MURHA.INFO

PerryMason kirjoitti: To Touko 26, 2022 6:55 pm Se täytyy vielä lisätä, että on kyllä ihme ettei poliisi ole saanut tuosta ukosta puristettua totuutta ulos kun äijä myönsi jollekin podcast juontajalle jo viiden minuutin jälkeen, että kyllä hän siellä oli autolla ajelemassa ja otti liftarin kyytiin!? Ei vaikuttanut kaveri miltään ruudinkeksijältä. Luulisi, että olisi helppo nakki jollekin kokeneelle kuulustelijalle.

Sama asia on häkellyttänyt. Jotenkin vahvasti tuntui olevan L.J:llä tarve puhua. Tämän mainitun kaverin henkilöllisyydestä tuskin on missään mitään arvailuja?

Tähtisade kirjoitti: La Touko 28, 2022 9:42 pm..
L.J:llä tarve puhua. Tämän mainitun kaverin henkilöllisyydestä tuskin on missään mitään arvailuja?

No olethan laittanut oikeat nimen alkukirjaimet ja koko nimikin on näillä sivuilla mainittu.

skoone kirjoitti: Su Touko 29, 2022 5:18 pm

Tähtisade kirjoitti: La Touko 28, 2022 9:42 pm..
L.J:llä tarve puhua. Tämän mainitun kaverin henkilöllisyydestä tuskin on missään mitään arvailuja?

No olethan laittanut oikeat nimen alkukirjaimet ja koko nimikin on näillä sivuilla mainittu.

Taitaa tarkoittaa sitä kaveria, jota tuo L. J. syytti podcastissa

Eihän Sarin ole tarvinnut edes kaatua tai kieriä mihinkään menehtyäkseen, jos oletaan hänen olleen metsässä siellä missä oli, sen takia että olisi paennut - hänhän saattoi olla aivan missä kunnossa tahansa jo pakohetkellä, menetti sitten vain tajuntansa sinne hankeen, ja sukkahousuissa kylmä vie melko lyhyenkin tuuperruksen aikana. Pari tuntiakin hangessa taju poissa riittelee aika suurella todennäköisyydellä siihen, että herätessä on aikamoisessa hypotermiassa alentuneella toimintakyvyllä, jos siis edes on ehtinyt herätä ennen menehtymistä.

Podcastissä sanottiin Sarin ommelleen sukkahousuja reissua varten, joten päättelisin että jonkinlaisella mekolla on lähdetty. Tokko pässinpökkimien parsimiseen kauheaa energiaa on ennen liikkeellelähtöä laitettu.

Eikä vissiin ketään ole ottanut huomioon Sarin mahdollista humalatilaa, onhan hän voinut tuolloin olla kunnossa, että on yksinkertaisesti sammunutkin. Hoiperrellut pimeään metsään pissalle, jäänyt sinne, eikä ole löytynyt? Kuski mahdollisine kyytiläisineen kurvannut kiireellä pois paikalta arvaten, että ei hyvä heilu jos kaatuu heidän syyksi.

^^Tuolloin lämpötila oli nollan paikkeilla ympäri vuorokauden, joten mitään tunneissa tapahtuvaa elävältä paleltumista ei ole voinut tapahtua. Sarilla oli hame ja talvitakki ja ne bootsit/saappaat.
Tunneissa tapahtuva elävältä paleltuminen vaatisi noin -30 celciusta ja mielellään kovan tuulen vielä siihen päälle. Armeijassa meillä nukahti koko tykkiryhmä kuorma-auton avolavalle 60km/h vauhdissa, kun oli -30 celciusta ja nukuttiin siinä semmoset kolme-neljä tuntia ja, kun päästiin perille kohteeseen, niin alettiin heti hommiin ja kaikki oli kyllä täysin hyvissä ruumiin ja sielun voimissa.

Pimeä ei myöskään ole mikään ongelma varsinkaan, kun maassa on lunta. Pimeänäkö alkaa varsinkin nuorella ihmisellä pelaamaan 20 minuutin kuluttua ja sen jälkeen näkee pimeässä ihan hyvin. Armeijasta muistan, että pimeässä metsässä oltiin aina ilman mitään valoja ja ihan hyvin näki. Talvella lumihanki vielä loistaa sillain, että ihan pimeää ei tule... Sari löytyi paikasta, missä oli tie vähän joka suunnassa metrien päässä...

Lisäksi muistetaan se aikaikkuna, eli en usko, että Sari on ehtinyt käyttämään tuolla välillä ihan hirveän paljon päihteitä.

Vanhakansa kirjoitti: Pe Touko 27, 2022 10:50 pmReitistä riippumatta, jotenkin kiinnostavampaa kyllä, että mikä on vetänyt sinne Heinämaalle? Kuskin omien sanojen mukaan oli kiire kotiin, kun aamulla (lumi)töitä? Silti suunta Humppilaan nähden päinvastainen. Joku syy ollut, että on vielä suunnattu Heinämaalle? Vai puhdas paniikki päällä? Viimeistä teoriaa eivät todistajalausunnot tue.

