Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta
Lähetetty: Pe Kesä 03, 2022 10:25 am
Tilasiko jotakin?
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Tarkoitin, että tuollaisissa vaatteissa kun lähtee, niin mies on kiikarissa ja ei todellakaan omaa ikäluokkaa. Tai sitten romanipoika, jonka kanssa oli tarkoitus mennä tansseihin. Olikohan niitä muuten sillon missään siinä lähistöllä? Ja luulen myös, että kyydinkin piti olla jo siinä lähellä ja liftaaminen oli vain hämäystä , koska niitä tuttujahan siinä meni ohitse. Puhun kokemuksesta, samaa ikäluokkaa kun olen, niin torilla kyllä pyörittiin ihan farkuissa. Aineita oli siihen aikaan sen verran vähemmän, että siihen en mitenkään usko.
Ei helvetti. Täällä on sitten aloiteltu jo heti aamusta. Tässä nimimerkki damfin ampui yhdellä viestillä alas koko poliisin esitutkintamateriaalin, LJ:n osallisuuden tekoon, Sarin ystävien ja siskon kertomukset sekä Ylen Marko Niemen podcastin sisällön...damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 7:45 amLiftaamisesta nyt on erilaisia havaintoja, kumpaan sitten luottaisi enemmän, humalassa olleeseen maanviljelijään, vai selvinpäin olleeseen naiseen joka oli pysähtynyt juttelemaan Sarin kanssa...dazu kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 3:04 amSuosittelisin käymään läpi kaikki materiaalit tähän tapaukseen liittyen ja kuuntelemaan tuon Ylen podcastin. Tuo sinun väitteesi on täydessä ristiriidassa Marko Niemen esitutkintapöytäkirjasta lukemien asioiden kanssa...
Lukemastasi maikkarin artikkelistakin löytyy seuraavaa tietoa:
"Tytön tuntomerkkeihin sopiva hahmo nähtiin pysäkillä liftaamassa ennen yhtätoista."
"Eräs maanviljelijä oli katoamisiltana ollut vaimonsa kanssa kyläilemässä. Pariskunta oli lähtenyt kotimatkalle iltakymmenen ja yhdentoista välillä. Mies oli nauttinut illan aikana alkoholia, joten hän istui apukuskina.
Reitti kulki Tammelan Sähkön pysäkin ohitse. Pysäkin kohdalla, tai pikemminkin useita metrejä pysäkiltä autotien keskiviivaan päin, seisoi nuori tummiin pukeutunut tyttö liftaamassa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3
Ylen podcastissa tuo torninosturikuskin tarina, mitä sinä pidät ainoana luotettavana havaintona Sarista sähkön pysäkillä, kyseenalaistettiin kokonaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.2n4xjxNainen kertoi pysähtyneensä juttelemaan Sarille, koska tunsi hänet entuudestaan. Oli huono ilma, joten nainen oli kysynyt, olisiko hän voinut viedä Sarin jonnekin. Sari oli kieltäytynyt.
Nainen halusi kertoa pysähtymisestään poliisille vuosien jälkeen, sillä asia oli jäänyt painamaan mieltä. Lisäksi nainen halusi kertoa, että oli nähnyt tiellä varmasti vaalean Saabin, koska julkisuudessa oli puhuttu vaaleasta Escortista.
Naisen kertomus pysäkille pysähtymisestä kävi esitutkintamateriaalin perusteella yhteen erään vanhan silminnäkijän kertomuksen kanssa.
Vuonna 1987 toinen nainen oli kertonut nähneensä pysäkillä katoamisiltana vaalean henkilöauton. Pysäkillä seisonut tumma naishahmo oli silminnäkijän mukaan keskustellut apukuskin puoleisesta ikkunasta.
Vaikka uuden todistajan kertomus saattoi antaa selityksiä sille, miksi poliisi oli aikoinaan kiinnostunut vaaleista autoista, herättää se myös kysymyksiä.
Naisen kuulustelukertomuksesta voi nimittäin tulkita, että Sari olisi naisen mukaan kieltäytynyt hänen tarjoamastaan kyydistä, koska odotti jotain toista.
