MURHA.INFO

Sariola kirjoitti:^Pääosin uskon lintupoikien kertoneen totuuden v. 1960. Olen kuitenkin useassa yhteydessä maininnut, että on kuitenkin mahdollista, että lintupojat ovat jossain määrin sievistelleet asioita. Sinänsä v. 1960 kuulustelupöytäkirja on luotettavampi tieto, kuin esim. yli 40 vuotta myöhemmin lehdelle annettu haastattelu. Minä siis edelleen pitäydyn siinä kuulustelukertomuksessa 13.6.1960.

Niinpä, pääosin lintupojat ei Gustafssonia nähneet.

Joissain tarinoissa mainitsee NG itsellään mukanaan olleen myös taittomallisen linkkuveitsen... Kadonneen omaisuuden listalla tuota linkkuveistä ei sen sijaan mainita lainkaan??? Onko verijälkitutkimuksissa huomioitu mahdollista taittoveitsen jättämää jälkeä?
Onko puukkoja ollut mukana kaksi tuon taittoveitsen lisäksi?

Wagner kirjoitti:

Loka kirjoitti:Mielestäni Wagnerin täti ei ole kertonut tapauksesta mitään vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
Koska juttu on käsitelty oikeutta myöten, en ihan ymmärrä tätä puhumattomuutta?

Paremminkin niin, ettei voinut kertoa kaikkea asiasta tietämäänsä; jotain kyllä kertoi.
Todistajat haastetaan oikeuteen, eikä kaikkia edes voida kuulla todistajina.
Mahdollisesti salassapidettävät asiat liittyivät intimiteettisuojaan, en tiedä.

Niin...Ei voinut kertoa EI!....Ei edes viimeisillä päivillään
No toki voi olla niinkin,ettei ollut mitään kerrottavaa

No mitäpä siltä 6.6.60 aamulta oliskaan ollut kerottavaa, sillä kyllä Wagner täteineen on erehtynyt päivästä.

^Tätä minäkin epäilen.

Mutta miksi kohua vakavasta aiasta?...Onko Richardilla luomisen tuskaa,vai mikä ?

Mitä puuttuu, mitä voisi olla?

No tupakkia ainakin, ja polttaja yhdelle merkille.

Mikäli oikein ynnäsin, paikalta löytyi:

Bristol aski : 1 savuke.

Broadway aski : 4 savuketta.

Bristol aski: 10 savuketta.

Armiro aski: 6 savuketta.

Nilssi kertoo ( joo valehtelee taas sanoo osa porukkaa ) että hänellä oli mukana 3 askia Broadwayta.

NG n mukaan Sepi poltteli joko Boston 100 merkkiä tai Bristolia, tytöt Bristolia.

No missä ovat 2 askia Broadwayta ja polttaja Armirolle?

Muutenkin ne röökit on levällään siellä täällä, se on omituista sekä se että niitä oli ihmeen vähän, ainakin jäljellä, 21 kappaletta tuossa vaiheessa.

papillon kirjoitti:Mitä puuttuu, mitä voisi olla?

No tupakkia ainakin, ja polttaja yhdelle merkille.

Mikäli oikein ynnäsin, paikalta löytyi:

Bristol aski : 1 savuke.

Broadway aski : 4 savuketta.

Bristol aski: 10 savuketta.

Armiro aski: 6 savuketta.

Nilssi kertoo ( joo valehtelee taas sanoo osa porukkaa ) että hänellä oli mukana 3 askia Broadwayta.

NG n mukaan Sepi poltteli joko Boston 100 merkkiä tai Bristolia, tytöt Bristolia.

No missä ovat 2 askia Broadwayta ja polttaja Armirolle?

Muutenkin ne röökit on levällään siellä täällä, se on omituista sekä se että niitä oli ihmeen vähän, ainakin jäljellä, 21 kappaletta tuossa vaiheessa.

