Sivu 424/562
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Su Heinä 07, 2024 3:03 pm
Kirjoittaja 0uts1der
Mistäpä sitä tietoa Elinalla olisi, sillä tuskimpa se harvalukuinen joukko, tai ehkäpä vain yksi ihminen, joka tietää mitä Antille tapahtui, kertoisi Elinalle totuutta.
Enemmän kallistun kuitenkin sille kannalle, että useampi kuin yksi tietää sellaista, jota ei kukaan muu tiedä. Siitä porukasta Antin asunnolla Ivalossa 13.10.2006 on joku muukin kuin "Jaakko" joka tietää. Se nainenkin, joka kävi seuraavana päivänä Antin asunnolla, tiennee enemmän kuin me muut. Sitä voi vaan arvailla, mitä poliisi tietää, tai mitä poliisille on uskoteltu.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Su Heinä 07, 2024 10:54 pm
Kirjoittaja K9Wifey
^
Nimenomaan uskoteltu.
Selvisihän se Jari Pesosenkin (Ilomantsi/Joensuu) tapaus vasta joskus yli kymmenen vuoden jälkeen, vasta sitten, kun avaintodistsja uskalsi avata suunsa. Tosin ruumista ei ole löydetty vielä tänäkään päivänä. Ja samoin kuin tässäkin tapauksessa - tuskin tullaan löytämäänkään.
Pitäisiköhän Suomessakin olla käytössä valheenpaljastustesti - tosin eihän se USAssakaan ole lainvoimainen, mutta ainakin antaisi osviittaa.
Mietin, että jos lakialoite siitä, ettei myöskään tappo vanhenisi koskaan, koskisiko vain niitä tapauksia, jotka tapahtuvat lain [mahdollisen] käyttöönoton myötä, ja nämä vanhemmat tapaukset sitten jäisivät edellisen lain alle?
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ma Heinä 08, 2024 1:34 am
Kirjoittaja brainstormy
Raija Juutilan tapaus on hyvä esimerkki, liki 20 vuoden jälkeen rikos tuli ilmi.
Syylliset ei pysty koskaan nukkumaan.
OT:
1. Kaverit auttoi Antin uuteen elämään
2. Kaverit pelasti oman nahkansa Antin hengellä
Angelin silminnäkijähavainnot on helposti ostettuja, kukaan ei nähnyt oikeasti mitään. Kylällä jossa ei ole ketään koskaan (poliisinkin mukaan) oli yhtäkkiä repullinen todistajia?
"Eihän se voinut olla kukaan muu kuin Antti joka käveli metsään" (koska ei siellä kukaan kulje, paitsi juuri tuolloin lukuisten silminnäkijähavaintojen mukaan)
Kävelikö kukaan mihinkään metsään kuitenkaan?
edit: sanavalintoja muutettu
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ma Heinä 08, 2024 7:41 pm
Kirjoittaja brainstormy
Toimiskohan tässäkin keississä se että kaikkiin lapinkohteiden googlearvosteluihin nostettaisiin Antin mysteeriä, kuten tehtiin venäjällä sodan alettua?
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ti Heinä 09, 2024 2:31 am
Kirjoittaja brainstormy
Mulle kieltämättä nousee omana spekuna myös ajatus, että olisko Antti kanootilla aamuyön tunteina toimittanut lastin norjan puolelle tuolla. (toisaalta "Kaverihan" olisi täytynyt olla matkassa kun kanootti päätyi suomen puolelle).
Olisiko lasti ollut huono tarkoituksella ja norjalaiset olisikin hoitanut vasikoineen tyypin päiviltä muiden puolesta. Ja siitä syystä täysin päätön mellastaminen miten asia peitellään ja paetaan. Jos autolla onkin menty mahdollisimman lähelle sinne metsään sitä mönkijätietä ja "soramonttuäänet" syntyneet siitä.
