MURHA.INFO

Sakara kirjoitti: Hitmen for Hire on vähän samaa luokkaa, jouluna -98 taidettiin kuvata (?), jolloin suunnitelmat ovat olleet varmaan jo aika hyvällä mallilla. Pitäisikö tuollainen tekele alle viisi kuukautta kuukautta ennen iskua tulkita vihjeeksi tulevasta, kieroutuneeksi huumorintajuksi (sama pukeutumistyyli kuin iskupäivänä ja Columbinea käytetty osittain kuvauspaikkana - ilmeisesti), osoitukseksi kiusaajille, että he ovat vastuussa kaikesta (asetelmahan "leffassa" on sama kuin todellisuudessakin: kiusaajia rangaistakoon), poikien "harjoitusverilöylyksi" (saa tepastella aseistettuna ympäri kaupunkia "tappajalookissa", näkee teeveestä ennakkoon, miten tyyli istuu ja pääsee ehkä myös vähän sisään siihen fiilikseenkin, miltä tuntuu tappaa muita) vai aivan viattomaksi kavereiden hassutteluksi Hmmmm.... Kavereilla, jotka auttoivat poikia, oli varmasti melko petetty fiilis iskun jälkeen. Jos ei muuten, niin sitten siitä, etteivät pojat pyytäneet messiin (eihän sitä tiedä, vaikka näinkin kieroutunutta porukkaa olisi kyseisessä kaveripiirissä ollut).

Pakko muuten sanoa tähän väliin, että näyttelijänlahjoja ei kummallekaan jätkistä ole erityisemmin suotu

Kyllä tuota videota voi vihjeenä tulevasta pitää, mutta vihjeitä tuli muitakin. Järkyttävin on mielestäni tämä Rampart Range -video, jossa kaverukset harjoittelevat ampumista. Tämän lienee opettajakin nähnyt, eikä tehnyt mitään.
Ja ihmetellä täytyy amerikkalaista koulua, mitä videokuvaus opettaa tai keilaaminen? Wall Street Journalissa oli eilen ansiokas juttu suomalaisesta koulusta. Aiheesta käytiin lehden sivulla keskusteluakin (miten amerikkalainen koulu saataisiin Suomen tasolle), mutta ei siinä juuri puusta pitemmälle päästy.

Arlene kirjoitti: Ja ihmetellä täytyy amerikkalaista koulua, mitä videokuvaus opettaa tai keilaaminen? Wall Street Journalissa oli eilen ansiokas juttu suomalaisesta koulusta. Aiheesta käytiin lehden sivulla keskusteluakin (miten amerikkalainen koulu saataisiin Suomen tasolle), mutta ei siinä juuri puusta pitemmälle päästy.

Onhan noita oppiaineita ihan tavallisissakin, suomalaisissa kouluissa. Keilaus on tietty hieman erikoisempaa, mutta videokuvaamista löytyy kyllä siinä missä valokuvaamista jne. Valinnaisia aineitahan nuo kuitenkin oli, joten koulu kai yrittää siinä saada oppilaat viihtymään, että on monipuolisia valinnaisvaihtoehtoja, eikä vain niitä h*lvetin iänikuisia kuvaamataitoja, liikuntaa, saksaa ja kotitaloutta. Koulusta ja mahdollisuuksista riippuen voi olla hyvinkin erikoisia valinnaisainevalintoja, joista ei varmasti ole sinällänsä hyötyä, mutta jotka saa oppilaat viihtymään.

Ja kyllä minusta videokuvaus on ihan hauska ja hyödyllinen aihe, koska yleensä samaan aineeseen on niputettuna myös käsikirjoitus, näytteleminen, editointi ja äänityöskentely. Käsikirjoittaminen opettaa luovuutta, näytteleminen on nyt ihan perusjuttu kouluissa (näytelmäkerhot jne.), editoinnissa annetaan mahdollisuus olla koneiden kanssa tekemisissä, äänityöskentely on taas tekniikan ja äänijuttujen tutkintaa.