Hyvä huomio, papi! Mitähän merkkiä Hans mahtoi käyttää? Tai Gyllström, vai polttiko edes? Tuskin sitä enää selville saadaan.

strangelove kirjoitti:
Hyvä huomio, papi! Mitähän merkkiä Hans mahtoi käyttää? Tai Gyllström, vai polttiko edes? Tuskin sitä enää selville saadaan.

Eikös tuolloin ollut jo tupakkiaskeissa sellainen sellofaanikelmu, kuten nykyäänkin? Mistäpä olisi paremmin saanut sormenjälkiä. Mutta jostakin syystä labrassa vaan odoteltiin ja pelattiin shakkia, näytteitä ei tullut tutkimuksiin.

Mitähän merkkiä lintupoijjaat sauhutteli? Olisivatko ottaneet vähän tuliaisia teltalta?

konsta kirjoitti:
Mutta jostakin syystä labrassa vaan odoteltiin ja pelattiin shakkia, näytteitä ei tullut tutkimuksiin.

Älähän ylen sankia pylkkerö liioittele , pelasivat mylly-mattia , korkeintaan tammea.

No tuskin kukaan on tarkkaan tiennyt, mitä merkkiä kelläkin on ollut mukana ja minkä verran. Tuskin 15-vuotiaiden tyttöjen tupakointia suotuisasti katseltiin muutenkaan, liekö ollut ostettuja tai kotoa pöllittyjä askeja mukana. Tuskin 15-vuotias vielä kovin merkkiuskollinen on. Saattoivathan ne Armirot tietysti olla ulkopuolisenkin.

Osa tupakoista on voinut hävitä samassa kuin muutkin tavarat, mutta em. syystä niitä ei kaivattu. Eihän se kadonnut Salmisaari-pullokaan ollut anastetun tavaran joukossa.

Jotain kaaosta paikalla on ollut, beatyboxistakin löytyi ilmeisesti särkynyt pullo. Riehumisen merkkejä?

konsta kirjoitti:Mitähän merkkiä lintupoijjaat sauhutteli? Olisivatko ottaneet vähän tuliaisia teltalta?

Merivuokko on antanut Bodom-keskusteluissa asiasta kaksi eri väittämää.
Toisen mukaan olisivat lainanneet tupakat enoltaan, toisen mukaan toisen isältä.

Itse sikarointia harrastavana tiedän sikariaskin saldon jatkuvasti jotenkin alitajuisesti.
Perjantaipullon puitteissa on varattava aamullekin tietty määrä, ennen kuin voi ajaa ja ostaa uusia.

Luulisin 1960 näin myös olleen, joskin isät saattoivat lähettää vielä tuolloin lapsenkin hakemaan kaupasta tupakkaa, Högnäsin Laulutieltä kun ei ollut kovin pitkää pyörämatkaa Kahvituvalle tai Petaksen Elantoon.

Joka tapauksessa pesänetsijöiden sauhuttelu on merkillistä: kertoivat toisaalta kiivenneensä oksattomiin rantakoivuihin ja toisaalta olleensa tupakilla niemen juuressa.

Vastaa vain Merivuokko tähän, jos haluat...

Tarkennetaan Wagnerin kirjoitusta tältä osin, että Heikki oli pöllinyt veljeltään "Vihreää Norttia" ja Kilu nyki itsestään sammuvaa Klubi 7:aa, eli "Pilli-Klubia".

Hessu52 kirjoitti:Tarkennetaan Wagnerin kirjoitusta tältä osin, että Heikki oli pöllinyt veljeltään "Vihreää Norttia" ja Kilu nyki itsestään sammuvaa Klubi 7:aa, eli "Pilli-Klubia".

Merivuokolla on ollut sen seitsemän selitystä väitettyjen tupakkien alkuperästä.
Sopiiko tämä niistä johonkin, esitutkinnassa pöytäkirjattuun vai kuvitelmiin ?