– Sari sanoi, ettei hän tule kyytiini, hän odottaa puolestaan kyytiä mainiten vielä lisäksi, että hänet haetaan. Samanaikaisesti Sari vilkuili koko ajan taaksepäin, ikään kuin seuraten, koska hänen tuttunsa tulisi. Sain vaikutelman, että olin paikalla kuin ”kolmas pyörä”, nainen sanoi.
Lisäksi on olemassa myöskin tällainen tieto...https://yle.fi/uutiset/3-12438778Perjantaina 6. helmikuuta 1987 Sari Liinaharja valmistautui illan rientoja varten kotonaan Forssan kupeessa sijaitsevassa Tammelassa.
17-vuotias lukiolainen oli koulusta päästyään puhunut kaverinsa kanssa puhelimessa, auttanut äitiään leipomisessa, ommellut sukkahousujaan ja laittautunut omassa huoneessaan.
Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun
Tuo tieto toki näyttää täällä minfossa kääntyneen sellaiseen muotoon että Sari olisi sopinut puhelimessa ystävänsä kanssa tapaavansa tämän Forssan torilla.
Nuo tiedot kun yhdistää vielä tähän...Minulle tuosta tulee sellainen käsitys että Sari saattoi hyvinkin odottaa juurikin tätä corolla-kuskia (tai hänen kyytiläistään?) siinä bussipysäkillä eikä olisi ollut liftaamassa mihinkään satunnaiseen kyytiin.Kumpikin vanhemmista kertoi katoamisen jälkeen poliisille, että tuossa hetkessä oli jotain, joka painui mieleen.
– Sarin katse on jäänyt mieleeni. Tarkoitan Sarin katseellaan luomaa kontaktia. Mitään muuta en kysymyksen johdosta osaa vastata, äiti sanoi.
Tämä oli vastaus poliisin kysymykseen siitä, oliko tyttären olemuksessa ollut mitään poikkeavaa.
Isä kuvaili tilannetta laveammin:
– Minulle on jäänyt mieleen Sarin normaalista poikkeava katse. Kuvaisin sen muutamalla sanalla sanottuna, että hänen katseensa oli harhaileva, ainakin normaalista poikkeava. Minulla ei ole tietoa siitä mistä tuo Sarin poikkeava katse johtui. Mitään outoa tuoksua ei Sarissa havainnut, mies kertoi.
Kaikenlaista lötyy kun käy läpi kaiken materiaalin, eikä keskity pelkästään siihen mikä tukee omaa teoriaansa, kuten liftaamista.
Sarin siskon kertomuksesta löytyi muutes sellainenkin mielenkiintoinen seikka että Sarin perheelle oli soiteltu uhkaussoittoja Sarin ruumiin löytymisen jälkeen ilmeisesti silloin kun julkisuudessa kyseltiin näköhavaintoja.
Tätäkin vielä pyöritellään, vaikka täällä oli jo aikaa sitten tieto, että Sari pukeutui aina samaan hameeseen... Tekijähän on jo tiedossa, eikä hän todellakaan tuntenut Saria ennalta.Peukalo kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 11:02 amTarkoitin, että tuollaisissa vaatteissa kun lähtee, niin mies on kiikarissa ja ei todellakaan omaa ikäluokkaa. Tai sitten romanipoika, jonka kanssa oli tarkoitus mennä tansseihin. Olikohan niitä muuten sillon missään siinä lähistöllä? Ja luulen myös, että kyydinkin piti olla jo siinä lähellä ja liftaaminen oli vain hämäystä , koska niitä tuttujahan siinä meni ohitse. Puhun kokemuksesta, samaa ikäluokkaa kun olen, niin torilla kyllä pyörittiin ihan farkuissa. Aineita oli siihen aikaan sen verran vähemmän, että siihen en mitenkään usko.
