MURHA.INFO

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 4:35 am

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:21 am Aivan varmasti sitä ei voi mitenkään sanoa tällä hetkellä. Oman empiirisen kokemukseni pohjalta totean seuraavaa. Olen mm. pelannut pallopelejä lähes koko ikäni. Silmämääräisesti samankokoisten naisen ja miehen suurin ero pelikentällä on räjähtävyydessä, joka ilmenee esimerkiksi lähtönopeuksien valtavassa erossa. Epäilen vahvasti, että uhriin on kohdistettu niin valtavia impulsseja (fysikaalinen suure), että hyvin harva nainen kykenisi samaan. Voi olla, että jätkä on ollut silminnäkijän mukaan hoikan oloinen, mutta se ei todellakaan poissulje sitä, että pystyy katkomaan vaikka kuinka monen päällekkäin kasatun tiilen kung fu -halkomistekniikalla, joka riippuu juurikin räjähtävyydestä.

▪︎ Noinkin, mutta...
Antamasi sukupuolia vertailevan analyysin perusteella voisi väittää niinkin, että jos tekijä olisi varmuudella ollut mies, olisi uhri jäänyt hengettömäksi jo tapahtumapaikalla.

Niin, spekuloin 2-3 minuuttia kestäneen ja keskeytyneen teon aikana uhrin saamilla vammoilla, joista minulla ei ole minkäänlaista tarkempaa tietoa. Tokihan jos tappamaan paljain käsin lähdetään, niin kung fussa opetetaan siihen huomattavasti nopeampiakin tekniikoita. Jos ne eivät ole hallussa, niin sitten järjetön ja impulsiivinen hakkaaminen on voinut kohdistua enimmäkseen pään seudulle.

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:57 pm

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 4:35 am

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:21 am Aivan varmasti sitä ei voi mitenkään sanoa tällä hetkellä. Oman empiirisen kokemukseni pohjalta totean seuraavaa. Olen mm. pelannut pallopelejä lähes koko ikäni. Silmämääräisesti samankokoisten naisen ja miehen suurin ero pelikentällä on räjähtävyydessä, joka ilmenee esimerkiksi lähtönopeuksien valtavassa erossa. Epäilen vahvasti, että uhriin on kohdistettu niin valtavia impulsseja (fysikaalinen suure), että hyvin harva nainen kykenisi samaan. Voi olla, että jätkä on ollut silminnäkijän mukaan hoikan oloinen, mutta se ei todellakaan poissulje sitä, että pystyy katkomaan vaikka kuinka monen päällekkäin kasatun tiilen kung fu -halkomistekniikalla, joka riippuu juurikin räjähtävyydestä.

▪︎ Noinkin, mutta...
Antamasi sukupuolia vertailevan analyysin perusteella voisi väittää niinkin, että jos tekijä olisi varmuudella ollut mies, olisi uhri jäänyt hengettömäksi jo tapahtumapaikalla.

Niin, spekuloin 2-3 minuuttia kestäneen ja keskeytyneen teon aikana uhrin saamilla vammoilla, joista minulla ei ole minkäänlaista tarkempaa tietoa. Tokihan jos tappamaan paljain käsin lähdetään, niin kung fussa opetetaan siihen huomattavasti nopeampiakin tekniikoita. Jos ne eivät ole hallussa, niin sitten järjetön ja impulsiivinen hakkaaminen on voinut kohdistua enimmäkseen pään seudulle.

Poliisin suulla on kerrottu, että jotain astaloa käytetty. Sen takia tuossa aikaikkunassa jälki varmaan kauheaa.

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:50 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 10:33 am

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:21 am

Aivan varmasti sitä ei voi mitenkään sanoa tällä hetkellä. Oman empiirisen kokemukseni pohjalta totean seuraavaa. Olen mm. pelannut pallopelejä lähes koko ikäni. Silmämääräisesti samankokoisten naisen ja miehen suurin ero pelikentällä on räjähtävyydessä, joka ilmenee esimerkiksi lähtönopeuksien valtavassa erossa. Epäilen vahvasti, että uhriin on kohdistettu niin valtavia impulsseja (fysikaalinen suure), että hyvin harva nainen kykenisi samaan. Voi olla, että jätkä on ollut silminnäkijän mukaan hoikan oloinen, mutta se ei todellakaan poissulje sitä, että pystyy katkomaan vaikka kuinka monen päällekkäin kasatun tiilen kung fu -halkomistekniikalla, joka riippuu juurikin räjähtävyydestä.

Hassu-Jaanan vertailuanalyysi on samalla tasolla hänen tilastotieteen osaamisen kanssa. Paljastan sellaisen salaisuuden, että DNA:sta voi selvittää sukupuolen. Suomessa myös lainsäädäntö mahdollistaa tämän hirmuisen paljastamisen.

