Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
[quote="Sariola"]Minä arvelen, että ne jotka liikkuivat metsissä ja keräilivät esim. marjoja tunsivat kyllä nuo lähimetsät ja tuon Lellulakson. Tuohon aikaan kerättiin paljon itse luonnonmarjoja. Pyörän löysikin sitten marjastaja sieltä suon silmästä.
/quote]
Eila Laksola ainakin asui Meijeritiellä. Hän taisi olla jopa tämän erään tekijäehdokkaan lankomiehen naapuri. Meijeritien asukkaat tiesivät kyllä Lellulaksosta, mutta kirkonkylällä asuneet eivät. Meijerin liepeillä asui myös eräs P.K. joka teki myöhemmin itsemurhan.
/quote]
Eila Laksola ainakin asui Meijeritiellä. Hän taisi olla jopa tämän erään tekijäehdokkaan lankomiehen naapuri. Meijeritien asukkaat tiesivät kyllä Lellulaksosta, mutta kirkonkylällä asuneet eivät. Meijerin liepeillä asui myös eräs P.K. joka teki myöhemmin itsemurhan.
Re: Kyllikki Saari
^Minä en kyllä ole vakuuttunut etteikö myös Isojoen keskuksen tienoilla asuvissa olisi henkilöitä jotka olivat liikkuneet Lellulakson tienoilla. Tietysti syyllinen on voinut asua myös meijerin tiehaaran lähellä, se on mahdollista, mutta ei ole välttämätön edellytys. Saattaa hyvinkin Strangelove olla oikeilla jäljillä. Tekijällä lienee väärä alibi. Se on todennäköistä.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Ainakaan Isojoen entisten palopäällikön ja kyläpoliisin kertoman mukaan kirkonkyläläisistä ei kukaan tiettävästi ollut kuullut Lellulaksosta. Kysehän oli syrjäisestä mutakuopasta eikä mistään turistinähtävyydestä. Totta kai saattoi olla yksittäisiä henkilöitä, jotka tiesivät paikasta, mutta yleisesti se ei ollut tunnettu.Sariola kirjoitti:^Minä en kyllä ole vakuuttunut etteikö myös Isojoen keskuksen tienoilla asuvissa olisi henkilöitä jotka olivat liikkuneet Lellulakson tienoilla. Tietysti syyllinen on voinut asua myös meijerin tiehaaran lähellä, se on mahdollista, mutta ei ole välttämätön edellytys. Saattaa hyvinkin Strangelove olla oikeilla jäljillä. Tekijällä lienee väärä alibi. Se on todennäköistä.
Nykyäänhän tuonne ei enää mene minkäänlaista polkua. Kävin siellä loppukesästä ja jouduin suunnistamaan ihan umpimetsässä. Paikka ei ole enää läheskään samanlainen kuin mitä se oli vuonna -53.
Re: Kyllikki Saari
^Nykyisissä kartoissa näyttää joitakin polunpätkiä olevan.
Oheisena näkemykseni polkupyörän kuljetusreitistä.

Oheisena näkemykseni polkupyörän kuljetusreitistä.

Re: Kyllikki Saari
Tuolla maantien osuudella se naisten polkupyörällä ajanut pelokkaan näköinen mies olisi hyvinkin voinut tulla vastaan. Tuosta piirroksesta näkyy, että Lellulakso oli lähellä Isojoen kirkonkylää. Joidenkin kertomusten mukaan naiset HH ja EL olivat poimimassa lakkoja, ja tuo paikka on sen mukaan jossa niitä kasvoi. Sen vuoksi se lienee kuitenkin ollut mm. monien marjastajien tiedossa. Niin tämä HH oli EL:n mummi ja olivat he poimimassa nimenomaan lakkoja tuolla suolla.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Vuonna -53 ei ollut noita tuossa kuvassa olevia teitä ja teollisuushalleja. Silloin ei myöskään ollut mitään maamerkkiä, minkä mukaan kätkijä olisi osannut poiketa tieltä metsään oikealla kohdalla. Toki hän on voinut ilman maamerkkejäkin tietää, mistä kohtaa hän pääsee suorimmiten Lellulaksoon. Tämä vain vahvistaisi entisestään sitä varmana pidettävää tietoa tekijän paikallistuntemuksesta. Onhan mies voinut ajaa Meijeritiellä sijaitsevalle ratastielle ja mennä Lellulaksoon sitä kautta.Sariola kirjoitti:Tuolla maantien osuudella se naisten polkupyörällä ajanut pelokkaan näköinen mies olisi hyvinkin voinut tulla vastaan. Tuosta piirroksesta näkyy, että Lellulakso oli lähellä Isojoen kirkonkylää. Joidenkin kertomusten mukaan naiset HH ja EL olivat poimimassa lakkoja, ja tuo paikka on sen mukaan jossa niitä kasvoi. Sen vuoksi se lienee kuitenkin ollut mm. monien marjastajien tiedossa. Niin tämä HH oli EL:n mummi ja olivat he poimimassa nimenomaan lakkoja tuolla suolla.