Tämä on ehkä typerin kommentti, minkä tähän asiaan voi kommentoida. Humalassa ollut maanviljelijä teki havainnon Sarin kyytiinsä poimineesta autosta. Sari liftasi tämän maanviljelijän ja maanviljelijän vaimon kyytiin, mutta he eivät pysähtyneet, takana tuleva auto pysähtyi. Kahden kilometrin päässä maanviljelijä ja vaimonsa pysähtyivät nakkikioskille ja maanviljelijä tarkkaili liikennettä nähdäkseen, minkälainen auto otti tytön kyytiin... Ensin tuli valkoinen Ford Capri ja sen jälkeen punainen noin 1975 Corolla. Myöhemmin tuli vielä kolmas auto. Maanviljelijän havainto on keskeinen palanen koko tutkinnan kannalta, koska se yhdistyy Heinämaalla tehtyyn havaintoon ojaan ajaneesta Corollasta ja mattojen ja kuskin puheiden kautta ruumiin löytöpaikkaan. Nyt sitten myös LJ on itse myöntänyt olleensa liikkeellä punaisella 1975 Corollolla ja poimineensa liftaritytön kyytiin.
Ei ole mitään "kääntynyt", vaan Sarin ystävä kävi itse täällä kirjoittamassa, että Sari oli luvannut tulla sinne torille.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 7:45 amLisäksi on olemassa myöskin tällainen tieto...https://yle.fi/uutiset/3-12438778Perjantaina 6. helmikuuta 1987 Sari Liinaharja valmistautui illan rientoja varten kotonaan Forssan kupeessa sijaitsevassa Tammelassa.
17-vuotias lukiolainen oli koulusta päästyään puhunut kaverinsa kanssa puhelimessa, auttanut äitiään leipomisessa, ommellut sukkahousujaan ja laittautunut omassa huoneessaan.
Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun
Tuo tieto toki näyttää täällä minfossa kääntyneen sellaiseen muotoon että Sari olisi sopinut puhelimessa ystävänsä kanssa tapaavansa tämän Forssan torilla.
Tuosta liftaamisesta satunnaisten autojen kyytiin oli enemmänkin havaintoja ja näkisin näin, että kyytiläinen oli patologisen valehtelijan fantasiaa. Tuota väitettä kyytiläisestä ei oikein tue se Heinämaalla tehty havainto ja äijähän väitti, että Sari ja kyytiläinen olivat auton takapenkillä Heinämaan ojaanajon aikana. Siinä oli jo sen verran mielikuvitusta mukana, että kannattaa käyttää kritiikkiä...
Sellaiset Putin-Trump-projektiot tähän loppuun. Sinä itse otat sieltä täältä kohtia, jotka sopivat teorioihisi, mitkä ovat täydellisessä ristiriidassa koko poliisin esitutkintamateriaalin kanssa ja sitten syytät toisia, että toiset kirjoittajat toimisivat noin, kun ovat kanssasi eri mieltä.
No nyt tulee taas asiallista tekstiä, tuohonhan se aina menee kun joku kehtaa olla eri mieltä, niin trollihan sen täytyy olla.dazu kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 3:10 pm Alan taas kallistumaan sille kannalle, että damfinin touhu on tahallista trollaamista... onhan sen pakko olla, jos pystyy juonikkaasti syyttämään toisia tästä, mitä itse tekee. Meinaan, että tämä osoittaa sen, että damfin tekee tätä täysin kiusallaan ja pelleilläkseen, että napsii sieltä täältä kohtia, joilla tukee teorioita, jotka ovat ETP:n kanssa ristiriidassa. Täysin ammattimaisesti toimiva trolli.
Viimeksi taisin sanoa sinua trolliksi vuosi sitten huhtikuussa, kun aloit kehittelemään faktojen vastaisia teorioita Järvenpään sarjamurhaaja -ketjussa ja kiistämään perustietoja. Tuo keskustelu johti silloin lopputomaan suohon, missä perustelit erilaisia sepitteitä aina uusilla ja uusilla sepitteillä. Nyt on ollut vähän sama meininki.
No, kuuntele nyt ensin se Marko Niemen podcast ihan alkuun.
Podcastissa Sarin sisko kumoaa torninosturikuskinaisen kertomuksen. Niin kuin jo edellisessä viestissä kertaalleen kirjoitin. Miksi kysyä lähdettä heti perään, kun lähde on jo edellisessä viestissä annettu?