No tuskin oli kiire lumitöihin, jos tekee seksuaalimurhan ja ajelee tuolla metsissä sinne tänne. Minä luulen, että sillä oli vielä jotain asiaa sinne Forssan suunnalle, tai sitten halusi poistua hämäävään suuntaan, jos tulee silminnäkijöitä. Heiluvan "tukkitie" meni pitkän matkaa asumattomalla taipaleella metsässä ja siinä on voinut olla ajatuksena myös vältellä asutusta ja silminnäkijöitä.

^
Tohtori google on kyllä hieman eri mieltä tuosta "tunneissa tapahtuvasta elävältä paleltumisesta", varsinkin kun ottaa huomioon sen että paikka oli sellainen että kukaan ei ollut tulossa pelastamaan enää sen jälkeen kun tajunta olisi mennyt.

Veden varaan joutumista hitaammin jäähtyminen tapahtuu noin 1–2 tunnissa uhrin uupuessa lumihankeen tai useiden tuntien kuluessa esimerkiksi tajuttoman henkilön maatessa huoneen lämmössä ilman peitettä.

Tajuissaan olevan henkilön ruumiinlämmön laskiessa alle 34 asteen tajunnantilassa alkaa esiintyä häiriöitä ja voimakkaita lihasvärinöitä. Arvostelukyky heikkenee ja henkilö voi jopa alkaa vähentää vaatetustaan. Alle 30 asteen hypotermia jo voi aiheuttaa tajuttomuuden. Lämpötilan edelleen laskiessa lihakset alkavat jäykistyä, ja sydän ja hengitys pysähtyvät alle 25 asteen lämmössä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00223

Hyvä on muistaa, että pakkanen ja lämpömittarin lukemat eivät kerro todellista tilannetta ulkona, vaan myös korkeammissa lämpötiloissa voi ilman kosteus ja liikkumattomuus aiheuttaa vakavia paleltumia. Myös huoneenlämmössä voi kehittyä hypotermia, jos potilas esimerkiksi sairauskohtauksen vuoksi jää makaamaan lattialle vähällä vaatetuksella.

Hypotermian kehittymistä edesauttavat tuuli ja kosteus, huono yleiskunto, alkoholi, nälkä ja väsymys.

https://www.terve.fi/artikkelit/74013-h ... iliikkujan

Hypotermia voi iskeä vain jos tippuu kylmään veteen. Alkoholia nauttimalla pysyy lämpimänä.

Siinä kaksi yleisintä harhaluuloa, joita ihmisillä hypotermiasta eli alilämmöstä edelleen on. Hypotermiakohtauksen saavista vain murto-osa on veden varaan tippuneita. Suurimmaksi osaksi he ovat hankeen jääneitä vanhuksia tai humalaisia, kertoo Toni Joutsia SPR:n Paimion osastosta.

https://www.ts.fi/uutiset/206354

Seksuaalimurhasta ei ole olemassa minkäänlaista näyttöä, toki sekin on mahdollista, mutta aivan yhtä hyvin syy on voinut olla jokin muukin kuin seksuaalinen, varsinkin kun syylliseksi epäillyn henkilön rikoshistoriasta ei ole tullut ainakaan tietoon seksuaalirikoksia, ainoastaan riidan seurauksena tapahtunut hengenriisto jossa uhrina oli miespuoleinen henkilö, eli mielestäni melko arveluttavaa on noilla perusteilla profiloida henkilöä seksuaalirikolliseksi, kun seksuaalirikolliset yleensä eivät jätä tekoaan yhteen kertaan.

damfin kirjoitti: La Touko 28, 2022 11:15 amMinun yksi veikkaukseni syyksi on kartan perusteella edelleen se että Sari oli lähtenyt kesken pahoinpitelyn karkuun läheltä neljän tien risteystä kiimalammintieltä, siitä kohdilta missä auto oli ollut jumissa ja irrotettu kumimattojen ja havujen avulla.
Corolla mies ei ole pimeässä nähnyt mihin Sari päätyi, ja olettanut hänen juosseen karkuun sitä nimetöntä pikkutietä pitkin joka lähtee neljän tien risteyksestä alaspäin, ja kun sitä tietä pitkin ei ole talvella päässyt autolla, on tekijä auton liikkeelle saatuaan (kiireinen lähtö kun kumimatotkin jäi) ajanut ensin luolaletontielle katsomaan näkyykö Saria siellä, seisoskellut ja kuunnellut sekä katsellut hetken, sen jälkeen suunnannut heiluvantielle koska se olisi toinen mahdollisuus minne Sari olisi voinut sieltä pikkutieltä päätyä (ellei olisi corolla-miehen tietämättä tuupertunut heti alkumetreille)
Heiluvantiellä corolla-miehellä onkin ollut jo kiire etsiä ja tavoittaa Saria, joten on tultu vauhdikkaasti ja menty t-risteys pitkäksi.

Tuohon sopisi vielä sekin että jonkin silminnäkijän mukaan corolla olisi poistunut takaisin heiluvantielle, eli palannut vielä etsimään Saria kotimatkallaan, tietäen että sieltä kautta pääsee samalla koijärven suuntaan kotia kohden.