Toki on mahdollista sekin, että mies on raahannut polkupyörän Lellulaksoon metsän kautta. Se on ollut ehkä raskasta, mutta tekijän kannalta paljon turvallisempaa. Polkupyörän venttiilien löytyminen olisi mahdollisesti antanut vastauksen tähän pohdintaan. Jättikö tekijä ne maastoon siinä paikassa missä ne poistikin vai ottiko hän ne mukaansa? Siinäpä pulma.
Re: Kyllikki Saari
------EuroJR kirjoitti:Kyllikki Saaren tapaus on minulle aika tylsä, jos ilmaisu sallitaan. Sama koskee iänikuista "Viiltäjä-Jackiä" Lontoossa. Aiheet ovat edustettuina jokaisessa alan opuksessa. Aina parin vuoden välein tulee jostain uusi "lopullinen ratkaisu" arvoitukseen.
Kuitenkin ansaitsee ehdottomasti saada oman ketjunsa tämä tapaus. Sanotaanko nyt vaikka historiallisista ansioistaan.
Liitän tähän oheen poikkeuksellisen mielenkiintoisen linkin
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.p ... 46&vl=2000
Minusta tämä artikkeli tyhjentävästi kertoo kaiken tarpeellisen tapahtuneesta.
Olen pikkasen tähän juttuun perehtynyt, joten rupesin tässä vähän "räpeltämään" aikani kuluksi. Lähden tätä availemaan oletuksilla, tekijä on noin Kyllikki Saaren ikäinen, duberteetti iän ylittänyt ja oli ihastunut kyseiseen,mutta samalla vihastunut omaan tunteeseen. Asui lähellä kyseisen henkilön kotia. Oli tietoinen tytön menemisestä, joten osasi varautua häneen paluuseen, valitsemalla paikalla. todennäköisesti aikoi tavata vain lievällä lähellä olemisella, joka kuitenkin riistäytyi todetuin seurauksi.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Tuo kuulostaa ihan Lauri Mäkysen teorialta. En tiedä oletko keskustellut hänen kanssaan vai onko tuo todellakin pelkkää oletusta, mutta yllättävän yhtenäinen kuvaus joka tapauksessa. Olen myös pohtinut tuota teoriaa nuoresta miehestä hieman pintaa syvemmälle. En ole löytänyt ainakaan lähistöllä asuvista ihmisistä ketään joka voisi sopia mainitunlaiseen kuvaukseen. Hyvällä syyllä voi olettaa, että tekijä on ollut jollain tavalla poikkeava yksilö joka on herättänyt huomiota ja ehkä jopa pelkoa kanssaihmisissä. Ketään tällaista Kyllikin kanssa samaa ikäluokkaa ollutta miestä ei ole noussut esiin.helmikuu kirjoitti:Olen pikkasen tähän juttuun perehtynyt, joten rupesin tässä vähän "räpeltämään" aikani kuluksi. Lähden tätä availemaan oletuksilla, tekijä on noin Kyllikki Saaren ikäinen, duberteetti iän ylittänyt ja oli ihastunut kyseiseen,mutta samalla vihastunut omaan tunteeseen. Asui lähellä kyseisen henkilön kotia. Oli tietoinen tytön menemisestä, joten osasi varautua häneen paluuseen, valitsemalla paikalla. todennäköisesti aikoi tavata vain lievällä lähellä olemisella, joka kuitenkin riistäytyi todetuin seurauksi.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Yleisesti ei olla juurikaan pohdittu sellaista mahdollisuutta - jota pidän jopa todennäköisenä - että tekijä (tai tässä tapauksessa paremminkin hänen avustajansa) lietsoi autoteoriaa ja yritti tällä tavalla kääntää huomion pois itsestään. Hän siis yritti lavastaa tätä karijokelaista kahvilanpitäjää ja hänen kaveriaan syylliseksi tekoon, johon oli itse sekaantunut. Olisiko juuri hän tuonut Kyllikin oletetulle katoamispaikalle lasia joka oli peräisin auton lyhdystä? Ehkä hän jollain tavalla manipuloi eräitä silminnäkijöitä?