Eipä ole mitään henkilökohtaista. Edelleenkin ammun mielelläni alas kaikki teoriat, jotka viittaavat epäillyn syyttömyyteen ja edelleenkin kommentoin teorioita, jotka ovat ristiriidassa faktojen kanssa ja niiden perässä tulevia syytöksiä siitä, että ottaisiin huomioon vain ne faktat, jotka tukevat omia teorioitani. Tällä hetkellä mulla ei edes ole kovin pitkälle vietyjä teorioita, vaan menen avoimen tutkintalinjan mukaan.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 4:50 pmEikä sinun ole pakko minun teorioitani uskoa, ei se minua loukkaa eikä puristele että olet eri mieltä, mutta ei sinun myöskään tarvitse ryhtyä vimmaiseen hyökkäykseen niitä vastaan, siitä saa ihan sellaisen vaikutelman että sinulla on jotain hampaankolossa minua vastaan henkilökohtaisesti ja siksi koet pakottavaa tarvetta hyökätä teoriaani vastaan, turhaa ketjun pilaamista tuollainen narsistinen kukkoilu.
Mikä on tällä hetkellä auki oleva tutkintalinja ja millä lailla minä olen sen kokonaan tyrmännyt?dazu kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 8:49 pm.
Tässähän ei ole nyt ollut kyse eri mieltä olemisesta kirjoittajien kesken, vaan siitä, että tyrmäsit koko tällä hetkellä auki olevan tutkintalinjan sillä perusteella, että se ei sopinut teorioihisi. Ihmeen manipuloiva väite, että kyse olisi eri mieltä olemisesta kirjoittajien kesken.
... tämä on käsittääkseni peräisin siitä podcastista ja sinun mielestä se siis ei pidä paikkaansa?Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun.
Nyt sä tässä siis rinnastat 1. hypnoosissa saadut hourailut, 2. LJ:n fantasiat muista autossaolleista Heinämaalla ja 3. Corollamiehen kertomuksen aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä ja väität että nämä ovat keskenään yhtä luotettavia seikkoja tutkimuksen kannalta. Tämä rinnastushan menee totaalisen metsään, koska 1. hypnoosi ei ole luotettava, 2. meillä on neljän silminnäkijän todistus siitä, että autossa ei ollut Heinämaalla muita ja 3. Corollakuskin kertomusta aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä tukee se seikka, että ruumiin löytöpaikan läheisyydestä todella löytyivät ojaanajojäljet ja auton matot. Näin ollen siis kyse ei todellakaan ole yhtä luotettavista seikoista, vaan siis 1. hypnoosi on unenomaista hourailua, mikä on sekoitus totta ja epätotta, 2. LJ:n kertomus takapenkillä kyyristelijöistä on todistetusti epätosi ja 3. Corollamiehen kertomus aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä menevät yksi yhteen ruumiin löytöpaikan lähellä olleiden suistumisjälkien ja mattojen kanssa.Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amIhan totta, että hypnoosia ei pidä ottaa kirjaimellisesti vaan hyvinkin suuntaa-antavasti. Samaa tulee soveltaa kuitenkin myös Corollamiehen juttuihin aiemmista suistumisesta siinä missä takapenkillä kyyristelijöistä tai ihan mistä tahansa.
Nyt en kyllä ymmärrä ajatuksenjuoksuasi, kun 1. Corollakuskin kertomus aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä ja 2. ruumiin löytöpaikan lähistöltä löytyneet auton suistumisjäljet ja auton kumimatot nimenomaan ovat sellaisia asioita, että ne tukevat toinen toisiaan ja sopivat toistensa kanssa yhteen, eikä mitenkään niin, että ne olisivat jotenkin toisensa poissulkevia.Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amTodistajien kuukausia vanhat muistikuvat satunnaisen suistujan kumimatoista ovat kuitenkin yhtä kyseenalaisia varsinkin, kun mediassa oli kerrottu lähistöltä löytyneistä matoista. Se on kuitenkin mielestäni selvää, että hypnoterapeutti ei huomioi todistajan lausuntoa apukuskin matosta sellaisenaan, vaan kääntää havainnon roskista ja matoista kysymykseksi maton puuttumisesta. Olkoon tämä minun teoriani, ei juututa siihen koska sen jo kerroin.
