voidaan ainakin epäillä, että he syyllistyivät heittellejättöön. Olisiko heidän pitänyt ottaa selville, mikä on tilanne teltalla ja rientää hälyttämään apua? Voidaan epäillä, että he olisivat sievistelleet havaintojaan, tietäen että myös heitteillejättö on rikos.
Gustafsson sen sijaan näyttää kuin katujyrän alle jääneeltä, eli pahasti selkäänsä saaneelta, tai että hän on ollut pahoinpitelyn kohteena, eikä suinkaan pahoinpitelyn suorittajana. Tähän näkökantaan näyttää käräjäoikeus kallistuneen. Ainakaan ei ole löytynyt todisteita, että pahoinpitelijä ja surmaaja olisi ollut Gustafsson. Edes lintupoikia ei voi automaattisesti pitää syyttöminä. Ei voida todistaa sinne eikä tänne. Nämä lintupojat ovat kuitenkin niitä, jotka ovat olleet rikospaikalla sopivaan aikaan. Eikä alibia ole, vain toinen toisensa antama alibi, eli ei pätevää alibia.
Tapaus on edelleen ratkaisematta.
awalle. Valokuvasta ei näe onko henkilöllä aivovamma, se on selvää. Ei siitä myöskään näe, onko henkilöllä tasapainovaikeuksia vai ei. awa, älä höpötä tyhyjää!
Kyllähän tuon nyt lapsikin ymmärtää!
Tällainen tapaus saattaa olla kysymyksessä lintupoikien kohdalla. Voidaan ainakin epäillä, että he syyllistyivät heittellejättöön. Olisiko heidän pitänyt ottaa selville, mikä on tilanne teltalla ja rientää hälyttämään apua? Voidaan epäillä, että he olisivat sievistelleet havaintojaan, tietäen että myös heitteillejättö on rikos.
Gustafsson sen sijaan näyttää kuin katujyrän alle jääneeltä, eli pahasti selkäänsä saaneelta, tai että hän on ollut pahoinpitelyn kohteena, eikä suinkaan pahoinpitelyn suorittajana. Tähän näkökantaan näyttää käräjäoikeus kallistuneen. Ainakaan ei ole löytynyt todisteita, että pahoinpitelijä ja surmaaja olisi ollut Gustafsson. Edes lintupoikia ei voi automaattisesti pitää syyttöminä. Ei voida todistaa sinne eikä tänne. Nämä lintupojat ovat kuitenkin niitä, jotka ovat olleet rikospaikalla sopivaan aikaan. Eikä alibia ole, vain toinen toisensa antama alibi, eli ei pätevää alibia.
Tapaus on edelleen ratkaisematta.
awalle. Valokuvasta ei näe onko henkilöllä aivovamma, se on selvää. Ei siitä myöskään näe, onko henkilöllä tasapainovaikeuksia vai ei. awa, älä höpötä tyhyjää!
Kyllähän tuon nyt lapsikin ymmärtää!
Re: Mitä kengät kertovat?
Niin, lapsikin kyllä ymmärtää, mutta et sinä.
No hyvä, kokeilehan sellaista, että menet "mosseesi" ja yrität kammeta sieltä ulos kädet täynnänsä lehtiä, ilman, että millään tavoin autat siinä itseäsi.
Huomaat taatusti, kuinka vaikeaa se on tasapainonsa hallitsevallekin (niin tuosta en kyllä kohdallasi tiedä mitään), saati sitten tasapapinolin murkana olleelle, eikä tuo tasapaino hetkessä palaudu, kuten väitit, se vaatii treenaamista.
Jos sinulta puuttuu auto, niin käypäse paikallisellaa taksikopilla kokeilemassa, kyllä sillä yleensä yksi mersu päivystää, no jos on pieni kylä, niin sitten ei!
Voisit tehdä jotain hyödyllistä sinäkin, ettet aina jauha noita turhanpäiväsiä vääristeleviä asioita!
No hyvä, kokeilehan sellaista, että menet "mosseesi" ja yrität kammeta sieltä ulos kädet täynnänsä lehtiä, ilman, että millään tavoin autat siinä itseäsi.
Huomaat taatusti, kuinka vaikeaa se on tasapainonsa hallitsevallekin (niin tuosta en kyllä kohdallasi tiedä mitään), saati sitten tasapapinolin murkana olleelle, eikä tuo tasapaino hetkessä palaudu, kuten väitit, se vaatii treenaamista.