Jaha, palaamme taas tähän samaan juttuun, että mielestäsi LJ olisi olettanut Sarin liikkuneen metsässä, kuin karhu ja edenneen hetkessä joko sen reilun kilometrin matkan lumisessa metsässä Luolaletontielle, tai peräti kahden kilometrin matkan Heiluvantielle. Tekstissäsi siis sanot, että LJ oli ensin mennyt Luolaletontielle ja sitten Heiluvantielle, jos Sari olisikin ohittanut jo Luolaletontien. Aika nopeasti sitten Sari liikkui lumisessa metsässä, kun Corolla jäi tietäkin myöten kakkoseksi.
Heiluvantien ja Heinämaantien risteyskin oli vedetty kiireessä pitkäksi, kun on pelätty, että Sari olisikin ollut jo siellä asti... Matkaa tuonne risteykseen olisi ruumiin löytöpaikalta ollut ensin se kaksi kilometriä metsässä ja sitten vielä viisi kilometriä metsätietä siihen päälle. On kyllä vaikea uskoa, että Jokisella olisi ollut sellaiset psykoosit päällä, että olisi pelännyt Sarin liikkuvan tuolla, kuin karhu. Siinä vauhdissa olisi Mika Myllylän ja Lasse Virenin risteytykseltäkin pettänyt sydän moneen kertaan.

Viimeksihän kontrasit näin:

damfin kirjoitti: Ke Touko 25, 2022 12:25 amJa minähän en väittänytkään että Sari olisi päässyt 10 metriä pidemmälle metsään, vaan juurikin niin että olisi paennut autolta ja tuupertunut sinne metsään, corolla-mies nähnyt pimeässä ainoastaan metsään johtavat jäljet.

Etpä väittänyt, et, vaan väitit, että Jokinen olisi pelännyt Sarin liikkuneen metsässä, kuin karhu.

damfin kirjoitti: La Touko 28, 2022 11:15 amMitä tulee siihen miksi Sari olisi tuupertunut ja menehtynyt heti karkuun lähdettyään, en tiedä millaisesta kohdasta ruumis tarkalleen löytyi, mutta joku muistaakseni kertoi että se on alempana kuin risteys eli jonkinlaisessa notkossa, sinne on voinut talvella kertyä enemmän lunta ja ehkä vettäkin lumen alla, eli jos on tosiaan ollut jonkinlainen hankikantokeli, on notkelmaan voitu yksinkertaisesti upota ja jäädä kiinni, itsekin hyväkuntoisena miehenä ollut joskus metsässä liikkuessa vaikea päästä ylös kun on hangen pettäessä uponnut johonkin notkoon/monttuun johon on kertynyt paljon lunta.

Itse ymmärsin niin, että tie oli metsää korkeammalla, eli, että tie on rakennettu korkeammalle, lyöty sen verran tavaraa tien alle, että se on tullut korkeammaksi.
Haastetaanpa tätä kiinnijäämisteoriaa: Jos Sari on jäänyt kiinni, niin miksei hän olisi huutanut apua? Lähin talo oli kilometrin päässä ja Sari on nähnyt matkan varrella taloja suhteellisen lähellä neljän tien risteystä.

skoone kirjoitti: La Touko 28, 2022 2:04 pmTämä on minusta erittäin hyvä selitys tapahtumille! Olen todella samaa mieltä damfinin kanssa tästä tapahtumainkulusta!
Nyt jää vaan kyseenalaiseksi, miksi tämä Corolla-kuski sai Sarin kyytiinsä. Ehkä joku Corolla-miehen ja Sarin yhteinen tuttava sieltä Sarin löytöpaikan kulmilta oli soittanut Sarille, etä nyt olis kamaa saatavilla ja että kaverini noutaa sut Corollalla sieltä pysäkiltä..ja sitten ja sen vuoksi Sari löydettiin sieltä, mistä hänet löydettiin..ehkä Sari ei päässytkään lähelle sitä kaverin treffiaikkaa ja Corolla-kuski alkoi raiskata Saria, esim.

Skoone on samaa mieltä, että LJ todennäköisesti uskoi Sarin liikkuneen metsässä, kuin karhu.

Tuolloin ei myöskään ollut kännyköitä, eli tuskin Sarille oli tullut tuollaista huumepuhelua niin, että Sarin vanhemmat eivät olisi huomanneet... Itse pysyisin faktoissa, eli Sari oli useiden todistajien mukaan liftannut siellä pysäkillä... Sari on myös ollut arviolta 35-40min ennen bussia tuolla pysäkillä, joten on loogista, että on siinä ajassa alkanut liftaamaan.

dazu kirjoitti: To Kesä 02, 2022 10:22 pm

damfin kirjoitti: La Touko 28, 2022 11:15 amnimetöntä pikkutietä pitkin joka lähtee neljän tien risteyksestä alaspäin

Jaha, palaamme taas tähän samaan juttuun, että mielestäsi LJ olisi olettanut Sarin liikkuneen metsässä, kuin karhu ja edenneen hetkessä joko sen reilun kilometrin matkan lumisessa metsässä Luolaletontielle, tai peräti kahden kilometrin matkan Heiluvantielle.

