MURHA.INFO

Vaikka tytön kuolema olisi "vahinko", ruumis lienee piilotettu ihan jo senkin vuoksi, ettei haluta syytteitä huumausainerikoksesta, kuolemantuottamuksesta tai kenties vielä alaikäiseen sekaantumisesta Joku porukasta ehkä jo poliisille puhunut kun omatuntoa alkanut kalvaa.

Epäilenpä, että huomenna tähän samaan aikaan kohtalo on jo ratkennut...

Uutta tekstiä tulee niin, ettei enää perässä pysy. Itse olen seurannut tapausta melkein alusta lähtien ja myös lukenut näitä spekulointeja ja itsekin siihen osallistunut - tosin en täällä.

Mielestäni juttu oli aluksi niin iso kysymysmerkki, ettei siinä tuntunut kyllä olevan järjen hiventäkään. Nyt minusta juttu aukeaa aivan uudella tavalla.

Itse nyt pidän todennäköisimpänä, että Karoliinahan ei itse skootteriaan löytöpaikalle vienyt. Kuka sen vei ja miksi on sitten eri asioita, mutta minusta jo se, että Karoliinasta ei ilmeisesti saatu hajujälkeä paikalta (poliisihan ei tästä ole virallista lausuntoa antanut?) ja että tytön tavarat löytyivät skootterin lokerosta, ovat aika isoja tekijöitä. Ja todella erikoinen tapaus saisi olla, että jonnekin pimeään metsään yksinään lähtisi.

Miten pojat saivat tytön pysähtymään ja miksi Karoliina otti kypärän pois?
No itseäni ei kyllä yhtään ihmetytä ettei tytöllä ole kypärä päässä. Itsekin tuntisin oloni epämukavaksi jutella sellainen päässä yhtään kenellekään. Eikä poikien tuttuja tarvitse olla, että tytön saavat pysähtymään. Ilmeisesti Karoliinan menojalka muutenkin vipattanut ja taustoja vasten vaikuttaa sosiaaliselta ja meneväiseltä tytöltä. Kolme mukavanoloista poikaa hiljentää auton vauhtia kohdalla ja vähän ikkunasta tytölle juttelee. Mitä sitten on tapahtunut, on taas kysymysmerkki.

Ehkäpä pojat tosiaan ehdottivat tytölle, että lähtisi heidän kanssa bailaamaan ja kun tyttö ei olisi paikan päälle osannut, niin joku pojista luvannut ajaa skootterin paikalle. Jos tyttö nyt oli jo alkuillan viettänyt kolmen pojan kanssa, niin miksei nytkin?

Kaikki eivät myöskään ajattele heti pahinta. On minunkin kohdalla kotimatkalla parikin kertaa autollinen poikia pysähtynyt juttelemaan (olen tosin ollut silloin jalan), ihan tavallisen oloisia nuoria kysymässä, tarvitsenko kyytiä ja että menenkö heidän kanssa bilettämään, mutta olen jättänyt (itsesuojeluvaiston varassa ehkä) menemättä. Toisille se olisi vaan loistava tilaisuus!

Itsekin nuorena tuli paljonkin tutustuttua ryyppyiltoina (juuri 15 vuotiaana) uusiin tyyppeihin ja jossain välissä iltaa saattoi ihan hyvin huomata olevansa täysin tuntemattomien poikien treeniksellä sekalaisessa seurakunnassa. Eikä syynä edes ollut se, että olisi kauheassa kännissä lähtenyt tuntemattomien mukaan, vaan ihan vaan tavannut mukavia tyyppejä ja sitten lähtenyt siitä mukaan kun on kutsuttu. Vanhempana taas ei kovin herkästi tulisi mieleen lähteä kyllä yhtään kenenkään mukaan, oli sitä sitten mukana omia kavereita tai ei.

Se mitä varten pojat ovat pysähtyneet, on toki vain arvailujen varassa. Ehkä pahat mielessä, ehkä ei. Kuten aika moni on sanonut, ei tämä mikään lintukoto ole. Kyllä täälläkin osataan siepata, raiskata ja tappaa.