Jos sinulta puuttuu auto, niin käypäse paikallisellaa taksikopilla kokeilemassa, kyllä sillä yleensä yksi mersu päivystää, no jos on pieni kylä, niin sitten ei!
Voisit tehdä jotain hyödyllistä sinäkin, ettet aina jauha noita turhanpäiväsiä vääristeleviä asioita!
Re: Mitä kengät kertovat?
Hessun selityksistä huolimatta valokuvasta ei kyllä näe, onko henkilöllä aivovammaa, eikä edes sitä onko henkilöllä tasapainovaikeuksia. Tasapainovaikeuksia voi olla niin monenlaisia. Tässä kyseisessä tapauksessa voi olla niinkin, että tasapainoivaikeuksia ei enää ole, mutta on ollut aikaisemmin. Kuva on otettu 23.6.1960 eli 18 vrk sairaalaan tulon jälkeen. Kuvasta sitä ei voi todeta. Olisihan se helppoa, jos lääkäri vain vilkaisisi valokuvaa ja sen mukaan kirjoittaisi diagnoosinsa. Ei lääkärin arviot ja diagnoosi synny niin helposti. Sitä varten potilasta tutkitaan, eikä yksi tavallinen valokuva siihen tutkimukseen riitä.
Re: Mitä kengät kertovat?
Valokuvasta, tai oikeammin valokuvista, näkee ainutlaatuisen tarkasti sen liikkeen jonka Gustafsson tekee autosta noustessaan. Sen voi jokainen arvioida millaista tasapainoa ja lihasten koordinaatiota liike vaatii.
Sariola on sitä mieltä, että tuollainen ei vaadi tasapainoa. Joku muu, ehkä enemmän asioihin perehtynyt, voi olla toista mieltä. Jokainen toki arvioi ja esittää oman mielipiteensä tasoltaan. Se on sallittua - ei suinkaan kiellettyä. Asiantuntemus ja elämänkokemus vaikuttavat näihin mielipiteisiin. Kaikki eivät ole samalla viivalla. Valitettavasti. Sen vuoksi näitä keskusteluita käydään, että hieman vaatimattomammilla tiedoilla kulkevien "kansanmiesten" vääriä olettamuksia oikaistaan. Joskus se vain vaatii oletettua enemmän energiaa.
Sariolalle vielä sen verran, että ei tässä Gustafssonia tutkineen lääkärin mielipiteestä tai diagnoosista keskustella. Tässä vaihdetaan mielipiteitä valokuvasta. Valokuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa - sanotaan.
Sariola on sitä mieltä, että tuollainen ei vaadi tasapainoa. Joku muu, ehkä enemmän asioihin perehtynyt, voi olla toista mieltä. Jokainen toki arvioi ja esittää oman mielipiteensä tasoltaan. Se on sallittua - ei suinkaan kiellettyä. Asiantuntemus ja elämänkokemus vaikuttavat näihin mielipiteisiin. Kaikki eivät ole samalla viivalla. Valitettavasti. Sen vuoksi näitä keskusteluita käydään, että hieman vaatimattomammilla tiedoilla kulkevien "kansanmiesten" vääriä olettamuksia oikaistaan. Joskus se vain vaatii oletettua enemmän energiaa.
Sariolalle vielä sen verran, että ei tässä Gustafssonia tutkineen lääkärin mielipiteestä tai diagnoosista keskustella. Tässä vaihdetaan mielipiteitä valokuvasta. Valokuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa - sanotaan.
Re: Mitä kengät kertovat?
Kyllä vakuutusyhtiöiden lääkärit parantavat ja tekevät diagnoosit näkemättä potilasta.Sariola kirjoitti:............................ Kuvasta sitä ei voi todeta. Olisihan se helppoa, jos lääkäri vain vilkaisisi valokuvaa ja sen mukaan kirjoittaisi diagnoosinsa. Ei lääkärin arviot ja diagnoosi synny niin helposti. Sitä varten potilasta tutkitaan, eikä yksi tavallinen valokuva siihen tutkimukseen riitä.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Re: Mitä kengät kertovat?
Niin ja Kelan lääkärit eivät arvioinnissaan tarviste edes lääkärinlausuntoa, kun jo anomuksia hylkäävät, sellaista se on nykyään Sariola.
