Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[mankeli]

minusta se Tannerin näköhavainnon pohjalta tehty piirustus muistuttaa erästä suomalaista näyttelijää.

Kuvan mies on muuten aivan erinäköinen kuin O'Brian, olisikohan tarkoituksella johdettu kuvalla harhaan.

Ehkä Tannerkin tietää enemmän kuin antaa ymmärtää.

[MissHolmes]

ja sekin suomalainen näyttelijä taisi juuri kuolla....

Minä uskon edelleen siihen, että Kate McCann, Gerry McCann, Mr. Obrian ja joku muu, tietää enemmän kuin on antanut ymmärtää.

Jane Tanner näki jotain ja antoi lausunnon. Tarkemman lausunnon vasta myöhemmin ja silloin jo tiesi.

(Ensin, etä näki miehen kantavan lasta ja myöhemmin vasta ''ei miestään vastaavan'' -kuvauksen.)

Tämä taas perustuu ''minun näkemykseen asiasta''. Ei tietoon, ei FAKTAAN, EI MIHINKÄÄN...

[Patricia C. Itämaa]

Jos asuntoon on mennyt O'Brian ja Gerry on Gerryn ja Mr. Wilkinssin keskustelu ollutkin vain Gerryn ''viivyttely''. O'Brian jostain kumman syystä hoiti ruumiin siirron ulos asunnosta ja Gerry vain vahti, ettei kukaan tule paikalle.

Jane Tanner tod.näk. näki miehensä, muttei tiennyt mitään ja antoi kaikkien osallisten kannalta todella huonon lausunnon poliisille. Sitä tässä nyt sitten on paikkailtu jos jonkin näköisillä piirroksilla ja loppu tulos on mitä on.

Spekua ja omaa, ass you know....

Tässä ei tullut kyllä mitään uutta,mitä en olisi jo aikapäiviä sitten tänne kirjoittanut Sillä erotuksessa,että itse epäilin viivyttelyn olevan toisinpäin.

Kertokaas minulle ketä ovat nuo naiset edellisen sivun isossa kuvassa?

[Balthasar]

Mua ihmetyttää (enkä muista/tiedä onko tästä keskusteltu jo) se että voiko expertti kaivaa puhelimen muistista tuhottuja tekstiviestejä?

Voi kaivaa. Tietyillä rajoituksilla tosin, mutta mahdollista se on.

Norjalaiset lienevät jonkin sortin pioneereja tällä alalla.

Ibas is not limited to working with hard disks. The technology can also be used to recover deleted text messages from SIM cards and lost holiday photographs from memory sticks. During the Knutby murder case in Sweden in the autumn 2004, Ibas recovered 13 text messages from the cell phone belonging to the nanny indicted for murder, Sara Svennson. The revelations uncovered by recovering the SMS messages were a major contributor to securing the conviction of Rev. Helge Fossmo.

[Miina]

Tästä on tullut niin sotkuinen juttu, etten ole enää jaksanut edes seurata tätä lehdistä. Välillä tulee ihan olo, että itse Madeleine on aivan sivuseikka koko jutussa... no, se on varmaankin median ansiota.

Nooh, täältä palstalta käyn silloin tällöin lukaisemassa viimeisimmät käänteet.

Onko muilla tullut tämmöistä mielenkiinnon menetystä tähän juttuun?

[cicero]

hyvin mahdollista että gerry on pedannut itselleen jonkin sortin alibia jäämällä juttelemaan tuon wilkinsin kanssa, tosin se vasta epäilyttävää olisi ollut jos ei olisi jäänyt...kuuluu hyviin tapoihin sanoa pari sanaa tutulle joka tule vastaan ja tervehtii.

nämä viimeiset tiedonmuruset ovat avanneet ovet auki todella uskottavalle tasolle. Vihdoinkin jotain mikä kuulostaa siltä että näin olisi todella voinut tapahtua.