Tää teoria perustuu puhtaasti siihen, että Janne Salomaa oli Corollan kyydissä tuona iltana. Entäs, jos ei ollutkaan... Sitten teorialta putoaa pohja pois, mutta aina saa toki spekuloida...Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amTutkin kuitenkin eilen vielä karttoja ja haluaisin kannanottoja uuteen havaintooni. Tutkikaa liittämiäni kuvia. Heiluvantiellä on 90 asteen mutka, josta lähtee ja lähti pisto pohjoisen/luoteen suuntaan ja piston päässä on tukkiauton kääntösilmukka. Tämän piston länsipuolella on Heiluvan pieni suo, joka on nyt luonnonsuojelualue. Itäpuolella on louhikkoa ja jyrkänteitä. Kiinnittäkää huomioita silmukasta suoraan pohjoiseen noin 200-400m päättyvään polkuun, joka on merkitty katkoviivalla. Se on se polku, jonka kohdalla Luolaletontiellä oli autosta nousemisjäljet juuri siihen suuntaan. Luolaletontien polun ja tukkisilmukan välillä on siis lyhyt pätkä, jossa ei merkittyä polkua ole. Ilmakuvassa ylimpänä näkyy Salomaan tila Luolaletontiellä, tietä eteenpäin vaaleampana pieni risteys, jossa auto oli yöllä käännetty ja siitä ihan vähän lähteen siis kohta, josta polku lähtee etelään kohti Heiluvan tukkiautotien pistoa. Tukkitiet on talvella yleensä aurattu, koska metsätöitä tehdään varsinkin suoalueilla roudan aikana. Tuolloinkin oli aurattu, jos Corollalla on läpi menty. Oliko pisto ajokunnossa? Onko siellä tai edes pienen suon päässä käyty? Mitä siellä on tapahtunut? Miksi Luolaletontiellä on käyty katselemassa juuri siihen suuntaan. Tietä pitkln toistakymmentä kilsaa, metsän läpi alle kilometri. Yö on ollut pimeä, mutta kyllä paikat tunteva siitä vähälumisena talvena helposti läpi tulee.
Sattumaako? Varmasti. Jos kuitenkin kuvitellaan, että tuolla Heiluvantien mutkassa tai sen pistolla on tehty jotain, on metsän läpi saattanut lähteä joku etenemään Luolaletontien suuntaan jos kuvitellaankin taas että tekijöitä on ollut kaksi, vaikka se ei ihan ensisijaiselta enää kuulostakaan.
SEPITTELYVAROITUS! Jos tekijöitä olisi kuitenkin ollut kaksi, esitän vielä näin. Heiluvantien mutkaan on tultu joko ruumiin kanssa tai teko on tapahtunut siellä. Ruumis on jätetty maastoon. Toinen tekijä on kulkenut lyhyen matkan metsän läpi Luolaletontielle Salomaan tilan tuntumaan. Pimeää on, mutta ihan tuttu lähimaasto jos tekijä on nurkilta ja yhtään metsissä kulkenut. Corollamies on lähtenyt paikalta Heinämaantien kautta ja siellä lipsahti. Takaisin Heiluvantielle, kiinnijäämisen pelossa ruumis takaisin autoon. Ajo Luolaletontielle polun toiseen päähän, tähyilyä ja huhuilua auton viereltä. Ei kuulu kaveria, ruumis Kiimalammen tienhaaraan, pois kaasuttaessa heti ojaan 45m päässä. Jos tuolla Heiluvan suon/tukkiauton kääntöpaikan/kivijyrkänteiden luona olisi käyty, mitäköhän sieltä voisi löytyä 35 vuoden jälkeen? Jäikö jotain metallista kadoksiin? Eikös joku epäillyt muidenkin kadonneiden olevan saman/samojen tekijöiden uhreja? Nyt rakentelin aika pitkälle, mutta on aikamoinen sattuma, että siellä Luolaletontiellä on seisoskeltu tasan tarkkaan tuohon suuntaan. Olen käynyt tuolla Luolaletontien polun päässä ja juuri siinä olivat ne klapikonemiehen karttaan merkkaamat jäljet.
Tutkintalinja selviää sulle mm. tämän kevään tätä aihetta koskevista lehtijutuista ja siitä podcastista ja vastaus tuohon, että miten olet sen tyrmännyt, löytyy tästä viestistä: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 9#p1312469
Tuo nyt on taas sitä, kun napsit sopivat toimittajien kirjoitusvirheet tukemaan omaa teoriaasi. Podcastista löytyy selitys tälle kommentilleni.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 9:58 pmkun kehotat kuuntelemaan sen podcastin...... tämä on käsittääkseni peräisin siitä podcastista ja sinun mielestä se siis ei pidä paikkaansa?Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun.