Ericin ja Dylanin videoista (Hitman jne.) on pakko sanoa se, että onhan ne nyt huomattavasti mielekkäämpiä ja tyylikkäämpiä kuin jos olisi vain laitettu joku urpo täysin kylmiltään kameran varteen ja pari sen urpon kaveria näyttelemään. Näyttelytyö ei tietty ole mitään Oscar-aineistoa, mutta eivät pojat siihen varmasti tähdänneetkään. Kohtaus, missä pojat uhkailee kameralle on mielestäni aika onnistunut, sillä he näyttävät (minusta) ihan mukavasti olevan raivoissaan oikeasti ja sopivan pelottavilta siihen. Samaisesta kohtauksestahan on myös pilalle menneet otokset-kohtaus, jossa molemmat repeilee vuorotellen kesken vuorosanojensa. Ihan hauska pätkä, en vain löydä sitä enää mistään. Raivostuneen näytteleminen on vaikeaa (tai näyttely ylipäätään), joten kyllä he ihan hyvin niistä rooleistaan suoriutuvat.

Aina se on paremmin näytelty leffa kuin vaikka mihin Salkkarien näyttelijät yltävät tyyliin koskaan...

Dylanko siis iskun alkuperäinen keksijä...? Varmasti vähintään yhtä todennäköistä kuin että sen olisi alunperin keksinyt Eric... Tai ei kumpikaan erityisesti. Hankala kuvio ylipäätään.

Arlene kirjoitti: Järkyttävin on mielestäni tämä Rampart Range -video, jossa kaverukset harjoittelevat ampumista. Tämän lienee opettajakin nähnyt, eikä tehnyt mitään.

Aika outoa, jos ei siinä vaiheessa, kun tyypit sanoo ammuttuaan puuhun kuopan, että "Imagine that in someone's fucking brain", ala ihmettelemään, että onkohan tyypeillä kaikki ihan kotona. Mitenköhän nykyään monen kouluiskun viisastamana, tehdäänköhän asialle miten herkästi jotain, jos havaitaan vastaavanlaista aseiden ihannointia ym...? Monessa maassahan varmasti nykyään jo aletaan toimia, jos havaitaan jonkun esim. ihailevan Dylania ja Ericiä, niin kuin Saksassa taannoin kävi ja saatiin isku estetyksi, mutta millainenkohan tuolla kouluiskujen luvatussa maassa Jenkeissä mahtaa tilanne nykyään olla...

VoDKa kirjoitti: Ericin ja Dylanin videoista (Hitman jne.) on pakko sanoa se, että onhan ne nyt huomattavasti mielekkäämpiä ja tyylikkäämpiä kuin jos olisi vain laitettu joku urpo täysin kylmiltään kameran varteen ja pari sen urpon kaveria näyttelemään. Näyttelytyö ei tietty ole mitään Oscar-aineistoa, mutta eivät pojat siihen varmasti tähdänneetkään. Kohtaus, missä pojat uhkailee kameralle on mielestäni aika onnistunut, sillä he näyttävät (minusta) ihan mukavasti olevan raivoissaan oikeasti ja sopivan pelottavilta siihen. Samaisesta kohtauksestahan on myös pilalle menneet otokset-kohtaus, jossa molemmat repeilee vuorotellen kesken vuorosanojensa. Ihan hauska pätkä, en vain löydä sitä enää mistään. Raivostuneen näytteleminen on vaikeaa (tai näyttely ylipäätään), joten kyllä he ihan hyvin niistä rooleistaan suoriutuvat.

Aina se on paremmin näytelty leffa kuin vaikka mihin Salkkarien näyttelijät yltävät tyyliin koskaan...

Tuo raivokohtaus kieltämätä on melko hyvin vedetty, pakko sanoa. Melkein tulee tunne, että pojat ovat saaneet siihen mukaan oikeita fiiliksiään. Sen repeilyvideon olen minäkin nähnyt, mikä taas puhuu pelkän näyttelyn puolesta...

Salkkarinäyttelijät kyllä häviää poikien näyttelylle kepeästi

VoDKa kirjoitti:

Arlene kirjoitti: Ja ihmetellä täytyy amerikkalaista koulua, mitä videokuvaus opettaa tai keilaaminen? Wall Street Journalissa oli eilen ansiokas juttu suomalaisesta koulusta. Aiheesta käytiin lehden sivulla keskusteluakin (miten amerikkalainen koulu saataisiin Suomen tasolle), mutta ei siinä juuri puusta pitemmälle päästy.

Onhan noita oppiaineita ihan tavallisissakin, suomalaisissa kouluissa. Keilaus on tietty hieman erikoisempaa, mutta videokuvaamista löytyy kyllä siinä missä valokuvaamista jne. Valinnaisia aineitahan nuo kuitenkin oli, joten koulu kai yrittää siinä saada oppilaat viihtymään, että on monipuolisia valinnaisvaihtoehtoja, eikä vain niitä h*lvetin iänikuisia kuvaamataitoja, liikuntaa, saksaa ja kotitaloutta. Koulusta ja mahdollisuuksista riippuen voi olla hyvinkin erikoisia valinnaisainevalintoja, joista ei varmasti ole sinällänsä hyötyä, mutta jotka saa oppilaat viihtymään.

