MURHA.INFO

sähköankerias kirjoitti:Kyllä 14-vuotias ennenkin viinaan tutustunut ihminen ymmärtää mitä tapahtuu jos juo pullollisen kasikymppistä. Kyselyt kavereilta ovat tyypillistä päätöksen miettimistä ja rohkeuden hakua. Moni viestii jollain tavoin aikeestaan etukäteen, usein juuri noin että ihmiset ymmärtävät kysymyksen laadun vasta jälkikäteen.

Ei ihan varmasti ymmärrä. Ei nuoret välttämättä ihan oikeasti tajua kaikkia riskejä. En mäkään 14-vuotiaana tajunnut, ettei oo hyvä juttu vetää pilveä, viinaa ja diapamia sekasin, että siinä voi käydä ja meinaski käydä huonosti...

Lumihankeen sammuminen voi käydä varsin helposti. Useimmiten onni onnettomuudessa on se, että joku löytää sammuneen ajoissa. Nuoruusajoilta muistan ystävän, jonka oma isä löysi hankeen sammuneena. Tyttö oli 15-vuotias ja ekaa kertaa kokeillut viinaksia. Ei hänellä siihen lupaa ollut, ns. hyvän kodin tytär, isä ihmetteli kun tytär ei tullut kotiin. Löytyi hangesta tien vierestä. Isä työnsi tyttären suihkuun ja sen jälkeen juoksutti pari kierrosta ympäri taloa, kunnes tytön pää selvisi ja piti puhuttelun. Heillä oli sen jälkeen ihan hyvä ja avoin suhde.

Minusta tuntuu, että näihin nuorten ekoihin viinakokeiluihin eivät vanhemmat aina suhtaudu kovin vakavasti. Halutaan olla kavereita, eikä nipottaa. Jotkut vanhemmat jopa antavat ne ekat viinakset lapselle. Baarikaapissa olisi hyvä olla lukko.

Viinan saaminen ei ole mikään ongelma. Sitä saa jos on rahaa, ja voi saada ilman rahaakin.
Minkä takia nätti teinityttö haluaa vetää lärvit keskellä kirkasta päivää metsässä, miksi pahaan oloon ja toivottomuuteen ei ole tarjolla mitään muuta?

debbie kirjoitti:Lumihankeen sammuminen voi käydä varsin helposti. Useimmiten onni onnettomuudessa on se, että joku löytää sammuneen ajoissa. Nuoruusajoilta muistan ystävän, jonka oma isä löysi hankeen sammuneena. Tyttö oli 15-vuotias ja ekaa kertaa kokeillut viinaksia. Ei hänellä siihen lupaa ollut, ns. hyvän kodin tytär, isä ihmetteli kun tytär ei tullut kotiin. Löytyi hangesta tien vierestä. Isä työnsi tyttären suihkuun ja sen jälkeen juoksutti pari kierrosta ympäri taloa, kunnes tytön pää selvisi ja piti puhuttelun. Heillä oli sen jälkeen ihan hyvä ja avoin suhde.

Minusta tuntuu, että näihin nuorten ekoihin viinakokeiluihin eivät vanhemmat aina suhtaudu kovin vakavasti. Halutaan olla kavereita, eikä nipottaa. Jotkut vanhemmat jopa antavat ne ekat viinakset lapselle. Baarikaapissa olisi hyvä olla lukko.

Viinan saaminen ei ole mikään ongelma. Sitä saa jos on rahaa, ja voi saada ilman rahaakin.
Minkä takia nätti teinityttö haluaa vetää lärvit keskellä kirkasta päivää metsässä, miksi pahaan oloon ja toivottomuuteen ei ole tarjolla mitään muuta?

Näin monesti käy, niinkuin jo aikaisemmin sanoin ettei lapsien
menoista tiedetä tarpeeksi.
Kuvitellaan että totaalinen kieltäminen oikeasti toimisi,
tai sallimalla juominen, lapsi vain toteuttaa itseään.

