Irmelin sulhanen

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

Sariola kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti: .......

:oops:
Eikähän ne todistajaien kuolemat ole olleet luonnollisia.
Kilun sydänkohtaus tuli jatkuvasta eri töissä käymisestä, oli useampi työapaikka, stressaantui. Eihän sellaista nuori, vahvanpuoleinen mieskään kestä. ........
Saattavat olla luonnollisia, vaikka eivät tavanomaisia. Erittäin tärkeitä silminnäkijöitä ovat olleet KH, HS ja OK. Kartanon pyykkäri on neljäs. Nyt näistä KH on kuollut. Tulkitsenko oikein, jos sanon, että sekä OK että HS ovat pelänneet. Lisäksi NG on pelännyt syystä tai toisesta.

Noin teoriassa tuntuu mahdolliselta, että asiasta vieläkin jotakin saattavat tietää esim. OK tai HS. Eräs yksityiskohta on mietityttänyt. Eräässä kuulustelussa OK on oikein erikseen lisännyt kuulustelun lopussa, että kävelijän kengät olivat "mustat puolikengät". Kannattaa tässä yhteydessä tietää, että NG:n kengät olivat mustat, mutta SB:n ruskeat, näin on kerrottu. Jos etäisyys oli tuo 40 m, niin epäilen, että kengän väriä EI olisi voinut sanoa varmuudella. Se on ehkä väärä tieto, tai vähintäänkin epävarma tieto. Tai sitten, tarkastelija on liikkunut alueella ja tehnyt havaintonsa huomattavasti lähempää kuin mitä on yleisesti kerrottu. Eli OK ei olisi havaintojen tekohetkellä ollutkaan niin kaukana kuin on oletettu. Onhan hän voinut liikkua ja olla kuinka lähellä tahansa. Saattaa tuo mustat puolikengät olla myös "mielikuvituksen tuotetta", eli on uskonut nähneensä "mustat puolikengät". Olen siis sitä mieltä, että myös OK:n kertomuksessa kaikki yksityiskohdat eivät välttämättä pidä paikkaansa, mutta pääpiirteissän kuvaus kyllä pitää paikkansa. Myös se havainto, että tuo kävelijä ei voinut olla NG, pitänee paikkansa. Niin on uskonut myös käräjäoikeus.
Ei Heikki ole peläånnyt, tuskin muistanut koko juttua neljäänkymmeneen vuoteen.
Kivilahti sanoi, ettei ole nähnyt Kilua tai Heikkiä.
olisi ilman muuta pystynyt sanomaan saman Gustafssonista.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:
Mustat puolikengät kiinnittävät huomiota metsäpolulla, kumisaappaita ei
olisi huomioitu.
Oli nuunkuin tulossa yökylästä...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Merivuokko kirjoitti::oops:
Mustat puolikengät kiinnittävät huomiota metsäpolulla, kumisaappaita ei
olisi huomioitu.
Oli nuunkuin tulossa yökylästä...
Minä siis epäilen, että OK on nähnyt miehen lähempääkin kuin 40m. Tuo kävelijä on ollut sen ajan tanssipuvussa tai "yöjuoksupuvussa". Vaalea pikkutakki, mustat suorat housut, ja mustat puolikengät. Varmaan minäkin olen käynyt yöjuoksuilla vastaavassa asussa.

Kivilahti on siis erikseen myös sanonut, että se klo 6:n kävelijä ei ollut NG.

Sitten on mahdollisuus, että sama mies on ollut paikalla aikaisemminkin, mutta toisessa puvussa. Se puku oli valitettavasti kovin likaantunut ja tahriintunut vereen. Mies oli käynyt pesulla ja vaihtanut täysin uuden vaatekerran ylleen. Joku tärkeä todiste oli unohtunut rikospaikalle . Se piti käydä hakemassa pois, mutta nyt hän oli siististi pukeutunut ja nähtiin kävelevän kiireisesti pois paikalta. Tätä pidän hyvin mahdollisena.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti:Sitten on mahdollisuus, että sama mies on ollut paikalla aikaisemminkin, mutta toisessa puvussa. Se puku oli valitettavasti kovin likaantunut ja tahriintunut vereen. Mies oli käynyt pesulla ja vaihtanut täysin uuden vaatekerran ylleen. Joku tärkeä todiste oli unohtunut rikospaikalle . Se piti käydä hakemassa pois, mutta nyt hän oli siististi pukeutunut ja nähtiin kävelevän kiireisesti pois paikalta. Tätä pidän hyvin mahdollisena.
Missähän tämä mies olisi käynyt vaatteen vaihdossa? Metsäläinen kulkuri jolla mukanaan vimpan päälle oleva pikkutakki? Vai joku lähistöllä asuva kunnollinen mies? Perheen isä joka vie veriset vaatteensa emännälleen pestäväksi? Vai valehtelee että ne on varastettu narulta? Siihen aikaan tiedettiin tarkkaan mitä vaatetta kukanenkin omistaa, varsinkin ne jotka vaatteet saivat kunnian pyykätä.