Muuten kuulostaa ihan hyviltä spekulaatioilta mutta tuosta tannerista sen verran että näyttää yhä ilmeisemmältä että hän ei ole poistunut illanaikana pöydästä mihinkään. Muut asiakkaat sekä ravintolan hlökunta ovat todistaneet että hän ei poistunut pöydästä ainakaan niin että kukaan olisi huomannut. Ainoa nainen joka poistui pöydästä oli kate. Tannerin osuus on voitu keksiä jälkeenpäin,,,,,,yritetty hankkia tukea sieppausteorialle. Nuo silminnäkijäthän ovat nähneet vain miehiä kaikki ovat yhtä mieltä siitä että tanneria ei näkynyt.

[Patricia C. Itämaa]

^
Cicero,ei TANNERIN ole tarvinnut poistua myöhemmin pöydästä,sillä aivan ensimmäisten tietojen mukaan hän oli vasta tulossa paikalle kun näki jonkun *(omien sanojensa mukaan )kantavan lasta.

Tämä on muistettava,siitä lähtien pidin häntä vähintäänkin epäilyttävänä.

[cicero]

^
Cicero,ei TANNERIN ole tarvinnut poistua myöhemmin pöydästä,sillä aivan ensimmäisten tietojen mukaan hän oli vasta tulossa paikalle kun näki jonkun *(omien sanojensa mukaan )kantavan lasta.

Tämä on muistettava,siitä lähtien pidin häntä vähintäänkin epäilyttävänä.

niin sotii vain muiden hotellivieraiden ja ravintolan hlökunnan silminnäkijähavaintoihin joiden mukaan Tanner istui koko illan pöydässä...jotta vähän vielä sekoitetaan pakkaa niin o'brienhän lähti katsomaan sairasta lastaan sen jälkeen kun hänen lausuntonsa mukaan tanner oli jo tullut pöytään...aika sekavia lausuntoja on siis annettu tapas-ryhmän toimesta....

[Marsalkka]

Näyttää siltä, että meidän ''syytöksille'' ja ''provoille'' on kuitenkin olemassa se pohja,

Vielä ei ole käsittääkseni tietoa. Laita linkkiä, jos on jotain faktaa.

[Marsalkka]

Eli tieto olikin näköjään tuolta Martinilta. Eipä tainnutkaan olla faktaa.

Sinänsä on toki täysin mahdollista, että niistä etsijöistä, jotka tunsivat Muratin ei kukaan ollut nähnyt häntä siellä.

None of them, of course, know him and all have seen his picture a hundred times on telly and in the newspapers. None of those who do know him and who were out searching that night has said he was there.

Mutta tämä onkin eri asia kuin kirjoittaa, että "Kukaan etsinnöissä olleista ei ollut nähnyt häntä katoamisyönä."

Onko tästä vielä tarkempia tietoja?

[X-tine]

>> tuosta tannerista sen verran että näyttää yhä ilmeisemmältä että hän ei ole poistunut illanaikana pöydästä mihinkään. Muut asiakkaat sekä ravintolan hlökunta ovat todistaneet että hän ei poistunut pöydästä ainakaan niin että kukaan olisi huomannut. Ainoa nainen joka poistui pöydästä oli kate. Tannerin osuus on voitu keksiä jälkeenpäin,,,,,,yritetty hankkia tukea sieppausteorialle. Nuo silminnäkijäthän ovat nähneet vain miehiä kaikki ovat yhtä mieltä siitä että tanneria ei näkynyt.