Faktaa on kuitenkin se, että pääepäilty ja tämän lankomies olivat töissä Kyllikin hautapaikan ympäristössä ojatyömaalla. He käyttivät kaivuutöissään apuna viikatteen terää, jolla maata saattoi leikata lapiota kätevämmin. Tällainen "niksi" ei ollut kovin yleisesti tunnettu. Kyllikin suohaudalle asetellut turpeet oli leikattu taitavasti ja tarkasti. Lapiolla on hankalaa saada aikaiseksi niin tarkkaa jälkeä. Oliko turpeet leikattu viikatteen terällä?
Faktaa on kuitenkin se, että pääepäilty ja tämän lankomies olivat töissä Kyllikin hautapaikan ympäristössä ojatyömaalla. He käyttivät kaivuutöissään apuna viikatteen terää, jolla maata saattoi leikata lapiota kätevämmin. Tällainen "niksi" ei ollut kovin yleisesti tunnettu. Kyllikin suohaudalle asetellut turpeet oli leikattu taitavasti ja tarkasti. Lapiolla on hankalaa saada aikaiseksi niin tarkkaa jälkeä. Oliko turpeet leikattu viikatteen terällä?
Re: Kyllikki Saari
^^Minun teoriani sisältää tuohon Strangeloven teoriaan verrattuna pari muunnosta. Yksi vaihtoehto on tuo, jota S on esittänyt täällä.
Sitten on toinen vaihtoehto, jossa tekijä ja avustaja ovat päinvastoin kuin tuossa ensimmäisessä.
Sitten on vielä kolmas vaihtoehto. Tekijä saattoi olla vielä eri mies. Sellainen, joka kohtasi KS:n siellä hautapaikan tienoilla, ehkäpä hän tunsi Kyllikin ja tuli vastaan siellä polkupyörällä. Syntynyt keskustelu muuttui väkivallaksi ja kiivas mies iski pesäpallomailan tapaisella halolla KS:n kuoliaaksi. Mies raahasi uhrinsa sinne siellä olevaan kaivettuun ojaan ja peitteli ruumiin. Myös polkupyörän hän jätti sinne piiloon. Hän tuli kotiinsa myöhään, mutta kotiväki antoi miehelle alibin. Mies otti yhteyttä tähän aikaisempaan kaksikkoon ja sovittiin avustamisesta. Nuo kaksi muuta miestä olivat molemmat vain avustajia. Tekijä oli tämä mies, joka osti nuo avustajat. Siinä toteutuisi sen yhden selvänäkijän ennustus, että tapauksen yhteydessä olisi käytetty rahaa. Tässä tapauksessa asiasta olisi tiennyt ainakin nämä kolme henkilöä - miehen kotiväki todennäköisesti myös. Tuo edellinen kaksikko olisi suorittanut peittelyt. Toinen suoritti hautaamisen ammattitaidolla ja toinen vei pyörän Lellulaksoon. Asiasta tietävien suut oli tukittu rahalla.
Tietysti tämä on vain teoreettista pohdiskelua. Minun mielestäni tuo toinen vaihtoehto on todennäköisin. Todellinen ratkaisu lienee tässä hyvin lähellä.