Ei tainnut olla mikään järjen jättiläinen tuo Sariolan ehdokas kun kävi kahteen otteeseen surmapaikalla ja jätti Gussen henkiin. Jätti myös röökinsä ja mahdollisesti aseenkantopussukkansa. Häntä ei myöskään häirinnyt pongaripojat eikä OK. Samalla otti vähän Citrusta, koko pullon. Vei mahdollisesti myös ruokaa. Plus kaikki se romu, mistä täälläkin jauhetaan.

No, ehkä hänelle oli yksi lysti jääkö kiinni or not. Mutta se toki sotii sitä vastaan että olisi palannut Sariolan teorian mukaan hakemaan jotain "tärkeää todistetta."

Itse en pidä tätä juurikaan mahdollisena, mutta onhan tämä tapaus niin vaikea että tämäkin on otettava huomioon. Mietitäänpä vähän pidemmälle, jooko Sariola?
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Tarkoittanet Loka että tämä Hra Kellokuus olisi hörpännyt Citruksen? En nyt käsitä miten se kävisi kun Nils kertoo Bodomin Varjossa että he joivat sen neljään nieluun porukalla? :roll:
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Loka kirjoitti:.....
Missähän tämä mies olisi käynyt vaatteen vaihdossa?
1) Metsäläinen kulkuri jolla mukanaan vimpan päälle oleva pikkutakki?
2)Vai joku lähistöllä asuva kunnollinen mies?
Veikkaan tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa. Saattaa olla vaikkapa nuorehko poikamies, esim. parikymppinen. Jos näin on, niin tuskin jätti niitä vaatteita äidilleen pestäväksi vaan poltti tai hautasi maahan.

Jos tuo tekijä olisi ollut metsäläinen kulkuri, olisi hän todennäköisesti jäänyt kiinni jo ajat sitten. No, tämä on yksi teoria.

Loka: "Itse en pidä tätä juurikaan mahdollisena, mutta onhan tämä tapaus niin vaikea että tämäkin on otettava huomioon. Mietitäänpä vähän pidemmälle, jooko Sariola?"

Mietitäänpä, mietitään. Mutta en ole taipuvainen niin yksioikoiseen ja itsepäiseen arvioon kuin awa, Hessu52 ja Loka, jotka yhä väittävät, että klo 6:n kävelijä olisi ollut NG, vaikka silminnäkijä OK on kuvannut tuon kävelijän aivan eri näköiseksi kuin mitä NG on. Kivilahti on tärkein silminnäkijä ja hänen todistukselleen on annettava sille kuuluva arvo. Lisäksi Kivilahti on vartavasten vakuuttanut, että tuo kävelijä ei ollut NG. Voi Teitä itsepäiset ja yksioikoiset! Miksi yritätte väittää noin hassuja? Luulisi hävettävän! Eihän tuollaisella yksioikoisuudella ole mitään rajaa! Mitä merkitystä on todistajalla, jos hänen todistuksensa noin vain pyyhkäistään sivuun, kuin sillä ei olisi mitään merkitystä.