Avaa nyt jo ihmeessä jokin maastokartta tai google maps ja katso niitä etäisyyksiä ja alueella kulkevia teitä, tuolta "neljänneltä tieltä" jolla ei näytä olevan nimeä ei ole kuin muutamien satojen metrien matka luolaletontielle tai heiluvantielle, eli ei tarvitse taivaltaa karhun lailla kilometrejä metsiä pitkin.
Lisäksi on jo todettu että kyseinen talvi oli hyvin vähäluminen.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 9:57 pm^
Tohtori google on kyllä hieman eri mieltä tuosta "tunneissa tapahtuvasta elävältä paleltumisesta", varsinkin kun ottaa huomioon sen että paikka oli sellainen että kukaan ei ollut tulossa pelastamaan enää sen jälkeen kun tajunta olisi mennyt.

Veden varaan joutumista hitaammin jäähtyminen tapahtuu noin 1–2 tunnissa uhrin uupuessa lumihankeen tai useiden tuntien kuluessa esimerkiksi tajuttoman henkilön maatessa huoneen lämmössä ilman peitettä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00223

Ilmeisesti meidän koko tykkiryhmä sitten menehtyi marraskuussa 2004... Tuo lumihankeen uupuminen on tuossa hyvin epämääräisesti sanottu, koska lumihankea voi olla nollakelillä, tai -30 kelillä. Luulisin näin, että nollakelillä ei vaatteet päällä kyllä nuori ihminen palellu ihan tunneissa. Ehkä joku huonosti pukeutunut dementikko mummo voi -30 pakkasella jäähtyä tajuttomana tuossa 1-2 tunnissa.

Eipä siellä Stalingradissakaan kovin lämpöistä ollut ja sieltä kuitenkin antautui parisataatuhatta ukkoa kevättalvella 1943.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 9:57 pmSeksuaalimurhasta ei ole olemassa minkäänlaista näyttöä, toki sekin on mahdollista, mutta aivan yhtä hyvin syy on voinut olla jokin muukin kuin seksuaalinen, varsinkin kun syylliseksi epäillyn henkilön rikoshistoriasta ei ole tullut ainakaan tietoon seksuaalirikoksia, ainoastaan riidan seurauksena tapahtunut hengenriisto jossa uhrina oli miespuoleinen henkilö, eli mielestäni melko arveluttavaa on noilla perusteilla profiloida henkilöä seksuaalirikolliseksi, kun seksuaalirikolliset yleensä eivät jätä tekoaan yhteen kertaan.

Tuo on varmaankin yksi niistä argumenteistä, mihin puolustus yrittää vedota. Mehän emme tosiaan tiedä, onko tällä henkilöllä muuta seksuaalirikoshistoriaa. Hyvin voi olla läjä ilmoittamatta jääneitä juttuja ja myöhemminhän on kadonnut Ristikankaretta ja Leinosta. Hyvin poikkeuksellista olisi, että joku ensimmäisenä seksuaalirikoksenaan tekisi seksuaalimurhan... Kyllä siellä on taustalla yleensä läjä raiskauksia ennen sitä.
Kokonaisuus viittaa tässä aika vahvasti seksuaalimurhan suuntaan: Uhri on ollut teini-ikäinen tyttö, tekijä on ollut 26-27-vuotias mies. Sari on liftannut, tekijä ei ole omien sanojensa mukaan tuntenut Saria entuudestaan, vaan ottanut liftarin kyytiin... Tämän jälkeen tiedetään, että tekijä on ajanut Rekirikkoon ja jättänyt ruumiin sinne ja sen jälkeen poistunut paikalta. Koko paketti on myös tapahtunut aika nopeassa aikataulussa, mikä viittaa jonkinlaiseen etukäteissuunnitteluun...
On hyvin epäuskottavaa, että kyse olisi muusta, kuin seksuaalimurhasta.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 10:36 pmAvaa nyt jo ihmeessä jokin maastokartta tai google maps ja katso niitä etäisyyksiä ja alueella kulkevia teitä, tuolta "neljänneltä tieltä" jolla ei näytä olevan nimeä ei ole kuin muutamien satojen metrien matka luolaletontielle tai heiluvantielle, eli ei tarvitse taivaltaa karhun lailla kilometrejä metsiä pitkin.
Lisäksi on jo todettu että kyseinen talvi oli hyvin vähäluminen.

Avaa sinä, google mapsin mukaan neljän tien risteyksestä on rapiat kilometri Luolaletolle ja pari kilometriä Heiluvalle... Jos ajatellaan, että ensin mentäisiin 1,2km auraamatonta tietä pitkin ja sen jälkeen muutama sata metriä metsässä, niin kyllä siinäkin saisi liikkua aikalailla, kuin karhu, että automiehelle tulisi kiire. Ihme saivartelua, kun teoria on perustaltaan susi. Kummallinen juttu olisi myöskin se, että Sari olisi lähtenyt liikkumaan, kuin vauhkoontunut rescue koira. Tuskin LJ tuota Saria rescue koiraksikaan luuli...

dazu kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:05 pm

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 9:57 pm^
Tohtori google on kyllä hieman eri mieltä tuosta "tunneissa tapahtuvasta elävältä paleltumisesta", varsinkin kun ottaa huomioon sen että paikka oli sellainen että kukaan ei ollut tulossa pelastamaan enää sen jälkeen kun tajunta olisi mennyt.