Selittäisi ehkä myös tämän "taisi jäädä metsään"- kommentin, jos J olikin täysin tiedoton koko tapahtumasta. Silloin tämä korvakorumies olisi ollut tietoinen, että Antti ei siltä kanoottireissulta palaa.
edit: Ja se toinen auto joka ohitti Antin auton lisäksi sen rajamiehen auton on kyllä jäänyt niin mysteeriksi. Onko osoitettu ettei liity tapaukseen mitenkään (poro ajoi) vai mikä homma. Tuon foxien kartan perusteella vois äkkiseltään luulla että kyseessä oli jonkinlainen takaa-ajo tilanne, koska tehty u-käännös ja sitten onkin toinen auto perässä.
Tuolloin foxien kartan kohdassa 4 on tapahtunut jotain.
Foxie kirjoitti: La Joulu 18, 2021 10:53 pm
Tein pienen kartan sen mukaan mitä mä ymmärrän Kadonneet-jakson Angelin ajeluista. Todennäköisesti käsitykseni on täysin väärä, mutta tällä tavalla sijoittelemalla saan ainakin kaikki jaksossa kerrotut tapahtumat mahtumaan loogisesti kartalle.
Kaikki lähtee liikkeelle siitä, kun Antti poistuu mökiltä ja menee rälläämään läheiselle sorakuopalle. Tutkinnanjohtajan mukaan tästä on ainakin kuulohavainto. Aikansa rällättyään Antti lähtee sorakuopalta ja suuntaa kohti Inaria/Ivaloa. Saako "
Jaakko" kuitenkin Antin puhelimella kiinni ja pyytää kyytiä? Tämän takiako Antti tekee U-käännöksen ja palaa hakemaan "
Jaakkoa"? Rajavartijan seurueen auton kulkusuunta on Inarista Angeliin ja sieltä edelleen kohti Karigasniemeä (idästä länteen, etelästä pohjoiseen).
- sininen nuoli - rajavartijan seurueen auton kulkusuunta
- vihreä nuoli - kävelevä "Jaakko" ja hänen kulkusuuntansa havaintohetkellä
- punaiset pallot - neljä tärkeätä paikkaa: hylätty auto, mökki, poroaitaus, sorakuoppa
HUOM! Kartta ei ole mitenkään mittakaavassa, vaan osoittaa eri tapahtumien sijoittumisen toisiinsa nähden kartalla.
Kartta Angeli.jpg
TAPAHTUMAT:
1. Antin auto tulee rajavartijan seuruetta vastaan - kulkusuunta Angeli-Inari
2. Antin auto tekee U-käännöksen - Angeli-Inari tiellä
3. Antin auto ohittaa rajavartijan seurueen - kulkusuunta Angeli-Karigasniemi
4. Antin auto pysähtyneenä tienlaidassa - nokka kohti Karigasniemeä
5. "
Jaakko" kävelee rajavartijan seuruetta vastaan - kävely kohti Angelia "
mökiltä kohti Antin autoa"
6. Kuskia vaihdetaan, U-käännös - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli (-Inari)
7. Poromies pysäyttää Antin auton - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli (-Inari)
8. "
Jaakko" hyppää pois autosta - kävely kohti Karigasniemeä "
autolta kohti mökkiä"
9. Poromies lähtee aitaukselta - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli
10. Poromies havaitsee tiessä kiemurtelevia jälkiä - välillä poroaitaus-Angeli
11. "
Jaakko" kävelee poromiestä vastaan - kävely kohti Karigasniemeä "
autolta kohti mökkiä"
12. Poromies havaitsee Antin hylätyn auton Angeli-Karigasniemi tiellä - nokka kohti Angelia (-Inaria)
13. "
Jaakon" kyyti saapuu - mökille välillä Angeli-Karigasniemi
14. Poistuessaan reittiä mökki-Angeli-Inari "
Jaakko" havaitsee Antin hylätyn auton - nokka kohti Angelia (-Inaria)
Näiden lisäksi on vielä havainto metsään kävelevästä miehestä (Antti). Mun käsittääkseni tämän pitää sijoittua kartalle auton löytöpaikan ja sorakuopan väliseen maastoon. Periaatteessa sekin siis sopii täysin kuvioon.
Voi olla - ja todennäköisesti olenkin - aivan kujalla mitä Angelissa todellisuudessa tapahtui. Tämä on nyt mun käsitykseni Kadonneet-jakson perusteella visuaalisessa muodossa. Oikaiskaa ja korjatkaa missä kohdin olen kävellyt metsään pahemmin kuin Antti.