Kun väität tuossa aiemmin, että tasapainovaikeuksia voi olla montaa erilaista, niin kuinka montaa, kyllä se taitaa olla yhdenlaista, joka lopulta suistaa henkilön turpasilleen maankamaran kanssa, näin se asia taitaa olla, mutta jos tiedät noista vammoista jotain enemmän, niin paljastaisitko meille muillekin viisautesi, heh!
Kun väität tuossa aiemmin, että tasapainovaikeuksia voi olla montaa erilaista, niin kuinka montaa, kyllä se taitaa olla yhdenlaista, joka lopulta suistaa henkilön turpasilleen maankamaran kanssa, näin se asia taitaa olla, mutta jos tiedät noista vammoista jotain enemmän, niin paljastaisitko meille muillekin viisautesi, heh!
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat?
Tasapainovaikeuksiahan on sen seitsemää sorttia. Olin aikoinaan neurologin luennolla niistä kuuntelemassa ja päällimmäiseksi jäi mieleen, miten mielettömän moni asia voi aiheuttaa monenlaisia tasapainohäiriöitä. Ne tulevat erilaisissa asennoissa ja tilanteissa ja voivat olla kiertää aina johonkin suuntaan tai moneen suuntaan, olla maailman pyörimisen tunnetta jne.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat?
No erittelehän nyt sitten noita tasapainovaikeuksia ne sen seitsemän sorttia.
Huimaus on ihan ok, mutta mitä sitten muuta, maailma pyörii, no se on huimausta, maa vetää puoleensa, sama juttu, no mitä niitä nyt sitten on sen seitsemän sorttia?
Hhe, heh, kun naurattaa, mitä vitsejä, vai montaa eri sorttia tasapainovaikeuksia, joo!
Huimaus on ihan ok, mutta mitä sitten muuta, maailma pyörii, no se on huimausta, maa vetää puoleensa, sama juttu, no mitä niitä nyt sitten on sen seitsemän sorttia?
Hhe, heh, kun naurattaa, mitä vitsejä, vai montaa eri sorttia tasapainovaikeuksia, joo!
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat?
Tasapainovaikeudet tuntuvat eri tavoin. Kuten jo kirjoitin, esimerkiksi jatkuvasti oikealle kiertävä tasapainohäiriö on erilainen kuin epämääräisesti huimaava tai putomisen, kellumisen, pyörimisen tunnetta aiheuttava.
Aivotärähdys on yksi tasapainohäiriöitä aiheuttava trauma.
Aivotärähdys on yksi tasapainohäiriöitä aiheuttava trauma.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat?
Tiedetään että torstaina 8. kesäkuuta 1960 NG on yrittänyt sängystä ylös, mutta kaatunut lattialle. Hoitajat ovat nostaneet hänet takaisin sänkyyn ja kiinnittäneet hänet siihen, niin että hän ei ole voinut poistua sängystä. Tämä tieto, sekä se, että potilaalla on ollut kävelyharjoituksia 10. kesäkuuta 1960 alkaen. 14. kesäkuuta on potilas päässyt ensikerran vapaasti poistumaan sängystä (lehtitieto), ja se viittaa siihen, että tasapainovaikeudet ovat olleet hellittämässä. Ei tiedetä kuinka kauan nuo vaikeudet ovat esiintyneet sitten lievempinä. Niemessä 23. kesäkuuta ei välttämättä enää ole ollut tasapainovaikeuksia, mutta ei sitä voi varmasti sanoa. Lievempiä häiriöitä on voinut olla vieläkin. Potilas on kuitenkin kotiutettu tuolloin 23. kesäkuuta 1960. On mahdollista että tasapainovaikeuksia ei enää ollut.
Tätä taustaa vasten kenkien vieminen noin 800m:n päähän (polkuja pitkin) ei vaikuta todennäköiseltä. Siis se, että viejä olisi NG. Vahvasti vaikuttaa siltä, että joku muu vei kengät sinne. Toinen painava seikka, joka viittaa siihen, että kenkiä ei vienyt NG, on se, että varsinkin NG:n kengät olivat silmin nähden veriset. NG ei olisi jättänyt omia kenkiään siihen löydettäviksi, vaan vienyt ne lopulliseen piiloon, kuten muutkin kadonneet tavarat. Myös tuo matka on turhan pitkä jos ajatellaan viejäksi Gustafsson. Kyllä käräjäoikeus on tätä pohtinut ja päätynyt samansuuntaisiin arvioihin kuin minäkin. Siis vaikuttaa siltä, että kengät vei joku muu.