Veden varaan joutumista hitaammin jäähtyminen tapahtuu noin 1–2 tunnissa uhrin uupuessa lumihankeen tai useiden tuntien kuluessa esimerkiksi tajuttoman henkilön maatessa huoneen lämmössä ilman peitettä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00223

Ilmeisesti meidän koko tykkiryhmä sitten menehtyi marraskuussa 2004... Tuo lumihankeen uupuminen on tuossa hyvin epämääräisesti sanottu, koska lumihankea voi olla nollakelillä, tai -30 kelillä. Luulisin näin, että nollakelillä ei vaatteet päällä kyllä nuori ihminen palellu ihan tunneissa. Ehkä joku huonosti pukeutunut dementikko mummo voi -30 pakkasella jäähtyä tajuttomana tuossa 1-2 tunnissa.

Eipä siellä Stalingradissakaan kovin lämpöistä ollut ja sieltä kuitenkin antautui parisataatuhatta ukkoa kevättalvella 1943.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 9:57 pmSeksuaalimurhasta ei ole olemassa minkäänlaista näyttöä, toki sekin on mahdollista, mutta aivan yhtä hyvin syy on voinut olla jokin muukin kuin seksuaalinen, varsinkin kun syylliseksi epäillyn henkilön rikoshistoriasta ei ole tullut ainakaan tietoon seksuaalirikoksia, ainoastaan riidan seurauksena tapahtunut hengenriisto jossa uhrina oli miespuoleinen henkilö, eli mielestäni melko arveluttavaa on noilla perusteilla profiloida henkilöä seksuaalirikolliseksi, kun seksuaalirikolliset yleensä eivät jätä tekoaan yhteen kertaan.

Tuo on varmaankin yksi niistä argumenteistä, mihin puolustus yrittää vedota. Mehän emme tosiaan tiedä, onko tällä henkilöllä muuta seksuaalirikoshistoriaa. Hyvin voi olla läjä ilmoittamatta jääneitä juttuja ja myöhemminhän on kadonnut Ristikankaretta ja Leinosta. Hyvin poikkeuksellista olisi, että joku ensimmäisenä seksuaalirikoksenaan tekisi seksuaalimurhan... Kyllä siellä on taustalla yleensä läjä raiskauksia ennen sitä.
Kokonaisuus viittaa tässä aika vahvasti seksuaalimurhan suuntaan: Uhri on ollut teini-ikäinen tyttö, tekijä on ollut 26-27-vuotias mies. Sari on liftannut, tekijä ei ole omien sanojensa mukaan tuntenut Saria entuudestaan, vaan ottanut liftarin kyytiin... Tämän jälkeen tiedetään, että tekijä on ajanut Rekirikkoon ja jättänyt ruumiin sinne ja sen jälkeen poistunut paikalta. Koko paketti on myös tapahtunut aika nopeassa aikataulussa, mikä viittaa jonkinlaiseen etukäteissuunnitteluun...
On hyvin epäuskottavaa, että kyse olisi muusta, kuin seksuaalimurhasta.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 10:36 pmAvaa nyt jo ihmeessä jokin maastokartta tai google maps ja katso niitä etäisyyksiä ja alueella kulkevia teitä, tuolta "neljänneltä tieltä" jolla ei näytä olevan nimeä ei ole kuin muutamien satojen metrien matka luolaletontielle tai heiluvantielle, eli ei tarvitse taivaltaa karhun lailla kilometrejä metsiä pitkin.
Lisäksi on jo todettu että kyseinen talvi oli hyvin vähäluminen.

Avaa sinä, google mapsin mukaan neljän tien risteyksestä on rapiat kilometri Luolaletolle ja pari kilometriä Heiluvalle... Jos ajatellaan, että ensin mentäisiin 1,2km auraamatonta tietä pitkin ja sen jälkeen muutama sata metriä metsässä, niin kyllä siinäkin saisi liikkua aikalailla, kuin karhu, että automiehelle tulisi kiire. Ihme saivartelua, kun teoria on perustaltaan susi.

Siitä minulla ei ole tietoa että kuinka kova pakkanen silloin oli kun koko tykkiryhmäsi uupui ja menetti tajuntansa lumihankeen ja kuka teidät sieltä pelasti, sen verran osasin kuitenkin lukea että tajuttomana voi näköjään menehtyä hypotermiaan jopa huoneenlämmössä.

Sarin liftaamisesta ei ole mitään näyttöä, sen sijaan on näyttöä siitä että corollaa ennen Sarin ohi menneisiin autoihin Sari ei liftannut, eikä myöskään huolinut hänelle tarjottua kyytiä vaan vaikutti odottavan jotain.

Sinä tuossa näytät saivartelevan tuolla karhun lailla metsässä liikkumisesta, mutta toki se on ihan ymmärrettävää että tykkimiehen mielestä talvella ei maastossa voi liikkua ellei ole aurattua tietä, mutta ehkä tuo corolla-mies ei ollut tykkimies ja siksi arveli että Sari olisi voinut päästä etenemään sitä auraamatonta tietä pitkin.