Nostin tämän Foxien kartan tähän vielä, koska hyvä hahmotus oletetusta tapahtumaketjusta.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ti Heinä 09, 2024 2:34 am
Kirjoittaja brainstormy
Ei tullut kartta viestiin, löytyy sivulta 300 ketjusta.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ma Heinä 15, 2024 1:38 am
Kirjoittaja tuutis
Epäilen, että Angelissa olisi mitään huumekätkövaihtosalakuljetus-juttuja ollut. Jos jotain hämärää, liittynee mökkimurtoihin.
Funfact:
Tänä kesänä tein reissun Norjaan ekaa kertaa ja minkäs muun kautta, kuin Karigasniemen. Jonkun verran tullut ajeltua Karigasniemi-Angeli-Utsjoki. Hienoja, hienoja, maisemia. Erämaata kantamattomiin, äärimmäisen vähän asutusta.
Kuitenkin, kun ylität ajat rajan yli Norjan puolelle Karigasniemellä, on siellä kokonainen kaupunki tiheää asutusta kauppoineen päivineen. Ei ollenkaan samanlaista, mitä Suomen puolella.
Rajalla ei myöskään ollut minkäänlaista valvontaa.
Hansabaari on siinä aivan rajan tuntumassa, ihan kävelymatkan päässä. En yhtään ihmettelisi, jos ruumiit ja huumeet siitä rajan yli liikkuisi tuosta vain. Paikalliset molemmin puolin varmasti tietävät, milloin on valvonta paikallaan, ja milloin ei.
Tässä kohtaa taisin itse luovuttaa. Antin löytäminen on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Hän voi tosiaan olla Norjan puolella ja vain tekijät siitä tietävät - tai siellä maan alla (padossa?), mistä koira haistoi kahdella eri kerralla.
Norjalaisten kanssa Antti on nähty Hansabaarissa ja paikallisten mukaan "Antti ei lähtenyt Karigasniemeltä".
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ti Heinä 16, 2024 1:33 pm
Kirjoittaja 0uts1der
Sen maapadon kaivaminen juurikin syksyllä 2006 on kyllä kiinnostava seikka.
Joku varmaankin tietää tarkan ajankohdan milloin siellä on kaivettu, minkä vuoksi ja kenen mailla, kuka kaivanut.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ti Heinä 16, 2024 11:21 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Hurjimus kirjoitti: La Kesä 29, 2024 8:16 pm
Noin yleisesti, hukuttautuminen on itsetuho tavoista yksi yleisimmistä suomessa.
Minä löysin tuota opustani tehdessäni tilastotiedon, jonka mukaan alle 10% suomalaisista itsemurhan tekevistä miehistä hukuttautuu. Eli ei ole yleinen tapa.
Kyllä tuo auton hajottaminen ja sillä rälläys on tapahtunut niin, että Antti on ollut takapenkillä keskipaikalla tai peräkontissa... Ei kukaan nuori mies silmäteräänsä rällää hajalle, varsinkaan missään jumalan selän takana. Ja jätä tienposkeen, heitä puhelinta penkille ja kävele korpeen. Se on kummaa, että kun poliisi jotain sanoo, siitä tulee aina uskottavaa, vaikka tarina olisi ihan absurdi. Jos poliisi kertoisi, samoilla todisteilla, että epäilevät jutussa rikosta, niin sinäkin epäilisit oitis.
Mieti nyt jos joka kerran kun tien sivusta löytyy rikkinäinen auto, mutta kuski on kadonnut, sanottaisiin, että se käveli metsään tekemään itsemurhan. Useimmin on kuitenkin kyse siitä, että auto on varastettu. Tässä tapauksessa ei ole mitään syytä olettaa toisin.
Kaverit vaan muistivat kotiin palattuaan, että puhelin jäi autoon, ja se piti hakea pois. Ja ehkä vereentynyt penkki.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 12:43 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Heinä 16, 2024 11:21 pm
Hurjimus kirjoitti: La Kesä 29, 2024 8:16 pm
Noin yleisesti, hukuttautuminen on itsetuho tavoista yksi yleisimmistä suomessa.