Tässä nyt sitten vaan näkökulmaa siihen, että miksi Karoliina olisi pysähtynyt jne. Että minua se nyt ainakin vähiten tässä jutussa mietityttää

Valhalla kirjoitti: no niin, sieltä alkaa polku myös Likolammenkadulle
http://kartat.eniro.fi/m/a1Pcr
http://kartat.eniro.fi/m/a1P4e

On muuten sitten hetken verran vanhaa kuvamateriaalia. Tuosta uupuu kokonaan esimerkiksi SPR:n nykyinen rakennus.

se tuossa etsinnässä kummastuttaa, että missä niitä ruumiskoiria on sitten aiemmin ulkoilutettu? Vai onko edelleen vain kännykkä oletuksena? Vai onko saatu tunnustaneelta tarkempi koordinaatti - mutta otettaisiinko silloin vapaaehtoisia näkyä todistamaan? Kait sitten.

Valhalla kirjoitti: no niin, sieltä alkaa polku myös Likolammenkadulle
http://kartat.eniro.fi/m/a1Pcr
http://kartat.eniro.fi/m/a1P4e

Hieman ot, mutta mahtaako kyseisellä skootterilla pystyä ajamaan tuolta laskettelurinteen alapuolelta tuonne rinteen yläpäähän josta polku johtaa likolammenkadulle? Joko ihan laskettelurinnettä pitkin tai sitten noita polkuja jotka rinteen reunoilla nähtävästi menee? (näistä kopteri ym. kuvista ei ihan todellista kuvaa saa tuosta rinteen jyrkkyydestä)

Hercules P kirjoitti:Etsintä on nyt vissiinkin virallista tänään:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 4_uu.shtml

En pidä tätä mitenkään linjassa poliisin rikostutkinnan aloittamiseen. En ymmärrä.

mätlokki kirjoitti:

Valhalla kirjoitti: no niin, sieltä alkaa polku myös Likolammenkadulle
http://kartat.eniro.fi/m/a1Pcr
http://kartat.eniro.fi/m/a1P4e

Hieman ot, mutta mahtaako kyseisellä skootterilla pystyä ajamaan tuolta laskettelurinteen alapuolelta tuonne rinteen yläpäähän josta polku johtaa likolammenkadulle? Joko ihan laskettelurinnettä pitkin tai sitten noita polkuja jotka rinteen reunoilla nähtävästi menee? (näistä kopteri ym. kuvista ei ihan todellista kuvaa saa tuosta rinteen jyrkkyydestä)

Ei pysty, liian jyrkkä Krossimopossakin saa olla todella vääntöä...

http://www.youtube.com/watch?v=8FFzjOpmcnE kohdasta 4:50 voi saada vähän tuntumaa mäen kokoon mutta jyrkkä se on.

kettulainen kirjoitti:Mielestäni juttu oli aluksi niin iso kysymysmerkki, ettei siinä tuntunut kyllä olevan järjen hiventäkään. Nyt minusta juttu aukeaa aivan uudella tavalla.

Itse nyt pidän todennäköisimpänä, että Karoliinahan ei itse skootteriaan löytöpaikalle vienyt. Kuka sen vei ja miksi on sitten eri asioita, mutta minusta jo se, että Karoliinasta ei ilmeisesti saatu hajujälkeä paikalta (poliisihan ei tästä ole virallista lausuntoa antanut?) ja että tytön tavarat löytyivät skootterin lokerosta, ovat aika isoja tekijöitä. Ja todella erikoinen tapaus saisi olla, että jonnekin pimeään metsään yksinään lähtisi.

Yksi spekulaatio. Kuten sanoit, kundit ovat puhuttaneet tyttöä ja saaneet tämän pysähtymään juttelemaan. Ei pahoja mielessä kellään. Kundit lupailevat viinaa ja bileitä. Karoliina suostuu ja yksi kundeista lupautuu ajamaan skootterin oikotietä bilepaikkaan. Karoliina hyppää autoon ja tyyppi lähtee ajamaan skootteria, auto lähtee toista reittiä bilepaikalle. Matkalla skoottoria ajanut tyyppi kolaroi, häipyy välittömästi kolaripaikalta ja soittaa kavereille, jotka nappaavat tämän kyytiin jostain, josta Karon puhelin ottaa yhteyden Tottijärvelle. Karoliinalle kerrotaan skootterin kohtalosta ja tämä hermostuu totaalisesti ja alkaa raivota. Tapahtuu vahinko kun tyypit yrittävät hillitä raivoavaa tyttöä...henki pois. Tulee hätä, mitä nyt? Kuljetetaan jonnekin...ennen lähtöä yksi heistä äkkää että tytöllä saattaa olla puhelin joka paljastaa heidän reittinsä. Se etsitään ja heitetään metsään. Sitten menoksi ja ruumis jonnekin piiloon.