Tai... ehkä hän olikin tykkimies, ja siksi hänellä ei ollut muuta keinoa metsään kadonneen Sarin etsimiseen kuin ajella autolla pitkin aurattuja teitä, kun tykkimiehenä ei voi mennä jalkaisin metsään.

Erikoinen tapa sinulla on dissata muiden teorioita jos ne eivät myötäile omaasi, vaikka omasi sisältää selkeitä virheitä kuten tieto liftaamisesta tai varmuus seksuaalimurhasta ja metsän läpi oikaisseesta corollasta, vaikutat hieman narsistilta jolla on vaikeuksia suvaita sitä että kanssasi oltaisiin erimieltä ja koet ahdistusta siitä että joku myötäilee omasta teoriastasi poikkeavaa teoriaa.

Mulla on vähän kutina kanssa, että niitä tykkimiehiä ei olla pakattu sinne lavalle sukkahousuissa..

Voin kertoa, että pakkasella mekko ja sukkahousuyhdistelmä tuntuu vyötäröstä alaspäin kuin siellä ulkona olisi alasti.. Samoin esimerkiksi saappaat ei paljoa lämmitä, jos ne on hörppineet varsista lunta - tarinahan ei kerro kuinka paljon siellä metsässä on kynnetty ennen kuin henki lähti. Joku sen hengen kuitenkin vei; viina, tappo, murha, heitteillejättö, karkaaminen avuttomassa tilassa, karkaaminen loukkaantuneena, jopa sairaskohtaus, vaikkakin se tuon ikäisellä olisi äärimmöisen harvinaista.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmSiitä minulla ei ole tietoa että kuinka kova pakkanen silloin oli kun koko tykkiryhmäsi uupui ja menetti tajuntansa lumihankeen ja kuka teidät sieltä pelasti, sen verran osasin kuitenkin lukea että tajuttomana voi näköjään menehtyä hypotermiaan jopa huoneenlämmössä.

Minä osasin kans sen verran lukea, että huoneenlämmössä hypotermiaan joutuneilla viitattiin sairauskohtauksen saaneisiin iäkkäisiin ja huonokuntoisiin ihmisiin. Löytyykö sulta jotain lähdettä sille, että 17-vuotias voisi kuolla hypotermiaan huoneenlämmössä? Entä löytyykö tietoa siitä, että kuinka pitkään 17-vuotiaan pitäisi olla tajuttomana nollakelissä lumihangessa talvitakki päällä ennen hypotermiaan joutumista?
Sarilla ei ollut sellaista vammaa, mikä selittäisi pitkän tajuttomuuden ja hänen olisi pitänyt olla tuolla tajuttomana todella pitkään. Aikaikkuna ei myöskään tue sitä, että päihteitä oltaisiin ehditty käyttää runsaasti.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmSarin liftaamisesta ei ole mitään näyttöä, sen sijaan on näyttöä siitä että corollaa ennen Sarin ohi menneisiin autoihin Sari ei liftannut, eikä myöskään huolinut hänelle tarjottua kyytiä vaan vaikutti odottavan jotain.

Suosittelisin käymään läpi kaikki materiaalit tähän tapaukseen liittyen ja kuuntelemaan tuon Ylen podcastin. Tuo sinun väitteesi on täydessä ristiriidassa Marko Niemen esitutkintapöytäkirjasta lukemien asioiden kanssa...

Lukemastasi maikkarin artikkelistakin löytyy seuraavaa tietoa:

"Tytön tuntomerkkeihin sopiva hahmo nähtiin pysäkillä liftaamassa ennen yhtätoista."

"Eräs maanviljelijä oli katoamisiltana ollut vaimonsa kanssa kyläilemässä. Pariskunta oli lähtenyt kotimatkalle iltakymmenen ja yhdentoista välillä. Mies oli nauttinut illan aikana alkoholia, joten hän istui apukuskina.

Reitti kulki Tammelan Sähkön pysäkin ohitse. Pysäkin kohdalla, tai pikemminkin useita metrejä pysäkiltä autotien keskiviivaan päin, seisoi nuori tummiin pukeutunut tyttö liftaamassa."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3

Ylen podcastissa tuo torninosturikuskin tarina, mitä sinä pidät ainoana luotettavana havaintona Sarista sähkön pysäkillä, kyseenalaistettiin kokonaan.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmSinä tuossa näytät saivartelevan tuolla karhun lailla metsässä liikkumisesta, mutta toki se on ihan ymmärrettävää että tykkimiehen mielestä talvella ei maastossa voi liikkua ellei ole aurattua tietä, mutta ehkä tuo corolla-mies ei ollut tykkimies ja siksi arveli että Sari olisi voinut päästä etenemään sitä auraamatonta tietä pitkin.

Ei se mielestäni ole saivartelua, jos ei usko, että LJ olisi ajatellut Sarin liikkuneen karhun nopeudella ja vauhkoontuneen rescue koiran päättömyydellä ja edenneen 1,2km lumista tietä ja 600m lumisessa umpimetsässä salamannopeasti...