Ravintolan henkilökunta kertoi todellakin, että vain miehet kävivät lapsia katsomassa - näin oli joka ilta. Valvontakamerat tukevat tätä. Ensimmäinen poikkeus oli Kate - ja silloin katoamisiltana. On arveltu, että tapas-porukka pelkää joutuvansa syytetyksi lasten heitteillejätöstä, ja siksi he sopivat kertovansa käynneistä puolen tunnin - tai jopa 20 minuutin välein.
Jane Tannerin todistus BBC:n Panoraamassa oli kuitenkin vakuuttava.
Jane kertoi lähteneensä katsomaan ennen kuin alkupalat tuotiin pöytään. "Ajattelin, että ehdin käydä ennenkuin ruoka tulee. Kun kävelin ravintolasta ylös asunnolle päin, näin Gerryn juttelemassa jonkun tenniskaverinsa kanssa. Kun olin mennyt heidän ohitseen, näin kadun yläpäässä jonkun kulkevan kadun poikki kantaen - lasta. - - -Miehellä oli aika paljon vaatetta päällä..." Ja aika pitkä niskatukka. - Lapsi puolestaan oli paljasjaloin - vaikka yö oli kylmä! Jane näki vain pyjaman lahkeet, väriltään vaaleanpunertavat...
Jane oli kiinnittänyt huomiotaan outoon kantotyyliin. Mies kantoi lasta pitäen tätä kaukana itsestään, ei kroppaansa vasten eikä "niinkuin lasta yleensä kannetaan".
Onko irlantilaisen pariskunnan havainto paljasjalkaista lasta kantavasta beigehousuisesta miehestä aito? Tämä pariskunta oli varma, että mies ei missään tapauksessa ollut Murat.
>Irish Tourist 'Clears' Suspect Murat
By John Kelly Updated:06:57, Friday January 04, 2008
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 79,00.html

An Irish tourist who saw someone carrying a child in a blanket on the night Madeleine McCann disappeared insists that the mystery man was not Robert Murat.
Robert MuratMartin Smith, from Drogheda in Co Louth, was on holiday in Praia Da Luz with his family when they bumped into the man just before 10pm on May 3 last year.
The Smith family's suspicions were aroused because the man made no response when they asked if the barefoot child was asleep.

Samoinhan vakuutti myös Jane Tanner: mies ei ollut Murat.
Jonkunhan on täytynyt lapsi kuljettaa pois huoneistosta. Oliko lapsi kassiin piilotettuna vai vain peittoon käärittynä?
Oliko lapsi elävä vai kuollut? Ruumiskoirien ohjaajan mukaan koira todisti: Oli kuollut.
Kuka tämä kuljettaja oli?

[X-tine]

Outoa on, että Jane oli nähnyt miehen noin klo 21.15. Ja tuo irlantilaispariskunta näki vähän vaille klo 22. Siis kolmen vartin ero - ja välimatkaa ei ollut paljon. Siinä ajassa mies olisi jo ehtinyt kulkea matkan ehkä 20 kertaa.
Tai jos auto ei lähtenytkään käyntiin...
Tai miehen piti piileskellä lapsen kanssa pusikossa välillä...
Molemmissa kertomuksissa kuvaus lasta kantavasta miehestä - ja lapsen asusta - on samantapainen. Samoin kumpikin kertomus vakuuttaa, ettei mies ollut Murat.
Tosin siinä Janen ensimmäisessä kertomuksessa mies olisi kantanut lasta Muratin asunnolle päin...
Ja Joku Janen ystävä kertoi, että Jane lähti lasta katsomaan vasta syötyään ja näki miehen silloin (noin 21.45), vain vähän ennen kuin Kate huomasi lapsensa kadonneeksi:
"Jane finished her meal and went up to the apartment straight away to see her daughter," the friend said. "Around 10 or 15 minutes later, Kate discovered that Madeleine was gone.
http://www.sundaymirror.co.uk/news/sund ... -20020245/
Ja yhden kertomuksen (TIMESONLINE May 27, 2007) mukaan Jane näki lasta kantavan miehen noin klo 21.30.
Mutta ainahan voi spekuloida. Eihän lomalla kelloon katsota. Eikä sitä aina muista, oliko syömään menossa vai syömästä tulossa.