Se ei ollut varsinaisesti tilastotiedettä vaan todennäköisyyslaskentaa. Tunnetaan ns. ehdollisena todennäköisyytenä. Tilastotieteestä puheenolleen joko sinulle on selvinnyt taustamuuttujan käsite? Tosin se voi olla hieman haastavaa ymmärtää, jos älykkyys on sellaisella tasolla, että esimerkiksi pitää hyvänä selityksenä johonkin asiaan liittyvän tapahtuman toteutumattomuudelle sitä, ettei se ole toteutuneiden tapahtumien joukossa... (Tai sitten tämä on jokin äärimmäisen nerokas argument by infinite recursion, jonka voivat ymmärtää vain hyvin merkittävät henkilöt.) Tällaisesta "tilastollisesta päättelystä" voidaan kaivaa oikein esimerkki erään hourailijan esittämänä JSM-ketjusta.

DNA-näytettä tekijästä en usko poliisilla olevan ainakaan vielä. Johan tässä olisi aloitettu lähiasukkaiden testaaminen Tesoman tapaan, jos olisi.

Viittasin tilastotieteen osaamisella taitoihin, joita olet varsin ansiokkaasti esitellyt JSM-ketjussa. Taustamuuttuja saattaa olla sinulle alkuun liian vaikea asia, mutta aloittaisit ihan sillä, että selvittäisit mitä tarkoittaa otos ja otoksen edustavuus.

Horinasi menee aina vaan sekavammaksi, mutta suosittelen jatkamaan JSM-trollausta JSM-ketjussa sitten kun kuukautiskivut helpottavat. Jos kehität jonkin hauskan olkiukon, niin lupaan siihen vastata, mutta ihan perustrollaaminen ei valitettavasti enää motivoi. Olen toki edelleen sitä mieltä, että JSM on hyvin todennäköisesti myytti.

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:57 pm

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 4:35 am

JasseHames kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 1:21 am Aivan varmasti sitä ei voi mitenkään sanoa tällä hetkellä. Oman empiirisen kokemukseni pohjalta totean seuraavaa. Olen mm. pelannut pallopelejä lähes koko ikäni. Silmämääräisesti samankokoisten naisen ja miehen suurin ero pelikentällä on räjähtävyydessä, joka ilmenee esimerkiksi lähtönopeuksien valtavassa erossa. Epäilen vahvasti, että uhriin on kohdistettu niin valtavia impulsseja (fysikaalinen suure), että hyvin harva nainen kykenisi samaan. Voi olla, että jätkä on ollut silminnäkijän mukaan hoikan oloinen, mutta se ei todellakaan poissulje sitä, että pystyy katkomaan vaikka kuinka monen päällekkäin kasatun tiilen kung fu -halkomistekniikalla, joka riippuu juurikin räjähtävyydestä.

▪︎ Noinkin, mutta...
Antamasi sukupuolia vertailevan analyysin perusteella voisi väittää niinkin, että jos tekijä olisi varmuudella ollut mies, olisi uhri jäänyt hengettömäksi jo tapahtumapaikalla.

Niin, spekuloin 2-3 minuuttia kestäneen ja keskeytyneen teon aikana uhrin saamilla vammoilla, joista minulla ei ole minkäänlaista tarkempaa tietoa. Tokihan jos tappamaan paljain käsin lähdetään, niin kung fussa opetetaan siihen huomattavasti nopeampiakin tekniikoita. Jos ne eivät ole hallussa, niin sitten järjetön ja impulsiivinen hakkaaminen on voinut kohdistua enimmäkseen pään seudulle.

"Tokihan jos tappamaan paljain käsin lähdetään, niin kung fussa opetetaan siihen huomattavasti nopeampiakin tekniikoita."



Mitähän nämä tekniikat mahtavatkaan olla?

Kung Fu on yksi vähiten toimivimmista taistelulajeista (tositilanteessa siis). Toki Hassu-Jaana eittämättä päiväkaljoissaan tuhoaa kung fu -halkomistekniikalla kasan halkoja vantaalaisessa juoppomajassa.

Starbalia kirjoitti: To Touko 23, 2024 8:56 pm MTV:n jutussa on mielenkiintoisia pointteja.

1) Teko on kestänyt Töyräksen mukaan 2-3 minuuttia
2) Tekijän tallentumista valvontakameroihin ei kiistetä. Eli tästä päätellen KRP:lla ilmeisesti on jonkinalaista kuvamateriaalia tuntomerkkeihin sopivasta hahmosta? Kuten Töyräs tuossa sanoo, on materiaali niin hataraa ettei sitä pystytä jakamaan medialle "tätä henkilöä me etsimme" - tyylillä.
3) Uhrista työhaalareista on löytynyt jälkiä, joita tutkitaan tälläkin hetkellä KRP:n laboratoriossa
4) Lähialueen asukkaita perataan läpi mahdollisten tekijän toivossa

Jasonilta hyviä mietteitä aiemmin.