Noista tupakeista vielä, että Broadway savukkeet olivat enemmän tyttöjen makuun, kun kundit veti Lifeä, Bristolia, Bostonia ja tietenkin Nortteja, niin punaista, joka oli filtterisavuke, kuin vihreää, ilman filtteriä, jolloin "osaamaton" sai jatkuvasti räkiä tupakin puruja pois suustaan.

Vihreä Nortti oli kovien kundien merkki, jota jätkät veti posket lommollaan.
Ihmettelenkin, kuinka Gusse on polttanut "neititupakoita", "Vihreän, tai Punaisen Nortin" sijaan?

Tuo sormenjälkien saamattomuus vaikkapa noista tupakkiaskeista, on kyllä melkoinen moka, sillä niistä, jos mistä olisi pitänyt näytteitä löytää, mutta kait poliisi sitten ajatteli heillä olevan niin pitävät näytöt, kunhan surmaaja ensin löydetään, ettei ole kahta sanaa, kuka surmat on tehnyt.

Muutenkin sormenjälkiä, tai yleensäkään mitään todisteaineistoa, ei ole kovinkaan hyvin sailytetty edes laboratorioon saakka, vaan uhrien omaisuus luovutettiin jo Leppävaaran asemalla suurimmalta osaltaan pois, älytöntä.

papillon kirjoitti:...tämä piirros ....
Kuvassa on tämä pieni yksityiskohta teltan kohdalla, mitä se meinaa? :

Kuulustelusta puretun tekstin mukaan motskarit nojaavat mäntyyn ja koivuun. Teltta näyttäisi olevan kokonaan sivussa polulta, kenkien osoittama suuaukko itään.

Kuulustelussa kerrottua mäntyä on pidetty Gustafssonin muistivirheenä, koska aamulla motskari nojasi koivuun, jonka juurella oli luhistunut teltta.

Periaatteessa motskarit olisivat voineet nojata telttapetäjään ja keskipolun toisella puolen olleeseen, sittemmin kaadettuun koivuun.

Teltan olisi pitänyt siinä tapauksessa olla telttapetäjän pohjoispuolella, suunnilleen siinä, mihin Kivilahti sen paikan näyttää, täälläkin olleessa kuvassa. Mutta hänhän ei ollut käynyt niemessä, eikä voi sitä tietää, oman havaintonsa perusteella? Ehkä hän on kuullut myöhemmin joltain, joka näki sen illalla. Mm. Kivilahden kaveri - Kari Kaukiainen - on mysteerion mukaan ajellut illalla rantoja pitkin ja on voinut nähdä teltan paikan, jos kävi Hästbergetissä asti. Ja miksi ei olisi käynyt, kun siellä oli poikkeuksellisia vieraita.

Myöhemmissä kuulusteluissa Gustafsson piirtää teltan säännönmukaisesti telttapetäjän pohjoispuolelle. Pyörät taas on piirretty telttakoivua ja sen paria vasten polun eri puolilla, mistä ne löydettiin aamulla.

Kummankin motskarin suunnat ovat kaikissa piirroksissa suunnilleen pitkin keskipolkua. Kuitenkin aamulla Boismanin pyörä oli poikittain polun suuntaan nähden. Ainakin sitä pyörää näyttäisi siirretyn, jos Gustafsson muistaa oikein. Vai onko siirretty molempia?

ETP:n mukainen teltanpaikka helluntai-aamuna on telttapetäjän ja telttakoivun välissä. Tässä on ristiriita Gustafssonin kuulusteluun nähden. Miten asiaan pitäisi suhtautua? Muistaako Gustafsson teltan paikan väärin, vai piirtääkö hän väärin vaikka muistaa oikein. Vai puuttuuko rikospaikkatutkimuksesta tieto teltan alkuperäisestä paikasta? No, teltta ei kai ollut enää paikalla, kun KRP:n piti aloittaa tutkimuksensa. Aamulta on valokuvia, jotka kertovat omaa kieltään.

Mutta mikä oli tilanne illalla?