Minä löysin tuota opustani tehdessäni tilastotiedon, jonka mukaan alle 10% suomalaisista itsemurhan tekevistä miehistä hukuttautuu. Eli ei ole yleinen tapa.
Kyllä tuo auton hajottaminen ja sillä rälläys on tapahtunut niin, että Antti on ollut takapenkillä keskipaikalla tai peräkontissa... Ei kukaan nuori mies silmäteräänsä rällää hajalle, varsinkaan missään jumalan selän takana. Ja jätä tienposkeen, heitä puhelinta penkille ja kävele korpeen. Se on kummaa, että kun poliisi jotain sanoo, siitä tulee aina uskottavaa, vaikka tarina olisi ihan absurdi. Jos poliisi kertoisi, samoilla todisteilla, että epäilevät jutussa rikosta, niin sinäkin epäilisit oitis.
Mieti nyt jos joka kerran kun tien sivusta löytyy rikkinäinen auto, mutta kuski on kadonnut, sanottaisiin, että se käveli metsään tekemään itsemurhan. Useimmin on kuitenkin kyse siitä, että auto on varastettu. Tässä tapauksessa ei ole mitään syytä olettaa toisin.
Kaverit vaan muistivat kotiin palattuaan, että puhelin jäi autoon, ja se piti hakea pois. Ja ehkä vereentynyt penkki.
Ketjun paras viesti. Ei kukaan tee Suomessa itsemurhaa kävelemällä metsään. Kyseessähän vielä kokenut eräopas.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 8:13 am
Kirjoittaja Hurjimus
Olen sattumalta 30 v aikana ollut useamman, kuin yhden metsään kävelleen itsemurhan tehneen etsinnässä ja löytämisessä.
Enkä väitä, että Antti on näin tehnyt, vaikka metsää kävellytkin. Kylläkin oli hengissä autorallin jälkeen.
Suomessa tehdään itsetuhoja yli 700 , joista siis hukuttautuminen tekee noin 70.
Vesien ollessa jäättöminä, tuolloin luonnollisesti osuus on isonpi.
Eräs metäään kävellyt ja todennäköisesti hukuttautunut oli suunnistaja, joten eipä noilla ammateilla ole merkitystä tässä.
Ilmeisesti toisten mielestä tämä tapaus on ensimmäinen, missä palstaetsivät lyövät kirkkaasti poliisin, ihan lonkalta nettiä lukiessa.
Vähät siitä, mitä Elina kirjoitti.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 8:32 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
Hurjimus kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:13 am
Olen sattumalta 30 v aikana ollut useamman, kuin yhden metsään kävelleen itsemurhan tehneen etsinnässä ja löytämisessä.
Enkä väitä, että Antti on näin tehnyt, vaikka metsää kävellytkin. Kylläkin oli hengissä autorallin jälkeen.
Suomessa tehdään itsetuhoja yli 700 , joista siis hukuttautuminen tekee noin 70.
Vesien ollessa jäättöminä, tuolloin luonnollisesti osuus on isonpi.
Eräs metäään kävellyt ja todennäköisesti hukuttautunut oli suunnistaja, joten eipä noilla ammateilla ole merkitystä tässä.
Ilmeisesti toisten mielestä tämä tapaus on ensimmäinen, missä palstaetsivät lyövät kirkkaasti poliisin, ihan lonkalta nettiä lukiessa.
Vähät siitä, mitä Elina kirjoitti.
Vittu mitä paskaa
Mietin välillä, että lukeeko nämä välkyimmät tyypit omia viestejään koskaan?
Antti EI jättänyt itsemurhaviestiä, EI vaikuta olleen masentunut ja ei ole ollut päihderiippuvainen. Ihan jo näiden perusteella itsemurhan todennäköisyys on hyvin pieni, lähes mahdoton.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 8:36 am
Kirjoittaja Hurjimus
Ross Sullivan kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:32 am
Hurjimus kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:13 am
Olen sattumalta 30 v aikana ollut useamman, kuin yhden metsään kävelleen itsemurhan tehneen etsinnässä ja löytämisessä.
Enkä väitä, että Antti on näin tehnyt, vaikka metsää kävellytkin. Kylläkin oli hengissä autorallin jälkeen.