Itse kun nuorena aloittelin juomishommia ja jäin ensimmäisen
tai toisen kerran kiinni, äitini ehdotti että tulisimme kavereitteni
kanssa harrastamaan sitä meille.
Itsellä kun oli oma huone ja eri kerroksessa vielä.
Ei vanhemmat viinaa meille hakeneet mutta tiesivätpähän vain
että kun hakija meillä jossain on, sitä kuitenkin hankitaan ja jossain juodaan.
Äitini sanoi että on parempi että juodaan sitten miun huoneessa ja ollaan siellä yötä ja krapuloidaan aamu, eikä hengailla kännissä kylillä tai sammuta hankeen.

Silloin itse asiassa oli vielä talvi ja pohjois-suomessa todellakin oli kylmää.
Silloin kaverit ajattelivat ettää onpa "cool" mamma.
Vanhempana kuitenkin ymmärsi sen viisauden.
Kun tietää ettei lasta voi enää tietyssä iässä estää tekemästä jotain,
on parempi puhua siitä realistisesti ja ohjata oikeaan\turvalliseen suuntaan.

Vanhempana olisi tärkeää muistaa oma nuoruus ja se
että itse kukin(varmaan suurin osa), on kokeillut teininä samoja asioita.
Tämä siis vain yleiseen keskusteluun,
ei todellakaan kritiikkinä Noran tapauksessa tai vanhempia kohtaan.
Syvimmät osanottoni sukulaisille ja kaikille tunteneille.

Minä en usko onnettomuuteen, kuten ilmeisesti nyt moni tuntuu ajattelevan. Luulen kyseessä olleen ihan itsemurhan.

Myönnän, etten lukenut koko ketjua läpi kun suurin osa jutuista on pelkkää arvailua ja tuntemuksia siitä, mitä tämä Noran kuolema aiheutti. Mutta sain juuri faktaa käsiini ja ajattelin jakaa sen teidänkin kanssanne, mukava ihminen kun olen. Ainakin joskus.

Nora kävi nuorisopsykiatrilla, vietti jopa osastoilla aikaansa jonkin verran. Paikalla olleiden muiden nuorten mukaan Nora oli syrjäänvetäytyvä ja vietti aikaansa lähinnä yksin, samalla ns. angstaten ja musiikkia kuunnellen. Siitä, kuinka kauan Nora osastolla oli, minulla ei ole tietoa.

Kuitenkin, ihan tavallinen nuorihan siinä ei ole kyseessä (enkä nyt sano, että kaikki osastolla olleet toisaalta olisi ihan sekopäitäkään), vaan jotain henkisiä ongelmia siellä on taustalla ollut. Viimeksi kun luin, oli Noran kuolinsyyksi ilmoitettu paleltuminen. Epäilemättähän Nora on sammunut Vodkan jälkeen lumihankeen, mutta oliko mukana pillereitä, jotka ovat edesauttaneet tätä sammumista? Esimerkiksi psykiatrin määräämiä nukahtamislääkkeitä/unilääkkeitä, mielialalääkkeitä tms?

http://www.mansevans.com/kuvat/2008/200 ... _0216.html

Tuo kuva oli linkitetty foorumille

Selasin sitten kuvia eteenpäin ja törmäsin tälläiseen:

http://www.mansevans.com/kuvat/2008/200 ... _0237.html

Eikös tuossa ole sama tyttö siiderit (ja battery) nenän edessä? Siis tämä vain siitä juomisen luvallisuudesta, on varmasti saanut ottaa vanhempien läsnäollessakin kuvasta päätellen.

Rouva Etsivä kirjoitti:http://www.mansevans.com/kuvat/2008/200 ... _0216.html

Tuo kuva oli linkitetty foorumille

Selasin sitten kuvia eteenpäin ja törmäsin tälläiseen:

http://www.mansevans.com/kuvat/2008/200 ... _0237.html

Eikös tuossa ole sama tyttö siiderit (ja battery) nenän edessä? Siis tämä vain siitä juomisen luvallisuudesta, on varmasti saanut ottaa vanhempien läsnäollessakin kuvasta päätellen.