Tykkimies muuten liikkui maastokuorma-autolla, eikä se tarvitse aurattua tietä. Sinänsä huvittavaa tuo tyhmäksi haukkuminen, kun itse esittää 5-vuotiaan tasolla olevan ajatuksenkululla luotuja teorioita. On vaikea nähdä, että ihminen lähtisi tuon asumattoman tien päästä/varrelta vielä vetämään umpimetsään...

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmTai... ehkä hän olikin tykkimies, ja siksi hänellä ei ollut muuta keinoa metsään kadonneen Sarin etsimiseen kuin ajella autolla pitkin aurattuja teitä, kun tykkimiehenä ei voi mennä jalkaisin metsään.

Tai ehkä hän ei ollut damfin, eikä mitään takaa-ajoa, eikä pakomatkaa koskaan ollutkaan.

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmErikoinen tapa sinulla on dissata muiden teorioita jos ne eivät myötäile omaasi, vaikka omasi sisältää selkeitä virheitä kuten tieto liftaamisesta tai varmuus seksuaalimurhasta ja metsän läpi oikaisseesta corollasta, vaikutat hieman narsistilta jolla on vaikeuksia suvaita sitä että kanssasi oltaisiin erimieltä ja koet ahdistusta siitä että joku myötäilee omasta teoriastasi poikkeavaa teoriaa.

Minä nyt vaan puutun noihin teorioihin, joilla pyritään kehittelemään puolustuksia tälle tekijälle. Mieluusti puutun kaikenlaisiin teinitytön murhaajaa puolusteleviin teorioihin etenkin, jos niissä on jotain puutteita. Tämän koko keissin fokushan on tällä hetkellä siinä, että voiko jokin muu tapahtumien kulku olla mahdollinen, kuin murha. Minusta loogisesti ajatellen ei voi.
Käsitykseni seksuaalimurhasta perustuu kokonaisuuteen, kuten jo toin esiin. Kokonaisuus tukee nimenomaan sitä, että kyseessä oli seksuaalimurha. Samoin kaikenlainen looginen päättely. Tämä on myös se teoria, minkä KRP antaa syksyyn mennessä syyttäjälle.
Ja kuten edellä jo toin esiin, niin se on kyllä tuo sinun väitteesi tuosta liftaamisesta, mikä perustuu puutteellisiin tietoihin, kun jo pitkään on tiedetty, että pysäkillä nähtiin useiden autoilijoiden toimesta tyttö liftaamassa.

Mitä metsän läpi oikaisseeseen Corollaan tulee, niin tuossa asiassa olin väärässä. Senhän olen myöntänyt jo aikaa sitten. Jos luet ketjua taaksepäin, niin huomaat, että takavuosina olin tuostakin asiasta kyllä kirjoitellut ihan faktojen pohjalta, eli en ole ollut kaiken aikaa siinä väärässä käsityksessä, vaan muistin asian väärin keväällä. En oikein näe, että miten tämä unohdukseni voisi tukea sitä, että Sari olisi ollut karhun ja rescue koiran risteytys.

Katrina1 kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:48 pmtarinahan ei kerro kuinka paljon siellä metsässä on kynnetty ennen kuin henki lähti.

Sari löytyi 10 metrin päästä yhdestä tiestä ja 30 metrin päästä toisesta tiestä ja alueella olisi jokaisessa suunnassa ollut jokaisesta kohdasta tie vastassa enintään 400 metrin päässä. Metsään eksyminen olisi siis ollut käytännössä mahdotonta. Puhutaan siis 400mX400m neliön muotoisesta metsäalueesta, jonka jokainen sivu on siis tie.
Kannattaa myöskin muistaa se, että siellä on seuraavana aamuna käynyt äijä traktorin kanssa auraamassa siinä 10 metrin päässä ruumiin löytöpaikasta...

dazu kirjoitti: Pe Kesä 03, 2022 3:04 am

damfin kirjoitti: To Kesä 02, 2022 11:32 pmSarin liftaamisesta ei ole mitään näyttöä, sen sijaan on näyttöä siitä että corollaa ennen Sarin ohi menneisiin autoihin Sari ei liftannut, eikä myöskään huolinut hänelle tarjottua kyytiä vaan vaikutti odottavan jotain.

Suosittelisin käymään läpi kaikki materiaalit tähän tapaukseen liittyen ja kuuntelemaan tuon Ylen podcastin. Tuo sinun väitteesi on täydessä ristiriidassa Marko Niemen esitutkintapöytäkirjasta lukemien asioiden kanssa...

Lukemastasi maikkarin artikkelistakin löytyy seuraavaa tietoa:

"Tytön tuntomerkkeihin sopiva hahmo nähtiin pysäkillä liftaamassa ennen yhtätoista."

"Eräs maanviljelijä oli katoamisiltana ollut vaimonsa kanssa kyläilemässä. Pariskunta oli lähtenyt kotimatkalle iltakymmenen ja yhdentoista välillä. Mies oli nauttinut illan aikana alkoholia, joten hän istui apukuskina.