crashtestdummy kirjoitti:

mätlokki kirjoitti:

Valhalla kirjoitti: no niin, sieltä alkaa polku myös Likolammenkadulle
http://kartat.eniro.fi/m/a1Pcr
http://kartat.eniro.fi/m/a1P4e

Hieman ot, mutta mahtaako kyseisellä skootterilla pystyä ajamaan tuolta laskettelurinteen alapuolelta tuonne rinteen yläpäähän josta polku johtaa likolammenkadulle? Joko ihan laskettelurinnettä pitkin tai sitten noita polkuja jotka rinteen reunoilla nähtävästi menee? (näistä kopteri ym. kuvista ei ihan todellista kuvaa saa tuosta rinteen jyrkkyydestä)

Ei pysty, liian jyrkkä Krossimopossakin saa olla todella vääntöä...

Kiitos, asia harvinaisen selvä, voin siis jättää tuon mahdollisuuden miettimisen

mätlokki kirjoitti:

Pardon kirjoitti:
Jotain tuttujakin he tai toinen heistä voivat olla Karoliinan kanssa. Näitä uudempia ja hämärämpiä tuttuja. Silloin heidän ja Karoliinan välillä olisi jotain viestintää illan loppupuolella. Ehkä Karoliina on ryhtynyt kyselemään kyytiä. Tietääkö poliisi tosiaan, keille kaikille hän on soittanut?

Miten Villilänkadun poika ei tietäisi jotain tästä kuviosta? Voisi hän olla toinen näistä tyypeistä? Kova riski varsinkin hänellä olisi tulla tunnistetuksi näissä puuhasteluissa. Hän tietäisi joka tapauksessa joutuvansa poliisin kuultavaksi ja monien epäilemäksi. Tuntuisi epätodennäköiseltä. Mutta jos hän ei ole mukana, niin en ymmärrä, miten hänen ohitseen olisi voinut tapahtua sopimista? Ettei poliisi olisi kuullut mitään sellaisesta. Minusta Karoliinan ja/tai Villilän pojan tuttuja ei ole helppo sovittaa juttuun.

Alleviivattuun kysymykseen liittyen:

Kuten joku tuolla joitain kymmeniä sivuja sitten kyseli, onko mahdollista että KK:lla olisi ollut puhelimessaan joku "pikaviestihärpäke" esim. messenger, niin tällainen tapa voisi pysyä kyseiseltä pojalta "huomaamattomissa".

Tiedän, kaukaa haettua, mutta esitin vain yhden mahdollisuuden tuohon kysymykseen, eikä tällaisten "chattiohjelmien" käyttö nykypäivänä kovinkaan harvinaista ole.

Ymmärtääkseni em. ohjelmien sisällön / vastaanottajan jälkeenpäin tutkiminen voi olla kohtuu hankalaa, ainakin KK:n osalta koska puhelin edelleen hukassa...

Voi olla näinkin. Korjaan myös viestiäni siltä osin, että poliisi taitaa etsiä nuorehkoa kolmea miestä ja bemaria.

Iltalehden kuvassa oleva pysäkki on Nokiantiellä heti Salmenrannasta kääntymisen jälkeen. Ja sillä puolella tietä. Oletuksena lienee siis, että Karoliina tulee Salmenrantaa pitkin eli "pidempää reittiä". Miksiköhän? Olen esittänyt syyksi tälle reitille sen, että Karoliina käväisee uimarannalla pissalla tai hakemassa jotain unohtamaansa. Tai että jos hän on tullut Villilään sitä kautta, niin hän vain jostain syystä haluaa valita saman tien takaisin; tämä ei välttämättä uskottavaa, sillä Ratakistonkadun reitti on hyvin helppo. Ratakistonkatuahan Karoliinan pitää Salmenrannan reitillekin tulla - lähteä siis Ratakistonkatua siis poispäin oikeasta suunnasta.