Ja kyllä minusta videokuvaus on ihan hauska ja hyödyllinen aihe, koska yleensä samaan aineeseen on niputettuna myös käsikirjoitus, näytteleminen, editointi ja äänityöskentely. Käsikirjoittaminen opettaa luovuutta, näytteleminen on nyt ihan perusjuttu kouluissa (näytelmäkerhot jne.), editoinnissa annetaan mahdollisuus olla koneiden kanssa tekemisissä, äänityöskentely on taas tekniikan ja äänijuttujen tutkintaa.

Olisipa liikunta ollutkin valinnainen aine, silloin kun kivikaudella koulua kävin!

Jokatapauksessa, kiitos selvityksestä.

Sakara kirjoitti:

Arlene kirjoitti: Järkyttävin on mielestäni tämä Rampart Range -video, jossa kaverukset harjoittelevat ampumista. Tämän lienee opettajakin nähnyt, eikä tehnyt mitään.

Aika outoa, jos ei siinä vaiheessa, kun tyypit sanoo ammuttuaan puuhun kuopan, että "Imagine that in someone's fucking brain", ala ihmettelemään, että onkohan tyypeillä kaikki ihan kotona. Mitenköhän nykyään monen kouluiskun viisastamana, tehdäänköhän asialle miten herkästi jotain, jos havaitaan vastaavanlaista aseiden ihannointia ym...? Monessa maassahan varmasti nykyään jo aletaan toimia, jos havaitaan jonkun esim. ihailevan Dylania ja Ericiä, niin kuin Saksassa taannoin kävi ja saatiin isku estetyksi, mutta millainenkohan tuolla kouluiskujen luvatussa maassa Jenkeissä mahtaa tilanne nykyään olla...

Miksi olisin saanut kuvan, että tämä Rampart Range-video ei ollut koulua varten, vaan vain yksi näistä 'koti-videoista'..
Veikkaisin, että jos koulussa olisi näytetty, olisivat opettajat huomioineet tilanteen, tahi edes oppilaat. Korjatkaa toki jos tiedätte varmasti että tämä on näytetty koulussa.

Jep, yläasteella minulla oli lukuisiakin kertoja keilausta liikuntatunneilla, mukavaahan se oli!
Ja vielä siihen, että oliko Eric keilaamassa 4-20-99 aamuna. Päähäni ei vieläkään mahdu se, etteikö olisi, jos kerta joku kurssilainen tyttö sanoi hänet nähneensä. Tosin tieto on tuosta Columbine High School Shooting, Student Violence kirjasesta, joka muutenkin hieman näyttää vääriä faktoja. Mutta ajattelin hieman kaivaa asiaa, josko jotain löytyisi.

Uskoisi että Jenkkilässä tähän asti olisi hieman opittu katsomaan oppilaiden perään, muutenkin niin dramaattinen maa. Mutta mitä nyt lukenut / kuullut niiden koulumaailmoista, niin useasti tämä 'opettajat-kääntävät-päänsä' käytäntö on voimassa.. Tiedä sitten.
Ja ihan nyt vain näin mainitakseni, voisi suomessakin hieman kiinnittää huomiota koulun oppilaisiin, jotka käyttäytyvät 'poikkeuksellisesti'.
Siinähän sitten hiivit käytävillä jos omassa koulussasi on tälläinen tapaus..
'Rakensin hienon pommin!'

Kaksi ensimmäistä ruumiinavauksen sivua on suomennettu. Jumalatonta tekstiä, sanoille ei meinaa löytyä suomenkielistä vastinetta jne jne.

Housuongelman jälkeen seuraavaksi silmiinpistävin juttu on ollut, että patologi ilmoittaa Ericin oikean silmän väriksi harmaan ja vasemman silmän väriksi pähkinän. Koska kyseinen teksti on alueella, minkä suomennos on vielä vähän niin ja näin, niin en tiedä varmuudella, että onko kyseessä joku juttu, joka on aiheutunut siitä, että Ericiltä on räjähtänyt puoli päätä veke, vai mistä on kyse. Mutta mielenkiintoinen piirre kuitenkin.