Sitten on toinen vaihtoehto, jossa tekijä ja avustaja ovat päinvastoin kuin tuossa ensimmäisessä.
Sitten on vielä kolmas vaihtoehto. Tekijä saattoi olla vielä eri mies. Sellainen, joka kohtasi KS:n siellä hautapaikan tienoilla, ehkäpä hän tunsi Kyllikin ja tuli vastaan siellä polkupyörällä. Syntynyt keskustelu muuttui väkivallaksi ja kiivas mies iski pesäpallomailan tapaisella halolla KS:n kuoliaaksi. Mies raahasi uhrinsa sinne siellä olevaan kaivettuun ojaan ja peitteli ruumiin. Myös polkupyörän hän jätti sinne piiloon. Hän tuli kotiinsa myöhään, mutta kotiväki antoi miehelle alibin. Mies otti yhteyttä tähän aikaisempaan kaksikkoon ja sovittiin avustamisesta. Nuo kaksi muuta miestä olivat molemmat vain avustajia. Tekijä oli tämä mies, joka osti nuo avustajat. Siinä toteutuisi sen yhden selvänäkijän ennustus, että tapauksen yhteydessä olisi käytetty rahaa. Tässä tapauksessa asiasta olisi tiennyt ainakin nämä kolme henkilöä - miehen kotiväki todennäköisesti myös. Tuo edellinen kaksikko olisi suorittanut peittelyt. Toinen suoritti hautaamisen ammattitaidolla ja toinen vei pyörän Lellulaksoon. Asiasta tietävien suut oli tukittu rahalla.
Tietysti tämä on vain teoreettista pohdiskelua. Minun mielestäni tuo toinen vaihtoehto on todennäköisin. Todellinen ratkaisu lienee tässä hyvin lähellä.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Sariolalta ihan hyvää pohdintaa muuten, mutta en yhäkään ymmärrä tuota sinun teoriaa nro. 2. Jos tarkoitat yleisesti epäiltyjä ojankaivajia, ei "työnjako" voi mitenkään mennä kuten väität. Surmaajaksi epäilty mies oli yksinkertainen ja mielenvikainen henkilö, poliisin arvion mukaan älykkyydeltään ehkä 12-vuotiaan tasolla. Hän ei mitenkään ole voinut vastata kätkemisistä ja tutkijoiden harhauttamisesta.
Re: Kyllikki Saari
Eihän näistä varmaa tietoa ole, mutta voimakas johtava ja määräilevä persoona saattaa määrätä toisen tekemään tiettyjä toimenpiteitä. Siihen ei silloin tarvittaisi oma-alotteista toimintaa, vaan "tehdään niinkuin pomo käskee". Se vaihtoehto 2. on mielestäni mahdollinen, mutta myös vaihtoehto 3, jolloin nämä kaksi olisivat molemmat avustajia. Näissä kaikissa tapauksissa vastasi "kätkemisistä ja tutkijoiden harhauttamisesta" lähinnä yksi määrätietoinen ja häilemätön henkilö, vaikka olisi ollut muitakin osallistuneita.strangelove kirjoitti:Sariolalta ihan hyvää pohdintaa muuten, mutta en yhäkään ymmärrä tuota sinun teoriaa nro. 2. Jos tarkoitat yleisesti epäiltyjä ojankaivajia, ei "työnjako" voi mitenkään mennä kuten väität. Surmaajaksi epäilty mies oli yksinkertainen ja mielenvikainen henkilö, poliisin arvion mukaan älykkyydeltään ehkä 12-vuotiaan tasolla. Hän ei mitenkään ole voinut vastata kätkemisistä ja tutkijoiden harhauttamisesta.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Ja kukahan tällainen tässä tapauksessa olisi voinut olla? Voin ampua nuo teoriasi 2. ja 3. alas. Olen melko perusteellisesti selvittänyt näiden kahden miehen henkilöhistoriaa ja taustoja eivätkä tuollaiset teoriat tule kysymykseenkään. Jopa eräälle Kyllikin sukulaiselle soitin ja keskustelin näistä miehistä. Heidän kohdallaan kyseeseen tulee vain yksi teoria ja sen olen täällä jo kertonutkin. Väitän ettei Sariola ole selvittänyt miesten taustoja lainkaan.Sariola kirjoitti:Eihän näistä varmaa tietoa ole, mutta voimakas johtava ja määräilevä persoona saattaa määrätä toisen tekemään tiettyjä toimenpiteitä. Siihen ei silloin tarvittaisi oma-alotteista toimintaa, vaan "tehdään niinkuin pomo käskee". Se vaihtoehto 2. on mielestäni mahdollinen, mutta myös vaihtoehto 3, jolloin nämä kaksi olisivat molemmat avustajia. Näissä kaikissa tapauksissa vastasi "kätkemisistä ja tutkijoiden harhauttamisesta" lähinnä yksi määrätietoinen ja häilemätön henkilö, vaikka olisi ollut muitakin osallistuneita.