Suomessa tehdään itsetuhoja yli 700 , joista siis hukuttautuminen tekee noin 70.
Vesien ollessa jäättöminä, tuolloin luonnollisesti osuus on isonpi.
Eräs metäään kävellyt ja todennäköisesti hukuttautunut oli suunnistaja, joten eipä noilla ammateilla ole merkitystä tässä.
Ilmeisesti toisten mielestä tämä tapaus on ensimmäinen, missä palstaetsivät lyövät kirkkaasti poliisin, ihan lonkalta nettiä lukiessa.
Vähät siitä, mitä Elina kirjoitti.
Vittu mitä paskaa
Mietin välillä, että lukeeko nämä välkyimmät tyypit omia viestejään koskaan?
Antti EI jättänyt itsemurhaviestiä, EI vaikuta olleen masentunut ja ei ole ollut päihderiippuvainen. Ihan jo näiden perusteella itsemurhan todennäköisyys on hyvin pieni, lähes mahdoton.
Kerroppa, mikä ei tässä pidä paikkaansa ja mikä on paskaa. Miten kirjoitukseni poikkeeaa aiemmista.
En ole koskaan varmuudella väittänyt Antin tehneen itsetuhoa, kylläkin olen sinulle kertonut, mitä mahdollisuuksia tähän olisi.
Varmaan reippaasti puolet jättää tämän itsetuho kirjeen kirjoittamatta.
Antin mielialasta ei ole meillä tietoa, mutta hiton usein ihmetellään, miten tämäkin teki niin, ei olisi uskonut.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 8:38 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
Hurjimus kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:36 am
Ross Sullivan kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:32 am
Hurjimus kirjoitti: Ke Heinä 17, 2024 8:13 am
Olen sattumalta 30 v aikana ollut useamman, kuin yhden metsään kävelleen itsemurhan tehneen etsinnässä ja löytämisessä.
Enkä väitä, että Antti on näin tehnyt, vaikka metsää kävellytkin. Kylläkin oli hengissä autorallin jälkeen.
Suomessa tehdään itsetuhoja yli 700 , joista siis hukuttautuminen tekee noin 70.
Vesien ollessa jäättöminä, tuolloin luonnollisesti osuus on isonpi.
Eräs metäään kävellyt ja todennäköisesti hukuttautunut oli suunnistaja, joten eipä noilla ammateilla ole merkitystä tässä.
Ilmeisesti toisten mielestä tämä tapaus on ensimmäinen, missä palstaetsivät lyövät kirkkaasti poliisin, ihan lonkalta nettiä lukiessa.
Vähät siitä, mitä Elina kirjoitti.
Vittu mitä paskaa
Mietin välillä, että lukeeko nämä välkyimmät tyypit omia viestejään koskaan?
Antti EI jättänyt itsemurhaviestiä, EI vaikuta olleen masentunut ja ei ole ollut päihderiippuvainen. Ihan jo näiden perusteella itsemurhan todennäköisyys on hyvin pieni, lähes mahdoton.
Kerroppa, mikä ei tässä pidä paikkaansa ja mikä on paskaa.
En ole koskaan varmuudella väittänyt Antin tehneen itsetuhoa, kylläkin olen sinulle kertonut, mitä mahdollisuuksia tähän olisi.
Varmaan reippaasti puolet jättää tämän itsetuho kirjeen kirjoittamatta.
”Enkä väitä, että Antti on näin tehnyt, vaikka metsää kävellytkin. Kylläkin oli hengissä autorallin jälkeen.”
Esim. tämä kohta. Taitaa olla peräti yhden silminnäkijän havainto. Ei tiedetä onko kävellyt.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Lähetetty: Ke Heinä 17, 2024 9:15 am
Kirjoittaja Hurjimus
Metsureita oli kaksi, tieltä Antin auton auttaneita kolme.
Elina kirjoitti.
Paljon on selvinnyt,ä ja suljettu pois ja välit Janiin hyvät. Toivoi myös, ettei Jania nimellä mainittaisi speguloidessa.
Vielä kerran Elina, kerro ihmeessä, mitä tällä tarkoitat, loppuu tämä turha vääntö täällä.