Ai niin ja hiusten väristä: Kulmakarvojen väriksi patologi ilmoittaa ruskean, joten ruskea lienee tosissaan se oikea hiusten väri siihen ihmettelyyn, että olivatko ne mustat vai ruskeat.

Suomentaminen jatkuu, mutta on tämä perkeleen hidasta hommaa.

VoDKa kirjoitti:Samaisesta kohtauksestahan on myös pilalle menneet otokset-kohtaus, jossa molemmat repeilee vuorotellen kesken vuorosanojensa. Ihan hauska pätkä, en vain löydä sitä enää mistään.

Tässä yksi video pilalle menneistä kohtauksista. Osui kohdalle viime yönä, kun aikani kuluksi pätkiä pojista katselin.

Elephant kirjoitti: Miksi olisin saanut kuvan, että tämä Rampart Range-video ei ollut koulua varten, vaan vain yksi näistä 'koti-videoista'..
Veikkaisin, että jos koulussa olisi näytetty, olisivat opettajat huomioineet tilanteen, tahi edes oppilaat. Korjatkaa toki jos tiedätte varmasti että tämä on näytetty koulussa.

Jep, yläasteella minulla oli lukuisiakin kertoja keilausta liikuntatunneilla, mukavaahan se oli!
Ja vielä siihen, että oliko Eric keilaamassa 4-20-99 aamuna. Päähäni ei vieläkään mahdu se, etteikö olisi, jos kerta joku kurssilainen tyttö sanoi hänet nähneensä. Tosin tieto on tuosta Columbine High School Shooting, Student Violence kirjasesta, joka muutenkin hieman näyttää vääriä faktoja. Mutta ajattelin hieman kaivaa asiaa, josko jotain löytyisi.

En nyt osaa sanoa mistä tiedon löytää, mutta koulun kameraa tietääkseni käytettiin Rampart Rangella ja Eric oli näyttänyt videon Nate Dykemanille koululla. Ei siitä varmaa tietoa ole, onko opettaja nähnyt, mutta sellaistakin tietoa olen löytänyt netistä. Ei sitä ilmeisesti "kaikelle kansalle" ole näytetty. Jonkun poikien tekemän videon esittämisen opettaja kielsi. Se muistaakseni sisälsi ase-esittelyä, ainakin.

Pojat eivät olleet keilaamassa, tieto on Columbine Reportissa.

VoDKa kirjoitti:Kaksi ensimmäistä ruumiinavauksen sivua on suomennettu. Jumalatonta tekstiä, sanoille ei meinaa löytyä suomenkielistä vastinetta jne jne.

Housuongelman jälkeen seuraavaksi silmiinpistävin juttu on ollut, että patologi ilmoittaa Ericin oikean silmän väriksi harmaan ja vasemman silmän väriksi pähkinän. Koska kyseinen teksti on alueella, minkä suomennos on vielä vähän niin ja näin, niin en tiedä varmuudella, että onko kyseessä joku juttu, joka on aiheutunut siitä, että Ericiltä on räjähtänyt puoli päätä veke, vai mistä on kyse. Mutta mielenkiintoinen piirre kuitenkin.

Suomentaminen jatkuu, mutta on tämä perkeleen hidasta hommaa.

Tohtori Jekyll & Mr Hyde ? Toinen silmä harmaa ja toinen pähkinä. Tuohan sopisi.
Lykkyä tykö suomentamisen kanssa.

UUUUUUUUUUUUUUUU

Miksi, miksi pitää kirjoittaa noin monta kirjaa.. ?!
En oikein ymmärrä, kuinka uhrien vanhemmat pystyvät aiheesta enää sen enempää kertomaan. Noh, saa kirjoittaa jos näin näkee parhaaksi.

Pakko vielä vinetä tästä Rampart Range-videosta

The four individuals took turns holding the camera, shaky footage that was to be the first of Dylan and Eric's home movies to be released to the public.

http://acolumbinesite.com/rampart.html
Tuolta otettu ja tämän mukaan olisi myös lähteenä käytetty Columbine Reportia, josko oikein ymmärsin.

Ja hieman offtopiccia;
http://www.youtube.com/watch?v=Pi1dxDgqy2Q
Tuota videota katsellessani jäi hämäämään mitä laulua kuuntelevat ja tajusin sen olevan Pulp Fiction leffasta, laulu Statler Borthers - Flowers on the Wall, ihan vain ilmoittaakseni, hieno kappale!