Karoliina on helppo havaita, kun hän on kääntymässä Nokiantielle. Auton pitäisi tulla paikalle silloin. Se voi tulla kummasta suunnasta tahansa tai miksei takaakin. Ensimmäistä kohtaamista en pidä ongelmallisena. Jos nuorehkot miehet siihen pysähtyvät, he saavat ehkä Karoliinan pysähtymään. Vaikea sanoa, vaikuttavatko he uhkaavilta vai tavallisilta vai peräti mukavilta. Ainakin he saattaisivat havaita, että Karoliina ei ole selvinpäin. Ehkä he houkuttelisivat Karoliinaa johonkin mukaansa. Karoliina haluaisi kuitenkin lähteä kotiin ja pääsisi lopulta lähtemään. Ehkä auto kuitenkin seuraisi.

Siinä tapauksessa Karoliina tietäisi, kuka häntä seuraa ja en ymmärrä oikein, miksi hän haluaisi kääntyä Likolammenkadulle. Sen alku voi näyttää turvalliselta, kun siinä on heti neljän auton autokatos ja takana niin moni asuntoja, että kyllä sieltä ainakin ulkovaloja ja varmaan jokunen sisävalokin näkyy.

En oikein ymmärrä, miksi Karoliina pakenisi siitä vielä eteenpäin, jos pojat seuraisivat ja hän pelkäisi. Miksi hän ei jää siihen missä, missä on taloja? Ei tuo kuitenkaan miltään lähiöltä näytä. Yksittäiseltä tieltä.

Vähän mysteeriksi jää. Tämä porukka vaikuttaa aika spontaanilta kokoonpanolta. Jos he olisivat olleet jollain tavoin mukavia, niin voisi ymmärtää miksi Karoliina ei huuda tai soita puhelimella apua. Ja miksi hän jatkaisi nimenomaan tien yläpäähän ja valitsisi lopulta tien pihaan, jolloin kaatuisi. Aika äkkiä porukan pitäisi muuttua määrätietoiseksi kaappausporukaksi. Skootteriin heidän ei ole tarvinnut koskea eli sormenjälkiä ei välttämättä ole missään.

En oikein keksi, miten he olisivat Karoliinaa saaneet tuonne ylös houkuteltua. Voisihan hänelle luvata mukavat jatkot - jos Karoliina nyt tosiaan on sellaisista kiinnostunut -, mutta tässä spekussa Karoliinalta olisi totaalisesti itsesuojeluvaisto pois. Hän siis ajaisikin vapaaehtoisesti miesten perässä ylös. Pysäkillä olisi siis tapahtunut vasta lyhyt tutustuminen ja lupaus jostakin, ylhäällä tilanne soitten kehittyisi. Luvattua juotavaa ja hyvää seuraa ei tarjotakaan vaan vaaditaan seksiä tms. Miehet saattaisivat luulla, että Karoliina saattaisi jopa suostua, mutta Karoliina haluaisi paeta. Hän lähtisi kääntöpaikalta kohti taloyhtiön pihaa ja kaatuisi siellä. Tai sitten tapahtuisi pieni lavastus. Tämä lavastus ei tunnu täysin mahdottomalta, jos moposkootteri vain lykätään sinne ja kypärä perään. Joku käy lykkäämässä. Autosta ei nähdä pihalla vilaustakaan. Vain yksi miehistä käy lykkäämässä ajopelin sinne. Ehkä siksi, että jos heistä on jäänyt jotain jälkiä siihen auton luo. Tämä olisi harhautus lähinnä sen takia, ei muusta syystä. Mistään metsääneksymisestä he eivät ole voineet varmaan uneksiakaan.

Eli miksei joku tuttukin mies voi olla tässä joukossa, jos Karoliinalla riittää tuttuja joka lähtöön. Jos tuo mesehomma toimii, niin voisi olla mesetuttuja. Silloin nämä tutut voisivat olla oikeasti ei-niin-tuttuja tuttuja. Ei minusta mitenkään kaukaa haettua. Tai sitten miehet törmäävät Karoliinaan sattumalta.