Ilmeisesti on sellainen ollut.
Omasta mielestäni vain on jo hieman epäilyttävää että 14 vuotias
lähtee yssikseen juomaan.
Nuorilla juominen on sosiaalinen tapa, niinkuin yleensä aikusillakin.
Ei olisi itsellä ainakaan tuossa iässä tullut mieleen lähteä ottamaan ilman kavereita.

Rouva Etsivä kirjoitti:
Selasin sitten kuvia eteenpäin ja törmäsin tälläiseen:

http://www.mansevans.com/kuvat/2008/200 ... _0237.html

Eikös tuossa ole sama tyttö siiderit (ja battery) nenän edessä? Siis tämä vain siitä juomisen luvallisuudesta, on varmasti saanut ottaa vanhempien läsnäollessakin kuvasta päätellen.

Mitäs jos katsoisit uudestaan tuon linkittämäsi kuvan... ne juomathan on ihan eri nurkassa pöytää kuin tyttö. Mä ainakin voisin kuvitella, että ne juomat on esim. kuvan ottaneen henkilön, eikä missään nimessä Noran. (jos kuvassa ylipäänsä on Nora)


Olisikohan aiheellista pikkuhiljaa jo antaa perheelle tilaisuus aloittaa surutyönsä rauhassa, eikä keksittäisi keksimällä raflaavia spekulaatioita, jooko?! Tämä siis yleisesti kaikille, ei vain Rouva Etsivälle

Kasikymppisen Viru Valgen (kai) väkisin kiskomisesta tuli mieleen vastaava juttu jotain kymmeniä vuosia sitten, tyyppi oli ensimmäistä kertaa eläessään maistanut lonkeroa. Ei tiennyt miltä sen pitäisi maistua ja pahaa oli ollut, mutta väkisin veti alas. Pullossa oli ollut osa puhdistusainetta ja jälki mahalaukussa sen mukaista. Kaljoittelusta ei viinakännikokemukset kasva ja tässä ehkä alkoon tottumaton tyttö veti pullon pahinta lajia vitutukseen (koska muutkin vetää "kossua"), vaikka kuka tahansa aikuinen tajuaisi, että pahaa on ja tästä ei ihan suorin jaloin tai edes edes elävänä kävellä. Ei varsinkaan 50-kiloinen teinityttö, jonka promillet tullaan mittaamaan prosenteissa jos kaikki on pysynyt sisällä.

Terveystiedon tunneilta on lintsattu. Tuohon pari viestiä ylempänä vinkattuun itsemurhateoriaan en oikein usko, vaan mielummin vahinkoon ja tietämättömyyteen, ellei sitten kuolinsyyntutkinnassa selviä nappicocktaileja tai muuta itsariin viittaavaa.

Tuo, että Nora meni yksin juomaan on munkin mielestäni erikoista, ja saattaa viitata siihen, että kyseessä oli itsetuhoinen tarkoitus.
Tuon ikäiset tytöt eivät käy yksinään edes vessassa, bestis on aina mukana.. mikäli sellainen sattuu olemaan.

Normaalin nuoren elimistö kestää pullollisen jotain 28 promillesta. Jos on kasikymppistä menee isoltakin ukolta jo puolesta pullosta paska housuun. Se luokitellaan huumausaineeksi ja sitähän se tietysti onkin. Jos on esim. diabetes tai muita sairauksia menettää tajunnan ja ulkona kuolee. "Nuori kestää kasikymppistä?" Ootkohan nyt ihan varma, että kestää?

Sipatti kirjoitti:Normaalin nuoren elimistö kestää pullollisen jotain 28 promillesta. Jos on kasikymppistä menee isoltakin ukolta jo puolesta pullosta paska housuun. Se luokitellaan huumausaineeksi ja sitähän se tietysti onkin. Jos on esim. diabetes tai muita sairauksia menettää tajunnan ja ulkona kuolee. "Nuori kestää kasikymppistä?" Ootkohan nyt ihan varma, että kestää?