Reitti kulki Tammelan Sähkön pysäkin ohitse. Pysäkin kohdalla, tai pikemminkin useita metrejä pysäkiltä autotien keskiviivaan päin, seisoi nuori tummiin pukeutunut tyttö liftaamassa."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3

Ylen podcastissa tuo torninosturikuskin tarina, mitä sinä pidät ainoana luotettavana havaintona Sarista sähkön pysäkillä, kyseenalaistettiin kokonaan.

Liftaamisesta nyt on erilaisia havaintoja, kumpaan sitten luottaisi enemmän, humalassa olleeseen maanviljelijään, vai selvinpäin olleeseen naiseen joka oli pysähtynyt juttelemaan Sarin kanssa...

Nainen kertoi pysähtyneensä juttelemaan Sarille, koska tunsi hänet entuudestaan. Oli huono ilma, joten nainen oli kysynyt, olisiko hän voinut viedä Sarin jonnekin. Sari oli kieltäytynyt.

Nainen halusi kertoa pysähtymisestään poliisille vuosien jälkeen, sillä asia oli jäänyt painamaan mieltä. Lisäksi nainen halusi kertoa, että oli nähnyt tiellä varmasti vaalean Saabin, koska julkisuudessa oli puhuttu vaaleasta Escortista.

Naisen kertomus pysäkille pysähtymisestä kävi esitutkintamateriaalin perusteella yhteen erään vanhan silminnäkijän kertomuksen kanssa.

Vuonna 1987 toinen nainen oli kertonut nähneensä pysäkillä katoamisiltana vaalean henkilöauton. Pysäkillä seisonut tumma naishahmo oli silminnäkijän mukaan keskustellut apukuskin puoleisesta ikkunasta.

Vaikka uuden todistajan kertomus saattoi antaa selityksiä sille, miksi poliisi oli aikoinaan kiinnostunut vaaleista autoista, herättää se myös kysymyksiä.

Naisen kuulustelukertomuksesta voi nimittäin tulkita, että Sari olisi naisen mukaan kieltäytynyt hänen tarjoamastaan kyydistä, koska odotti jotain toista.

– Sari sanoi, ettei hän tule kyytiini, hän odottaa puolestaan kyytiä mainiten vielä lisäksi, että hänet haetaan. Samanaikaisesti Sari vilkuili koko ajan taaksepäin, ikään kuin seuraten, koska hänen tuttunsa tulisi. Sain vaikutelman, että olin paikalla kuin ”kolmas pyörä”, nainen sanoi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.2n4xjx

Lisäksi on olemassa myöskin tällainen tieto...

Perjantaina 6. helmikuuta 1987 Sari Liinaharja valmistautui illan rientoja varten kotonaan Forssan kupeessa sijaitsevassa Tammelassa.

17-vuotias lukiolainen oli koulusta päästyään puhunut kaverinsa kanssa puhelimessa, auttanut äitiään leipomisessa, ommellut sukkahousujaan ja laittautunut omassa huoneessaan.

Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun

https://yle.fi/uutiset/3-12438778
Tuo tieto toki näyttää täällä minfossa kääntyneen sellaiseen muotoon että Sari olisi sopinut puhelimessa ystävänsä kanssa tapaavansa tämän Forssan torilla.

Nuo tiedot kun yhdistää vielä tähän...

Kumpikin vanhemmista kertoi katoamisen jälkeen poliisille, että tuossa hetkessä oli jotain, joka painui mieleen.

– Sarin katse on jäänyt mieleeni. Tarkoitan Sarin katseellaan luomaa kontaktia. Mitään muuta en kysymyksen johdosta osaa vastata, äiti sanoi.

Tämä oli vastaus poliisin kysymykseen siitä, oliko tyttären olemuksessa ollut mitään poikkeavaa.

Isä kuvaili tilannetta laveammin:

– Minulle on jäänyt mieleen Sarin normaalista poikkeava katse. Kuvaisin sen muutamalla sanalla sanottuna, että hänen katseensa oli harhaileva, ainakin normaalista poikkeava. Minulla ei ole tietoa siitä mistä tuo Sarin poikkeava katse johtui. Mitään outoa tuoksua ei Sarissa havainnut, mies kertoi.

Minulle tuosta tulee sellainen käsitys että Sari saattoi hyvinkin odottaa juurikin tätä corolla-kuskia (tai hänen kyytiläistään?) siinä bussipysäkillä eikä olisi ollut liftaamassa mihinkään satunnaiseen kyytiin.

Kaikenlaista lötyy kun käy läpi kaiken materiaalin, eikä keskity pelkästään siihen mikä tukee omaa teoriaansa, kuten liftaamista.

Sarin siskon kertomuksesta löytyi muutes sellainenkin mielenkiintoinen seikka että Sarin perheelle oli soiteltu uhkaussoittoja Sarin ruumiin löytymisen jälkeen ilmeisesti silloin kun julkisuudessa kyseltiin näköhavaintoja.

Kaikki nämä vuodet, mitä olen tästä tapauksesta lukenut, olen sitä mieltä, että vanhempi mies tai romani on ollut Sarin tapaamisen kohteena. Luultavasti myös jo varattumies. Perustelen näkemykseni vaatetukseen ja lukemaani tietoihin/lehtijuttuihin.