Muutamia asioita jäänyt kovasti vaivaamaan..
- Jos bileissä olleilla pojilla ei olisi mitään tekemistä katoamisen kanssa niin miksi he valehtelivat saattamisesta? Se oli tyhmä ja tarkoitukseton vale jos heillä ei kerran ole mitään tekemistä asian kanssa. Mitä kuvittelivat saavuttavansa sillä valheella?
- Skootterin löytyminen sellaisena kuin löytyi, myös vaivaa. Miksi kaikki tavarat (paitsi kännykkä) oli jätetty siihen? Ja vielä avaimet paikalleen? Miksi? Täällä on spekuloitu Karoliinan humalatilasta yhtä ja toista, mutta jos kerran pystyi ajamaan skootterin itse sinne asti niin ei ihan änkyrähumalassa ollut ja jos ei ollut änkyrähumalassa niin miksi jättää kaikki tavarat sinne?
- Ilmeisesti Karoliina oli pyytänyt puhelimessa ystävältään viinaa tai hankkimaan sitä? Jos se ei ole onnistunut niin tokihan se poika, joka oli jäänyt paikalle Karoliinan kanssa, on myös yrittänyt sitä hankkia? Ja miksi Karoliina olisi lähtenyt kotiin, niin kuin poika kertoi, kun kerran oli yrittänyt hankkia lisää juomista?

Tässäpä yksi teoria :
- Karoliinalle on tapahtunut jotain (kuollut tavalla tai toisella) siellä Villilänkadulla.
- Pojille/pojalle iskenyt paniikki
- Bemari ja ihmiset pysäkillä ovat pojat + bemarikuski neuvottelemassa miten päästään eroon skootterista ja ruumiista.

mätlokki kirjoitti: Kiitos, asia harvinaisen selvä, voin siis jättää tuon mahdollisuuden miettimisen

Uskoakseni tuolta se onnistuu, missä etsintäjoukotkin kokoontui. Voiko joku paikallinen vahvistaa.

Blaise kirjoitti:Pääseekö skootterin onnettomuuspaikalta helpostikin kävelemään tuonne Kalkkuun ja millaista reittiä?

Kerro nyt mikä viittaa onnettomuuteen kun minä en ole pitäny edes mahd. enää moneen päivää, että siellä Likolammentillä olis sattunu jokin onnettomuus. Luulen, että se skopa on laitettu nojaamaan siihen aitaa ja tollanen tikkuaita menee nurin alta minuutin tai kiireessä koitettu laittaa jalakselle epätasaiselle alustalle...se on kyllä poliisin resurssi/kiinnostuksen puutetta, jos eivät ole käyneet paikan päällä kattomassa, ennen kun sisko skopan haki pois.

Aamulehden paperiversio:
"Tapausta tutkivan rikoskomisaarion mukaan Hannu Kallioniemen mukaan auto on väriltään tumahko,mutta ei välttämättä musta. Auto on mahdollisesti niin sanotusti hatchback-mallinen lyhytperäinen malli."
noita compact malleja on vähän harvemmassa kun porrasperäisiä.
e46 http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... cetkO3vOIQ
e36 http://www.designercars.net/biler/BMW-318ti-0.jpg

Poliisillehan on tullut tietoon myös, että joku olisi noihin aikoihin ajanut skootterilla Nokiantietä pitkin juuri toiseen suuntaan kuin mitä sitten ilmeisemmin nämä bemarityypit + skootterityttö ovat olleet menossa. (Kun ei ole Tamperelainen, niin näitä suuntia on vaikea hahmotella.)

Jos molemmissa tapauksissa nyt sitten on ollut Karoliina, niin ilmeisesti suuntana ei välttämättä ole ollut ensimmäisenä se koti? Ehkä tiennyt joistain bileistä jossain (jos viestitellyt niiden kavereiden kanssa) ja aatellut poiketa. Tai sitten bemarimiehet seurannaat tyttöä jo pidempään, kunnes Karoliina on päättänyt pysähtyä. Jos nyt molemmissa havainnoissa kuskina on Karoliina ollut, niin edestakaisin hän on jostain syystä kuitenkin ajellut.

Tai jos toisella kertaa kuskina olikin vaikka pienikokoinen mieshenkilö?