Espoon käräjäoikeus on suhtautunut vakavasti tähän todistajaan ja kunnioittanut hänen havaintojaan. Tietysti hänenkin todistuksessaan on epätarkkuuksia, niinkuin ne "mustat puolikengät", mutta silti siitä voidaan vetää aika luotettavasti se johtopäätös, että tuo aamukävelijä ei ollut NG, vaan joku muu. Tässä käräjäoikeus oli aivan oikeassa. Epäselväksi tosin jää, miten tuo kävelijä oli tähän juttuun sidoksissa, siitä ei ole varmuutta. Voidaan esittää vain arvioita.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuohon edelleseen lisäisin, että paitsi parikymppinen poikamies, saattoi tekijä olla myös jo vanhempi ja avioliitossa oleva mies, joka asui jossakin lähettyvillä. Tekijä on joka tapauksessa ollut taitava ja ovela. Hän on osannut peittää jälkensä huolellisesti ja harhauttaa poliiseja taitavasti vuodesta toiseen.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops
Yölylästä tulossa ja perhe muualla, mene siinä sitte poliisille kertomaan.
En usko tekijäksi kulkijaa.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Muistettakoon ettei nykyisiä ulkoiluvaatteita tuolloin ollut. Vanhoja kuluneita vaatteita käytettiin ulkoillessa ja luonnossa liikuttaessa.
Juhlakäyttöön ostetut puolikengätkin olivat viimeiset aikansa usein retki ja ulkoilukäytössä.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

MEG kirjoitti:Muistettakoon ettei nykyisiä ulkoiluvaatteita tuolloin ollut. Vanhoja kuluneita vaatteita käytettiin ulkoillessa ja luonnossa liikuttaessa.
Juhlakäyttöön ostetut puolikengätkin olivat viimeiset aikansa usein retki ja ulkoilukäytössä.
Näin oli. Ei siihen aikaan vielä tavallisissa perheissä vaatteita liikaa ollut
ja kaikki käytettiin loppuun, vaatteet ja kengät.
Heikki puhuu aina, kuinka hän kulki nuorena paikatuissa housuissa, mutta ei siinä mitään kummallista, niin kulki kaikki muutkin kaverit.
Suorat mustat housut laitettiin sitten maalla jalkaan, kun ne oli loppuunkuluneet ja alettiin paikata.
Leikkasi tätivainajansa talvisaappaanvarretkin vielä myhempinä aikoina perspaikoiksi.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

papillon kirjoitti:Tarkoittanet Loka että tämä Hra Kellokuus olisi hörpännyt Citruksen? En nyt käsitä miten se kävisi kun Nils kertoo Bodomin Varjossa että he joivat sen neljään nieluun porukalla? :roll:
Väitän että joku sen joi. Ja pullon vei mukanaan. Minäkään en käsitä kuinka pullo on porukassa juotu, kun Nisse ei muistanut koko pullon olemassa oloa. :shock: Ja jos tytöt eivät juoneet, jäljelle jää Seppo, jolle painiharrastus oli hyvin tärkeä juttu ja valmentajan mukaan Seppo ei ryypännyt. Jäljelle jää siis Herra Kellokuus ja Nisse. Jokainen voi pohtia kumpi Citruksen joi, vai juotiinko kimpassa.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

pate kirjoitti:Kivilahdelle tuo tilanne niemessä oli hyvin otollinen tehdä havaintoja asioista, joihin normaalisti ei kiinittäisi huomiota.
Oli hiljainen ammu ja mikään ei rikkonut odottavan pojan rauhaa.
Hänellekin yllättäen alueella liikkui mies ja ajankohta oli varhainen.
Tämä oli hännellekin yllättävää ja mitään muuta oleellista havainnoitavaa ei ollut koko tuona aamuna, jolloin hän oli aikaansa kuluttanut hiljaisella rannalla.
Tämän kaltaiset hienot melkein runolliset tekstit saavat aina vaan miettimään Kivilahden lausuntoa. Kyllä on sitten ihmeellistä ettei Kivilahti kuullut surmista syntynyttä ääntä. Jos Herra Kuusi on viettänyt aikaa surmapaikalla tunteja, olettaen ettei OK kuullut mitään koska surmat oli tehty aikaa sitten, miksei viimeistellyt Gussea? Tämä seikka putoaa joka ikinen kerta framille, halusi sitä tai ei. Se vaan on aikamoinen teoria, että Kello Kuusi olisi jättänyt todistajan henkiin.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Loka kirjoitti: Kyllä on sitten ihmeellistä ettei Kivilahti kuullut surmista syntynyttä ääntä. Jos Herra Kuusi on viettänyt aikaa surmapaikalla tunteja, olettaen ettei OK kuullut mitään koska surmat oli tehty aikaa sitten, miksei viimeistellyt Gussea?
Aivan totta Loka - tätä ollaan mietitty Mutta esimerkiksi - konsta & co. - ei ole koskaan tätä asiaa, jostain ihmeen syystä pohtinut. Miksi murhaaja ei huomannut Gustafssonin olevan hengissä ?