Muuten ok, mutta Sarilla ei ollut tappavia vammoja näkyvissä luustossa, eikä LJ olisi olettanut Sarin liikkuvan maastossa karhun ja vauhkoontuneen rescuekoiran risteytyksen tavoin.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 9:58 pmTeoriani lyhyesti kerrottuna:
- corolla-mies on poiminut Sarin kyytiin pysäkiltä
- on ajettu rekirikontielle neljän tien risteyksen alueelle
- on tapahtunut jotain joka on aiheuttanut Sarin menehtymisen, jonkinlaista väkivaltaa
- corolla-mies on ajellut pikkuteitä mahdollisesti Saria etsimässä
- corolla on ajautunut penkkaan heiluvantien ja heinämaantien risteyksessä
Ahaa, eli jos jokin ei tue sinun teoriaasi niin sen täytyy olla toimittajan kirjoitusvirhe, kukahan täällä nyt oikein trollaa ja hyökkää kaikkia erilaisia mielipiteitä vastaandazu kirjoitti: ↑Su Kesä 05, 2022 8:34 pmTuo nyt on taas sitä, kun napsit sopivat toimittajien kirjoitusvirheet tukemaan omaa teoriaasi. Podcastista löytyy selitys tälle kommentilleni.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 9:58 pmkun kehotat kuuntelemaan sen podcastin...... tämä on käsittääkseni peräisin siitä podcastista ja sinun mielestä se siis ei pidä paikkaansa?Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun.
Tiedän niin Salomaan kuin Jokisenkin ulkonäöltä, kumpikaan ei ole läheskään saman näköinen kuin mitä piirroskuva jumittuneesta kuljettasta esittäädazu kirjoitti: ↑Su Kesä 05, 2022 8:34 pm Otetaanpa vielä kiinni nimimerkin Agentti123 viimeiseen viestiin:
Nyt sä tässä siis rinnastat 1. hypnoosissa saadut hourailut, 2. LJ:n fantasiat muista autossaolleista Heinämaalla ja 3. Corollamiehen kertomuksen aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä ja väität että nämä ovat keskenään yhtä luotettavia seikkoja tutkimuksen kannalta. Tämä rinnastushan menee totaalisen metsään, koska 1. hypnoosi ei ole luotettava, 2. meillä on neljän silminnäkijän todistus siitä, että autossa ei ollut Heinämaalla muita ja 3. Corollakuskin kertomusta aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä tukee se seikka, että ruumiin löytöpaikan läheisyydestä todella löytyivät ojaanajojäljet ja auton matot. Näin ollen siis kyse ei todellakaan ole yhtä luotettavista seikoista, vaan siis 1. hypnoosi on unenomaista hourailua, mikä on sekoitus totta ja epätotta, 2. LJ:n kertomus takapenkillä kyyristelijöistä on todistetusti epätosi ja 3. Corollamiehen kertomus aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä menevät yksi yhteen ruumiin löytöpaikan lähellä olleiden suistumisjälkien ja mattojen kanssa.Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amIhan totta, että hypnoosia ei pidä ottaa kirjaimellisesti vaan hyvinkin suuntaa-antavasti. Samaa tulee soveltaa kuitenkin myös Corollamiehen juttuihin aiemmista suistumisesta siinä missä takapenkillä kyyristelijöistä tai ihan mistä tahansa.
Ilmeisesti tarkoituksesi on tässä jotenkin hämärtää tiedossaolevia faktoja pois oman teoriasi tieltä.