Kenkien kuljettaja on todennäköisesti kiertänyt sieltä polkuja pitkin vesilaitoksen itäpuolelta, kun taas klo 6:n mies on mennyt sen peltoaukean poikki, läheltä Kivilahden piilopaikkaa ja aukean läpi menevää polkua pitkin kohti Rantaojantien alkupäätä. Se reitti sopisi hyvin kioskimiehelle tai muulle, joka halusi mennä pois alueelta melko suoraa tietä, laajan peltoaukion ylittäen. Tämä klo 6:n mies voi hyvin olla eri mies kuin kenkien kuljettaja.
Tätä taustaa vasten kenkien vieminen noin 800m:n päähän (polkuja pitkin) ei vaikuta todennäköiseltä. Siis se, että viejä olisi NG. Vahvasti vaikuttaa siltä, että joku muu vei kengät sinne. Toinen painava seikka, joka viittaa siihen, että kenkiä ei vienyt NG, on se, että varsinkin NG:n kengät olivat silmin nähden veriset. NG ei olisi jättänyt omia kenkiään siihen löydettäviksi, vaan vienyt ne lopulliseen piiloon, kuten muutkin kadonneet tavarat. Myös tuo matka on turhan pitkä jos ajatellaan viejäksi Gustafsson. Kyllä käräjäoikeus on tätä pohtinut ja päätynyt samansuuntaisiin arvioihin kuin minäkin. Siis vaikuttaa siltä, että kengät vei joku muu.
Kenkien kuljettaja on todennäköisesti kiertänyt sieltä polkuja pitkin vesilaitoksen itäpuolelta, kun taas klo 6:n mies on mennyt sen peltoaukean poikki, läheltä Kivilahden piilopaikkaa ja aukean läpi menevää polkua pitkin kohti Rantaojantien alkupäätä. Se reitti sopisi hyvin kioskimiehelle tai muulle, joka halusi mennä pois alueelta melko suoraa tietä, laajan peltoaukion ylittäen. Tämä klo 6:n mies voi hyvin olla eri mies kuin kenkien kuljettaja.
Re: Mitä kengät kertovat?
Väärin jälleen Sariola.
Olisiko jälleen kerran Gustafssonnin kohdalla tapahtunut ihmeparantuminen, josta ei olisi jäänyt jälkiä?
Ei se tasapainoaisti siitä niin nopeasti parane, jos on ollut niin paha vamma, että opeteltu uudestaan kävelemään, noin se vaan on, sillä kysyin asiaa Ortonin ammattitaitoiselta lääkäriltä!
Sitten tuo säälittävä kauluri, joka Gustafssonnilla on siinä kuvassa kaulassaan, no miksi sellainen hänellä on, ei kait tuolla ollut niskanmurtumaa, vai miksi tukea piti pitää kaulassa, heh?
Se kenkien vieminen muutaman sadan metrin päähän, ei olisi poskihaavasta ja leukamurtumasta huolimatta ollut mikään temppu, mutta mistä saat Gustafssonnin kengät niin silminnähden verisiksi kun sellaisesta ei ole missään mitään mainintaa, mikroskooppisista veripisaroista kyllä on ollut puhetta, joten lopeta valehtelu!
Olisiko jälleen kerran Gustafssonnin kohdalla tapahtunut ihmeparantuminen, josta ei olisi jäänyt jälkiä?
Ei se tasapainoaisti siitä niin nopeasti parane, jos on ollut niin paha vamma, että opeteltu uudestaan kävelemään, noin se vaan on, sillä kysyin asiaa Ortonin ammattitaitoiselta lääkäriltä!
Sitten tuo säälittävä kauluri, joka Gustafssonnilla on siinä kuvassa kaulassaan, no miksi sellainen hänellä on, ei kait tuolla ollut niskanmurtumaa, vai miksi tukea piti pitää kaulassa, heh?
Se kenkien vieminen muutaman sadan metrin päähän, ei olisi poskihaavasta ja leukamurtumasta huolimatta ollut mikään temppu, mutta mistä saat Gustafssonnin kengät niin silminnähden verisiksi kun sellaisesta ei ole missään mitään mainintaa, mikroskooppisista veripisaroista kyllä on ollut puhetta, joten lopeta valehtelu!