Re: Kyllikki Saari
En tunne Lauri Mäkystä en myöskään ole kuullutkaan hänestä.strangelove kirjoitti:Tuo kuulostaa ihan Lauri Mäkysen teorialta. En tiedä oletko keskustellut hänen kanssaan vai onko tuo todellakin pelkkää oletusta, mutta yllättävän yhtenäinen kuvaus joka tapauksessa. Olen myös pohtinut tuota teoriaa nuoresta miehestä hieman pintaa syvemmälle. En ole löytänyt ainakaan lähistöllä asuvista ihmisistä ketään joka voisi sopia mainitunlaiseen kuvaukseen. Hyvällä syyllä voi olettaa, että tekijä on ollut jollain tavalla poikkeava yksilö joka on herättänyt huomiota ja ehkä jopa pelkoa kanssaihmisissä. Ketään tällaista Kyllikin kanssa samaa ikäluokkaa ollutta miestä ei ole noussut esiin.helmikuu kirjoitti:Olen pikkasen tähän juttuun perehtynyt, joten rupesin tässä vähän "räpeltämään" aikani kuluksi. Lähden tätä availemaan oletuksilla, tekijä on noin Kyllikki Saaren ikäinen, duberteetti iän ylittänyt ja oli ihastunut kyseiseen,mutta samalla vihastunut omaan tunteeseen. Asui lähellä kyseisen henkilön kotia. Oli tietoinen tytön menemisestä, joten osasi varautua häneen paluuseen, valitsemalla paikalla. todennäköisesti aikoi tavata vain lievällä lähellä olemisella, joka kuitenkin riistäytyi todetuin seurauksi.
Ajatuksiini tuli vain päällimäiseksi edellä mainittu, tietenkin käytetty sana lähellä asuva on sellaisessa pitäjässä suhteellisuutta, seitsemän kilometriä saattaa olla melko lähellä. Kyllikki Saaren koulunkäynnin aikana jo jokin saattoi olla ihastunut. Pitäisin itse kuvioissa mukana myös naispuolista ihmistä. En tiedä, pitäisi paremmin selailla tietoja siltä ajalta. Itse olen työvuodet palvellut työnjohtajana jossa ihmistuntemus on kehittynyt. Enpä jatka enempää ellen löydä jotain järkevää.
-
rosamarine
- Adrian Monk
- Viestit: 2644
- Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am
Re: Kyllikki Saari
No, itsekään et pitänyt tätä vaihtoehtoa mahdollisena, mutta kommentoin silti. Luulen, että mitä enemmän ihmisiä on sotkeentunut asiaan, sen vaikeampi salaisuus olisi pitää salassa. Vaikka rahalla olisi kuinka ostettu suita hiljaiseksi, ei se raha pidä kielenkantoja kiinni koko elämän. Esimerkiksi kuolinvuoteella rahalla ei olekkaan enää mitään merkitystä, vaan sillä, että saadaan omaatuntoa kevyemmäksi.Sariola kirjoitti:Mies otti yhteyttä tähän aikaisempaan kaksikkoon ja sovittiin avustamisesta. Nuo kaksi muuta miestä olivat molemmat vain avustajia. Tekijä oli tämä mies, joka osti nuo avustajat.
Kaksi avustajaa yhden miehen veritekoa kohtaan on vaan yksinkertaisesti liikaa...
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...