Huvikseni lukasin noi autopsyt tuolta tripod in sivuilta.Aika simppeliähän nuo on, joskin ongelma on ettei saa oikein selvää kaikistellen kirjoituksesta Eric n pöytäkirjasta sen huonon laadun vuoksi . Teksti ei näy kunnolla
http://zanazl.tripod.com/Columbine/Susp ... ris/3.html
sillai rasittavaa luettavaa kun pitää osin arvata sana mitä voisi lukea ...

Muutoin tyypillistä tekstiähän tuo on kuitenkin. Ihan sanatarkasti ei kannata yrittää kääntää, jos ei tuota erikois sanastoa tiedä , mieluummin lauseen sisältö kerrallaan ajatellen Soomentaminen varmaan onnistuu .

http://www.youtube.com/watch?v=xF3M7pumy-Q

tai tämä ehkä paremminkin :

http://www.youtube.com/watch?v=AE6W1Y25 ... re=related

Tuolta kun noita kattelee, niin monessa mainitaan että kappale tullut uudestaan kuuluisaksi koska D kuunteli sitä , tai jotain muuta mainintaa liittyen .

Elephant kirjoitti:Miksi, miksi pitää kirjoittaa noin monta kirjaa.. ?!
En oikein ymmärrä, kuinka uhrien vanhemmat pystyvät aiheesta enää sen enempää kertomaan. Noh, saa kirjoittaa jos näin näkee parhaaksi.

Varmaan vastavoimaksi näiden kahden rotan(harrisklebold) saamalle "suosiolle"? Voimavarat, jotka käytetään näiden murhaajien "ymmärtämiseen" voisi suunnata paremmin vaikka tuon uhrien omaisryhmän tukemiseen?

Gumshoe kirjoitti:

Elephant kirjoitti:Miksi, miksi pitää kirjoittaa noin monta kirjaa.. ?!
En oikein ymmärrä, kuinka uhrien vanhemmat pystyvät aiheesta enää sen enempää kertomaan. Noh, saa kirjoittaa jos näin näkee parhaaksi.

Varmaan vastavoimaksi näiden kahden rotan(harrisklebold) saamalle "suosiolle"? Voimavarat, jotka käytetään näiden murhaajien "ymmärtämiseen" voisi suunnata paremmin vaikka tuon uhrien omaisryhmän tukemiseen?

Olet harvinaisen väärässä.

Vaikka maallikko saattaakin äkkiseltään ajatella, että olisi parempi tukea omaisia kuin selvittää poikien käytöstä ja siihen johtaneita syitä, niin fiksumpi huomaa, että on helvetin tärkeää selvittää, miksi he tekivät sen, mitkä syyt johtivat ammuskeluun ja kuinka se tapahtui. Sillä informaatiolla nimittäin voidaan pelastaa myöhemmin ihmishenkiä. Kun selvitetään syyt tälle ja poikien mielenliikkeet, tehdään heistä profiili ja yritetään ymmärtää miksi, voidaan myöhemmässä vaiheessa huomata samankaltaista käytöstä/samanlaisia juttuja harrastavat ihmiset helpommin ja heitä osataan pitää silmällä niin, että mahdolliset ammuskelut myöhemmin voidaan välttää. Lisäksi näille ihmisille voidaan pyrkiä hakemaan apua, halusivat he sitä tai eivät. Me ei voida enää ottaa Columbinea pois, tuoda niitä ihmisiä henkiin ja leikkiä, ettei mitään koskaan tapahtunutkaan. Ainoa, mitä me voidaan enää tehdä, on oppia aiemmin tapahtuneesta ja yrittää soveltaa sitä nykyelämään ja yrittää estää uusia Columbineja, Virginia Techejä, Jokeloita ja NIU:ta tapahtumasta.

Edellisiin kommentteihin viitaten, ensinnäkin, minusta osa noista vanhempien kirjoista on suoraan sanoen (ja tämä on sitten vain minun mielipiteeni) rahastusta. Esimerkiksi juuri Cassien tapaus, siitä miten hän sanoi "Kyllä". Cassien vanhemmat tiesivät sen olevan valhetta, ja silti julkaisivat kirjan. Tai entäpä jonkun uhrin päiväkirjan julkaiseminen? Ei rahastusta?

VoDKan kommenttiin profiloinnista & tutkimisesta, olen täsmälleen samaa mieltä. Sen lisäksi, että kyetään oppimaan miksi ammuskelu tapahtui, myös omaiset saavat vastauksia omiin kysymyksiinsä. Eli tutkimisesta, vaikka se raskasta onkin, on myös apua heille.