Surmaaja ilmeisesti vietti aikaa teltalla lepäillen ja paniikinomaisesti miettien - "mitähän tässä vielä keksisikään". Lavastuksiahan hän oli jo tehnyt ja kai niitä piti tehdä vielä lisääkin. Sitten - ehkä tappamisen kiihkosta selvinnyt pää koki kunigasajatuksen - kengät - ne piti viedä teltalta ja samalla vähän taitella oksia kulkiessaan. Kengät murhaaja piilotti huolimattomasti, että ne takuuvarmasti löydetään. Näin poliisi harhautetaan ovelasti väärään suuntaan, koska ketteräjalkainen murhaaja palasikin kaikkien yllätykseksi, kenkäpiilolta takaisin teltalle. Murhaniemestä kiilusilmä, joka ei edelleenkään huomannut teltalla päälimmäisenä kiemurtelevan Gustafssonin olevan elossa, katosi - edelleenkin täysin jälkijä jättämättä kuin aave - poliisin tavoittamattomin.

Tämä kaikki on tietysti vain kuvitteellista spekulaatiota murhaajan tekemisistä.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Loka kirjoitti:[. Minäkään en käsitä kuinka pullo on porukassa juotu, kun Nisse ei muistanut koko pullon olemassa oloa. :shock: Ja jos tytöt eivät juoneet, jäljelle jää Seppo, jolle painiharrastus oli hyvin tärkeä juttu ja valmentajan mukaan Seppo ei ryypännyt. Jäljelle jää siis Herra Kellokuus ja Nisse. Jokainen voi pohtia kumpi Citruksen joi, vai juotiinko kimpassa.
Asia on kyllä niin, että SB ei enää ollut harrastanut painia vuosiin ennen vuotta 1960, ja se oli nimenomaan SB, joka oli tilannut viinat työkaverilta. Ja NG otti viinat kuljetettavaksi, kun SB ei ollut töissä sinä päivänä kun viinat tuotiin työpaikalle. Tämä kaikki on aikalaistietojen mukaan mennyt näin.
Viimeksi muokannut skoone, Ti Tammi 15, 2008 10:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Muista lähdekritiikki!
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Loka kirjoitti: Jos Herra Kuusi on viettänyt aikaa surmapaikalla tunteja, olettaen ettei OK kuullut mitään koska surmat oli tehty aikaa sitten, miksei viimeistellyt Gussea? Tämä seikka putoaa joka ikinen kerta framille, halusi sitä tai ei. Se vaan on aikamoinen teoria, että Kello Kuusi olisi jättänyt todistajan henkiin.

Siis ongelmana on vain herra Kuusi? Johon et taida itsekkään uskoa, niinkuin en minäkään.

Tuo viimeistely on minusta pakkomielle. Se ennakkoehto, jossa ulkopuoliselle tekijälle annetaan hyvin kapea ikkuna, kaikki optiot poistettuna. Eli vaihtoehtona joko Nisse, tai täysin järjetön, järjestelmällisesti tehty tehokas joukkosurma, jossa uhrien elintoiminnat varmistetaan ammattitaitoisesti.

Jos otetaan vähän harmaasävyjä mukaan, niinhyvä esimerkki voisi olla nuorten tekemät raaat pahoinpitelyt. Uhrin pään päällä hypitään, päätä potiktaan kymmeniä kertoja, mutta uhri jääkin eloon. Tai uhria hakataan nyrkeillä, potkitaan, ja kas kummaa, uhri kuolee vammoihinsa, melko "pienestä". Tai sitten vain isolla kivellä murskastaan koko kallo, jälkeenpäin sanotaan, ettei ollut tarkoitus tappaa, ei tajuttu, että siitä kallo hajoaa.

Bodomilla on voinut olla mieletön paniikki, kiire ja häslinki päällä. Kaikki uhrit olivat liikkumattomia, veren peitossa. Oli kiirellisesti tehtävä tarpeelliset toimenpiteet, koska pois haluttiin mahdollisimman nopeasti. Kenelläkään ei välttämättä käynyt edes mielessä, että jääkö tässä todistajia.
Vastaa Viestiin