Sitten kuitenkin kirjoitat oman väitteesi kanssa ristiin, kun huomioit, että matot todella löytyivät lähistöltä(boldaus minun):
Nyt en kyllä ymmärrä ajatuksenjuoksuasi, kun 1. Corollakuskin kertomus aiemmasta ojaanajosta ja matoilla ylös pääsemisestä ja 2. ruumiin löytöpaikan lähistöltä löytyneet auton suistumisjäljet ja auton kumimatot nimenomaan ovat sellaisia asioita, että ne tukevat toinen toisiaan ja sopivat toistensa kanssa yhteen, eikä mitenkään niin, että ne olisivat jotenkin toisensa poissulkevia.Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amTodistajien kuukausia vanhat muistikuvat satunnaisen suistujan kumimatoista ovat kuitenkin yhtä kyseenalaisia varsinkin, kun mediassa oli kerrottu lähistöltä löytyneistä matoista. Se on kuitenkin mielestäni selvää, että hypnoterapeutti ei huomioi todistajan lausuntoa apukuskin matosta sellaisenaan, vaan kääntää havainnon roskista ja matoista kysymykseksi maton puuttumisesta. Olkoon tämä minun teoriani, ei juututa siihen koska sen jo kerroin.
Sitten lopuksi vetoat epäluotettavaan hypnoosissa tulleeseen hourailuun siinä, että nämä tiedossaolevat faktat eivät olisi tosia.
Tää teoria perustuu puhtaasti siihen, että Janne Salomaa oli Corollan kyydissä tuona iltana. Entäs, jos ei ollutkaan... Sitten teorialta putoaa pohja pois, mutta aina saa toki spekuloida...Agentti123 kirjoitti: ↑Ke Touko 25, 2022 8:53 amTutkin kuitenkin eilen vielä karttoja ja haluaisin kannanottoja uuteen havaintooni. Tutkikaa liittämiäni kuvia. Heiluvantiellä on 90 asteen mutka, josta lähtee ja lähti pisto pohjoisen/luoteen suuntaan ja piston päässä on tukkiauton kääntösilmukka. Tämän piston länsipuolella on Heiluvan pieni suo, joka on nyt luonnonsuojelualue. Itäpuolella on louhikkoa ja jyrkänteitä. Kiinnittäkää huomioita silmukasta suoraan pohjoiseen noin 200-400m päättyvään polkuun, joka on merkitty katkoviivalla. Se on se polku, jonka kohdalla Luolaletontiellä oli autosta nousemisjäljet juuri siihen suuntaan. Luolaletontien polun ja tukkisilmukan välillä on siis lyhyt pätkä, jossa ei merkittyä polkua ole. Ilmakuvassa ylimpänä näkyy Salomaan tila Luolaletontiellä, tietä eteenpäin vaaleampana pieni risteys, jossa auto oli yöllä käännetty ja siitä ihan vähän lähteen siis kohta, josta polku lähtee etelään kohti Heiluvan tukkiautotien pistoa. Tukkitiet on talvella yleensä aurattu, koska metsätöitä tehdään varsinkin suoalueilla roudan aikana. Tuolloinkin oli aurattu, jos Corollalla on läpi menty. Oliko pisto ajokunnossa? Onko siellä tai edes pienen suon päässä käyty? Mitä siellä on tapahtunut? Miksi Luolaletontiellä on käyty katselemassa juuri siihen suuntaan. Tietä pitkln toistakymmentä kilsaa, metsän läpi alle kilometri. Yö on ollut pimeä, mutta kyllä paikat tunteva siitä vähälumisena talvena helposti läpi tulee.
Sattumaako? Varmasti. Jos kuitenkin kuvitellaan, että tuolla Heiluvantien mutkassa tai sen pistolla on tehty jotain, on metsän läpi saattanut lähteä joku etenemään Luolaletontien suuntaan jos kuvitellaankin taas että tekijöitä on ollut kaksi, vaikka se ei ihan ensisijaiselta enää kuulostakaan.