[Loka]

Oliko lapsi elävä vai kuollut? Ruumiskoirien ohjaajan mukaan koira todisti: Oli kuollut.
Kuka tämä kuljettaja oli?

Tämä sulkisi jollain todennäköisyydellä pois perheiden ulkopuolisen nappaajan, joka tuskin kuollutta lasta kantaisi yhtään mihinkään ilman nekrofilia tarkoitusta. Ts. myös Muratin. Spekulaatiota.

[X-tine]

Tästä on tullut niin sotkuinen juttu, etten ole enää jaksanut edes seurata tätä lehdistä. Välillä tulee ihan olo, että itse Madeleine on aivan sivuseikka koko jutussa... no, se on varmaankin median ansiota.>>
Onko muilla tullut tämmöistä mielenkiinnon menetystä tähän juttuun?

Mitä enemmän tietoa kerää, sitä ristiriitaisempaa se on. Tulee sellainen tunne, että juttua yritetään sotkea aivan tahallaan. Tämä on siinä mielessä täydellinen rikos, mutta mikä onkaan rikosnimike? Onnettomuus, murha, lapsikaappaus?
Osa "sotkemisesta" johtunee siitä, että lapsiaan laiminlyöneillä tapas-ryhmäläisillä on motiivi vakuuttaa viranomaiset siitä, että he huolehtivat lapsistaan kohtalaisen tyydyttävästi. Osa "sotkemisesta" johtuu ystävyyssuhteista ja solidaarisuudesta. Kukaan ei halua pettää porukkaa.
Osa sotkemisesta on tietoista poliisin harhauttamista.
Aina kun julkisuuteen tulee vähäinenkin tiedon muru, joka asettaa lapsen vanhempien ylle epäilyksen varjoa, Clarrie vetäisee "uuden todistajan" tai "uuden havainnon Madeleinesta Marokossa". Kuin taikuri taikoisi jäniksen hatustaan.
Useimmat M3:n "löydöt" on tutkittu jo viime vuonna. Samoja juttuja kierrätetään.
Poliisin voimavarat hupenevat tämän yhden tapauksen tutkimiseen. Samaan aikaan lapsia katoaa sadoittain, tuhansittain. Onneksi useimmat löytyvät muutaman päivän sisällä, ja osa heistä aivan hyväkuntoisina tuttavien ja naapurien luota.
Mutta Fundille uhratut miljoonat eivät ole menneet taivaan tuuliin. M3 on hankkinut upeat uudet toimitilat!

[Patricia C. Itämaa]

Ja yhden kertomuksen (TIMESONLINE May 27, 2007) mukaan Jane näki lasta kantavan miehen noin klo 21.30.
Mutta ainahan voi spekuloida. Eihän lomalla kelloon katsota. Eikä sitä aina muista, oliko syömään menossa vai syömästä tulossa.

Tämä on ilmeisimmin se ensimmäinen versio missä hän oli vasta ensimmäistä kertaa menossa ja juuri tuo oli se aika(hän ei siis ensimmäisen version mukaan ollut vielä käynyt lainkaan,vaan tuli lapsia nukuttamasta ),kysynkin mieluummin niinpäin,miksi kertomusta muutettiin tämän jälkeen.Olisiko hänellä sittenkin osuutta asiaan,siksi keksi lasta kantavan miehen?

Mistä sitten kaapattiin se O`Brianin ja Tannerin lasten/lapsen vatsatauti,miksi jättää sairas lapsi yksin yleensäkään.O`Brian kävi siis myöhemmän version mukaan katsomassa sairasta lasta,mihin aikaan tämä oli,kummalisen samoihin aikoihin kun Tanner vasta oli tulossa sieltä. Miksi se O`Brianin paidan vaihto,siis ihan oikeasti?Liittyykö tämä jotenkin näköhavaintoon että piti vaihtaa kuteita,puhuttiinhan täällä jotain Muratinkin vaatteiden vaihdosta.Mikä episodi