Ihanko huumausaineeksi?
Ihan vodkaa se on ja laillista Suomessa hallussapitää
ja käyttää.
Nuori ei tuollaisia aineita paljoa kestä.
Aikuinen kylläkin enkä ole nähnyt vielä kenenkään
housuunsa paskovan sen takia.
Sillti melkoinen tenu saisi olla että tuota joisi pullollisen raakana.

debbie kirjoitti:Tuo, että Nora meni yksin juomaan on munkin mielestäni erikoista

Minusta kuulostaa lähinnä VoDkankin jo mainitsemalta angstaamiselta.

Zozor kirjoitti:En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta Noran kaverit puhuvat irc-galleriassa että tämä olisi ollut matkalla kotiinsa ja kaatunut metsään josta hänet löydettiin. "Nora, olen pahoillani että kaaduit, olit menossa kotiin ja kaaduit, miksi kaaduit just metsään, miten, miksi ja milloin just sinne?" ja mainintaa jostain jyrkänteestä...

Tämä osui Galleriasta omaankin silmääni. Ehm, jos poliisi on epäillyt kuolinsyyn olleen paleltuminen, miten tämä kaatuminen siihen liittyy? On kompastunut niin, ettei ole pystynyt tekemään muuta kuin oikaisemaan itsensä ja odottamaan pelastajia?

Hmmh.. Alan minäkin kallistua tuonne itsemurhan puolelle, enemmän kuin vahingon. En vain saa mielestäni noita ah, niin ihania galleriajuttuja. Etenkään sitä, kun Nora oli ystävältään (tämän sanojen mukaan) kysynyt, voiko tuosta viinasta lähteä henki. Kuinkas sitten kävikään, eikä ystäväkään osannut vastata..

Surettaa, ettei ystävien hälytyskellot alkaneet soida lujempaa ja aiemmin.

debbie kirjoitti:Tuo, että Nora meni yksin juomaan on munkin mielestäni erikoista, ja saattaa viitata siihen, että kyseessä oli itsetuhoinen tarkoitus.
Tuon ikäiset tytöt eivät käy yksinään edes vessassa, bestis on aina mukana.. mikäli sellainen sattuu olemaan.

Ja pyh Itse olen vuoden vanhempi kuin tämä tyttö ja täytyy kyllä sanoa että olen aina yksin joka paikassa joten jos en olisi absolutisti niin varmaan menisin yksin ryyppäämäänkin mutta en juo koska se ei kuulu tämän ikäisille.

Ihan hyvin se Norakin on yksin menny juomaan ilman että olisi päättänyt tappaa itsensä.

debbie kirjoitti:Tuo, että Nora meni yksin juomaan on munkin mielestäni erikoista, ja saattaa viitata siihen, että kyseessä oli itsetuhoinen tarkoitus.
Tuon ikäiset tytöt eivät käy yksinään edes vessassa, bestis on aina mukana.. mikäli sellainen sattuu olemaan.

Niinno, meitä on moneksi. Mulle ikävuoden 15-16 olivat pahinta murrosaikaa kaveripiirissä, kun kaverit kiinnostui satanismista, ja minä en. Olin yksin omasta tahdostani, kun en tahtonut heidän "leikkiin" (jota se silloin lähinnä oli) lähteä mukaan, ja muihin valmiiksi yhteenhitsautuneisiin kaveripiireihin ei niin vaan marssittu sekaan.

Ainoana lapsena muutenkin olen viihtynyt paljon yksin, vaikka ystäviäni olenkin aina rakastanut. Kai se on peruja siitä, että ainoana lapsena sitä on pienempänäkin jo oppinut käsittelemään jotkut asiat yksin. Olikohan Noralla muuten sisaruksia?