Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[HBIC]

Nojoo, kunhan heitin ilmaan ajatuksen. Kaikki ehkäisevät toimet kyllä tulevat maksamaan, toinen asia tietenkin mikäli halutaan jatkaa samanlaisella jaarittelulla ilman konkreettisia tekoja, kuten Jokelan jälkeen ja odotetaan, josko ihmiset unohtaisivat tapahtumat ajan myötä.

[Loka]

Vai tarkoititko, että kyseessä on Saaren sisko?

Saaren sisko/siskopuoli Oulusta -Oululaisen huhun mukaan.

[hyeena]

Toisaalta, jos poliisin tarkka-ampuja olisi ampunut kaapparin jo aiemmin, koko homma olisi lauennut siihen. .308 Lapua Magnum reikäpääluoti pään sisällä, puolet aivoista pään ulkopuolella, vaikeuttaa kummasti kaapparin kykyä painaa laukaisinta.

Erityisen hyodyllista tama on jos kaapparilla onkin ns. kuolleen miehen kytkin..

[Kylli]

Nojoo, kunhan heitin ilmaan ajatuksen. Kaikki ehkäisevät toimet kyllä tulevat maksamaan, toinen asia tietenkin mikäli halutaan jatkaa samanlaisella jaarittelulla ilman konkreettisia tekoja, kuten Jokelan jälkeen ja odotetaan, josko ihmiset unohtaisivat tapahtumat ajan myötä.

Ei aukotonta systeemiä ole olemassakaan. Aina voi joku kohta prakata. Mutta ei nyt jumalauta voi jättää tekemättä mitään vain siksi että joku saattaa joskus pimahtaa ja keksiä sen heikon kohdan. Kaikki maksaa. Ennemmin tai myöhemmin. Minä pidin ajatustasi hyvänä.

[seppoilmari]

Turha niitä aseharrastajia on tästä rangaista, esim. liikentessä kuolee enemmän ihmisiä eikä kukaan edes ajattele autoilun kieltämistä, jos joku aikoo toisen tappaa niin se kyllä tekee sen, aseella , puukolla, kivellä, nyrkeillä.
Ainut asia missä ihminen on oikeasti hyvä on toisen vahingoittaminen, ei siinä auta kiellot tai rangaistukset, tasapainoisesta ja turvallisesta lapsuudesta/nuoruudesta ei ainakaan haittaa olisi mutta se maksaa ja lamasta asti on pitänyt säästää, nyt on sitten vissiin loppulaskun aika.
Montakos henkirikosta on tehnyt kuluvan vuoden aikana mielenterveydellistä apua tarvinutta ihmistä, aika vatun monta, nyt resursseja mielenterveyspuolelle niin olisi jotain konkreettista hyötyäkin.

[VoDKa]

Joko saa huumoria heittää lisääkin kehiin?

[Solmu]

Saarta uhattiin aseella grillikahinassa talvella

Julkaistu: 21:43

Jukka Harju

helsingin sanomat

Matti Saari joutui viime helmikuun puolivälissä Kauhajoella tilanteeseen, jossa häntä uhattiin aseella. Asia käy ilmi Kauhajoen käräjäoikeuden tuomiosta, jonka se antoi toukokuun alussa.

Saari oli kauhajokelaisen kaverinsa kanssa päätynyt grillille ravintolaillan jälkeen. Paikalla oli myös karijokelainen 36-vuotias mies ja tämän naisystävä.

Karijokelainen mies ilmeisesti luuli, että Saari kavereineen arvosteli häntä ja otti naisen käsilaukusta Ekol Volga -merkkisen starttipistoolin, joka näyttää erehdyttävästi oikealta käsiaseelta.

Sillä hän osoitti hetken ajan kaksikkoa. Oikeudenkäyntiasiakirjojen mukaan molemmat luulivat pistoolia oikeaksi ja he pelkäsivät tosissaan henkensä puolesta. Tilanne kuitenkin laukesi nopeasti. Kaksikko poistui, joku soitti poliisin ja partio otti uhkaajamiehen kiinni. Uhkaaja tuomittiin lyhyeen vankeuteen tästä ja monista muista rötöksistä.