SEPITTELYVAROITUS! Jos tekijöitä olisi kuitenkin ollut kaksi, esitän vielä näin. Heiluvantien mutkaan on tultu joko ruumiin kanssa tai teko on tapahtunut siellä. Ruumis on jätetty maastoon. Toinen tekijä on kulkenut lyhyen matkan metsän läpi Luolaletontielle Salomaan tilan tuntumaan. Pimeää on, mutta ihan tuttu lähimaasto jos tekijä on nurkilta ja yhtään metsissä kulkenut. Corollamies on lähtenyt paikalta Heinämaantien kautta ja siellä lipsahti. Takaisin Heiluvantielle, kiinnijäämisen pelossa ruumis takaisin autoon. Ajo Luolaletontielle polun toiseen päähän, tähyilyä ja huhuilua auton viereltä. Ei kuulu kaveria, ruumis Kiimalammen tienhaaraan, pois kaasuttaessa heti ojaan 45m päässä. Jos tuolla Heiluvan suon/tukkiauton kääntöpaikan/kivijyrkänteiden luona olisi käyty, mitäköhän sieltä voisi löytyä 35 vuoden jälkeen? Jäikö jotain metallista kadoksiin? Eikös joku epäillyt muidenkin kadonneiden olevan saman/samojen tekijöiden uhreja? Nyt rakentelin aika pitkälle, mutta on aikamoinen sattuma, että siellä Luolaletontiellä on seisoskeltu tasan tarkkaan tuohon suuntaan. Olen käynyt tuolla Luolaletontien polun päässä ja juuri siinä olivat ne klapikonemiehen karttaan merkkaamat jäljet.
Minua kuitenkin jäi ihmetyttämään muutama seikka: 1. Miksi ihmeessä LJ olisi jättänyt Salomaan tuonne tukkitien puolelle, eikä vienyt tätä kotiinsa? 2. Jos ajatuksena olis, että ei herätetä huomiota, niin eikö olisi ollut aika heikko paikka piilottaa ruumis paikkaan, mistä pääsee metsän läpi Salomaan tilalle? 3. Mikä todellinen syy LJ:lla olisi ollut palata siirtämään ruumis Heiluvantien maastosta neljän tien risteykseen Heinämaan ojaanajon jälkeen? Eikö tuollainen takaisinajaminen olisi vain lisännyt riskejä? Varsinkin, jos on siinä vaiheessa ajanut jo kahdesti ojaan ja etenkin, kun olisi jo aiemmin ajanut ojaan ruumiin löytöpaikan läheisyydessä... Ja kroppahan oli tuon teorian mukaan siinä vaiheessa jo jätetty Salomaan kontrolliin. 4. Miksi kaksi tekijää olisi välittömästi eronneet toisistaan ja lähteneet molemmat koteihinsa, kun teko on tehty? Ei ole oikein luonnollinen reaktio tuossa vaiheessa.
Sitten damfinille:
Tutkintalinja selviää sulle mm. tämän kevään tätä aihetta koskevista lehtijutuista ja siitä podcastista ja vastaus tuohon, että miten olet sen tyrmännyt, löytyy tästä viestistä: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 9#p1312469
Tuo nyt on taas sitä, kun napsit sopivat toimittajien kirjoitusvirheet tukemaan omaa teoriaasi. Podcastista löytyy selitys tälle kommentilleni.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 9:58 pmkun kehotat kuuntelemaan sen podcastin...... tämä on käsittääkseni peräisin siitä podcastista ja sinun mielestä se siis ei pidä paikkaansa?Liinaharja ilmoitti puhelimessa ystävälleen olevansa epävarma, pääsisikö illalla tämän seuraksi Forssan torille. Ulos hän kuitenkin oli lähdössä. Luultavasti hän oli sopinut tapaavansa jonkun.
Muuten ok, mutta Sarilla ei ollut tappavia vammoja näkyvissä luustossa, eikä LJ olisi olettanut Sarin liikkuvan maastossa karhun ja vauhkoontuneen rescuekoiran risteytyksen tavoin.damfin kirjoitti: ↑Pe Kesä 03, 2022 9:58 pmTeoriani lyhyesti kerrottuna:
- corolla-mies on poiminut Sarin kyytiin pysäkiltä
- on ajettu rekirikontielle neljän tien risteyksen alueelle
- on tapahtunut jotain joka on aiheuttanut Sarin menehtymisen, jonkinlaista väkivaltaa
- corolla-mies on ajellut pikkuteitä mahdollisesti Saria etsimässä
- corolla on ajautunut penkkaan heiluvantien ja heinämaantien risteyksessä
Minulla ei ole tietoa onko tuon epäiltynä olevan henkilön nimi Jokinen, mutta silminnäkijöiden mukaan se ruumiin metsässä polttamiseen syyllistynyt Koijärvellä asunut henkilö olisi juurikin penkkaan jumittunut corolla-mies, eli onko sinulla kertoa tuolle henkilölle jokin nimi jos hän kerta ei ole tämä Jokinen?