Saari ei ollut oikeudessa paikalla, koska hänellä oli jokin meno tuolloin.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 22?ref=rss

[Verstorben]

Toisaalta, jos poliisin tarkka-ampuja olisi ampunut kaapparin jo aiemmin, koko homma olisi lauennut siihen. .308 Lapua Magnum reikäpääluoti pään sisällä, puolet aivoista pään ulkopuolella, vaikeuttaa kummasti kaapparin kykyä painaa laukaisinta.

Erityisen hyodyllista tama on jos kaapparilla onkin ns. kuolleen miehen kytkin..

Tämä harvinaisen totta.. Voishan siinä ampua käteen tai jtn mutta laukauksen osumis mahdollisuus olisi reippaasti alle 50%.

Että fifti-sixti.

[Kataja]

Käsittääkseni nykyinen toimintamalli tulee suoraan poliisikoulutuksesta. Kyllähän entisaikaan reinikaistyylinen konstaapeli asteli suoraan tupaan puhuttelemaan riehujaa, joka usein rauhoittuikin, mutta en usko moisen toimiva tällaisia tekijöitä vastaan. Nykyäänhän piiritetään vaikka tyhjää asuntoa kunnes saadaan varmuus tilanteesta. Pääasia tuntuu olevan, että tekijää ei saa enempää provosoida. Hälytykseen lähdettäessä ei varmaankaan tiedetä aikooko mies linnoittautua vai kierrellä ampumassa.

Uskoisin, että Kauhajoella on ollut vuorossa 1 tai 2 partiota ja loppuja on odoteltu kotoa sekä 60km:n päästä Seinäjoelta ja 80km:n päästä Alavudelta yms. Rakennus on kolmikerroksinen ja tänään paikalla oli ilmeisesti 150 opiskelijaa. Hätäkeskukseen on todennäköisesti tulvinut soittoja paljon ja näistä tuskin on nopeassa tahdissa voitu muodostaa kokonaiskuvaa tilanteesta. Sen verran olen kuullutkin, että ensihälytyksessä hätäkeskus ohjasi väärälle koululle (ammattikoulu eri kuin AMK). Muutama partio pystyy yhtä hyvin piirittämään kuin rynnäköimäänkin epäselvässä tilanteessa isolla alueella. Tottakai neljäkin poliisia saisi yksittäisen tekijän taltutettua, jos tietäisi mihin sännätä ja onko tekijä yksin, mutta kuinka nopeasti näitä tietoja on luotettavasti saatavilla on eri asia.

[Michaelm]

Huomenna sitten koululla rehtori Varmolan tiedotustilaisuus. Mielenkiinnolla kuulen mitä hän sanoo.

Varmasti tuo että häntä on uhattu aseella on saanut aikaan jonkinlaisen avuttomuudentunteet, jonka jälkeen hän on päättänyt, että oli muuten viimeinen kerta kun piipun tällä puolella ollaan.

[Kylli]

Mahtoiko toimintaan vaikuttaa sekin, että ampujalla arveltiin olevan mukanaan räjähteitä?

[Loka]

Varmasti tuo että häntä on uhattu aseella on saanut aikaan jonkinlaisen avuttomuudentunteet, jonka jälkeen hän on päättänyt, että oli muuten viimeinen kerta kun piipun tällä puolella ollaan.

Ottaen huomioon kuinka Jokelan rohkealle rehtorille kävi -ihan viksu ajatus.

[hemuli]

Varmasti tuo että häntä on uhattu aseella on saanut aikaan jonkinlaisen avuttomuudentunteet, jonka jälkeen hän on päättänyt, että oli muuten viimeinen kerta kun piipun tällä puolella ollaan.

Ottaen huomioon kuinka Jokelan rohkealle rehtorille kävi -ihan viksu ajatus.

Eiköhän tuo Michaelmin lausahdus viitannut enemmänkin siihen hesarin kertomaan nakkikioskitapaukseen viime talvena.

[CJS]

Poliisia on myös arvosteltu liiallisesta liipasinherkkyydestä ja provosoinnista e,sim. v. 1975 Jakomäen-Mikkelin panttivanki tapaus sekä myöhemmät Kirkkonummen-Hirsalan ja Helsingin-Vesalan tapaukset.

Käsitin-päinvastoin kuin Markja- että näissä kouluampumis tapauksissa, surmat olivat jo tapahtuneet poliisin saapuessa.

Ammuskelu- ja panttivankitilanteisiin tulee poliisin reagoida eri tavoin. Yhdysvalloissa havaittiin aikanaan, että voimalla panttivankitilanteeseen meneminen johtaa suurempaan panttivankien kuolleisuuteen kuin rauhallisempi lähestymistapa. Rauhallisempaa panttivankitilannetaktiikkaa noudatettiin sitten myös koulu(yms.)ammuskelutapauksissa kunnes 90-luvun loppupuolella alettiin havaita (mm. Columbine) ettei se ehkä sovellukaan niin hyvin ammuskelutilanteisiin, vaan että tilanteeseen pitäisi edetä nopeammin (ammuskelija saadaan ehkä pysäytettyä ja tulee vähemmän uhreja tai ainakin uhreille saadaan nopeammin apua vaikka ammuskelija olisi jo ehtinyt ampua itsensä).

Näihin 'active shooter' tilanteisiin sopineekin paremmin taktiikka, jossa poliisin heti sopivan miesvahvuuden saavutettuaan (muutama partio) etenee tapahtumapaikalle etsimään ja eliminoimaan ammuskelijan. Markja tuolla aiemmin on siinä oikeassa, että juuri tämäntyyppinen lähestymistapa voisi olla parempi (vaikka asian voi ilmaista myös hieman lievemmin sanankäänein). Muutos ei tietysti tapahdu yhdessä yössä vaan poliisit pitää kouluttaa tilanteisiin yms. (ei se kuitenkaan käytännössä ihan niin simppeliä ole että kävellään sisään ja ammutaan tekijä pois, vaikka periaate kuulostaa yksinkertaiselta). Ja tietysti tilanteet vaihtelevat, joten yksi malli ei kuitenkaan välttämättä sovi kaikkiin tapauksiin, joten homma ei todellisuudessa aivan selkeä ja yksiselitteinen.

Sitten poliisin tekemisiä ja tekemättä jättämisiä pohdiskeltaessa täytyy varoa putoamista jälkiviisauden ansaan. Jälkikäteen tiedämme montako tekijöitä oli, missä ampui, millä ampui, milloin ampui itsensä yms. jne., mutta tilanteen ollessa päällä poliisin tiedot ovat vähäisemmät ja epämääräisemmät. Täytyykin koittaa pitää mielessä mitä kullakin hetkellä poliisi tiesi (tai olisi realisitisesti voinut tietää) ja suhteuttaa poliisiin toimien arviointi siihen. Ensimmäisillä paikalle saapuvilla poliiseilla on todennäköisesti erittäin vähän informaatiota tapahtumista eikä toimivin ratkaisu välttämättä ole aina sekään, että rynnätään sisään ja sitten kohta ollaankin itse pelastettavina...

[Neiti Etsivä]

Tätä ongelmaa yhteiskunnasta ei poista minkäänlainen tiukennettu aselaki eikä sekään että suomen mielenterveystyöhön käytettäisiin rajaton määrä euroja Suurin vahinko on tapahtunut jo aikaa sitten eikä sitä millään terapioilla ja lääkityksillä paranneta. Tää on niin hienoa tää nykymaailman meno ja minkälaista "hyvinvointivaltiota" tässä itsekukin on luomassa.

Näitä tullaan kyllä taatusti tämän tapaisia jatkossa vaan enemmissä määrin näkemään .........................................................