Katselin mapsista, niin tuo Roskakatoksen ja talon välinen alue on nurmikkoa. Kolea sateinen marraskuun päivä, kengänjälkiä nurmikolla? Kapea välikkö, olisiko tekijä aiemmin tai karkuun lähtiessä ottanut tukea? Sama jos hän on pompannut betonikaiteen yli, kuituja?

Miten teon kesto voi olla noin lyhyt? Eikö hätäkeskukseen soitettu 03:30, poliisi saapunut paikalle 03:38 ja tekijä pakeni poliisilta vain niukasti, minuutti-pari ennen poliisin saapumista paikalle.

Onkohan siellä ollut jotakin seksuaalista lähentelyä, riidanhaastoa tms., josta silminnäkijä on soittanut hätäkeskukseen? Väkivaltaiseksi tilanne on muuttunut poliisin saapumista odotettaessa.

Jasonnn kirjoitti: Ke Touko 22, 2024 8:39 pm
Snips

Sekä se että Töyräs kertoi että poliisin mukaan tekijällä ja uhrilla ei ole ollut mitään suukopua tai yhteenottoa ennen tekoa, vaan tekijä on hyökännyt uhrin kimppuun täysin yllättäen. Sitä on spekuloitu tälläkin palstalla joten tutkijat varmasti lukevat tätäkin ketjua hartaasti..

Snips

Nyt nämä tiedot ei kyllä sovi yhteen sitten mitenkään...

1. Tutkinnanjohtajan mukaan teko on kestänyt 2-3 minuuttia.
2. Tutkinnanjohtajan mukaan tekoa ei ole edeltänyt suukopu tai yhteenotto.
3. Silminnäkijä on soittanut hätäkeskukseen 03:30.
4. Tekijä on paennut täpärästi 03:38 saapuneelta poliisipartiolta. Ketjussa on esitetty, että kyse olisi tyyliin parista minuutista. Ja se käy järkeen koska epäilty1 oli tallentunut valvontakameraan toisaalla 03:35, ja hänestä poliisi kommentoi, ettei epäilty1 ole voinut olla samaan aikaan kahdessa paikassa... eli ainakin 03:35 teko on vielä ollut käynnissä.

Mitä tässä on tapahtunut? Onko poliisi antanut väärää tietoa julkisuuteen? "Olit vähällä jäädä kiinni meidän partiolle, vaikka oikeasti et ollutkaan, älä poika yritä uudestaan..."

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ke Touko 22, 2024 8:13 pm Olisiko DNA:ta voinut tarttua myös välillisesti, ja sellainenkin voidaan nykymenetelmin saada selville. Esim. niin, että on paljain käsin koskenut kengänkärkiin (mikäli potkiminen osa tekoa) ja sitä mainittua astaloa jossain aiemmassa vaiheessa. Niistä sitten DNA siirtynyt uhriin, vaikka tekohetkellä luultavasti olikin jo hanskat.

Ei hän varmaan niin "laboratoriomaisen" tarkka ollut, ettei mitään jäänyt. Kun itse tekokin oli kaikkea muuta. No, nyt tosiaan vaikuttaa, että jotain jäi.

Tuollaisen "kosketus-dna:n" näyttöarvo on rajallinen, jos sitä etsii ulkovaatteiden pinnalta. Se yksi hitunen voi tarttua vaikkapa ruuhkaisessa metrossa väentungoksessa tai samassa bussinpenkissä istuessa. Tietenkin se voi auttaa tekijän jäljille ja yhdessä muiden todisteiden kanssa voi auttaa tuomitsemaankin.

Ihan pari pikku juttuu, näin huomion hakuisena narsistina, "Rikospaikka" ohjelmassa oli ainakin mielestäni yksi pikku juttu, joka vaan särähti korvaan heti. Ohjelman juontaja/toimittaja, Pekka Lehtinen, mainitsee että uhrin "Työhaalareista" olisi tallennettu tekijän DNA:ta.

Mutta kun, uhri EM,olikin siviilivaateissa, joten poliisikin oli alussa mikä,kuka tää uhri voi olla.Kunnes selvisi,että kysymyksessä voisi olla lehdenjakaja.
Kun soitto postin jakelupäivystykseen selvitti asian, joo,lehdenjakaja, tosin ei 50-v, vaan 24-v nainen

Kertoo varmaan koko pahoinpitelyn keston,kuin myös vaan ja ainoastaan kasvojen alueelle kohdistuneen hakkaamisen.

Nyt oli vaan KRP:n aika tulla esiin, kertoo jotain asiasta, mutta Olli kyllä kertoi asian vierestä, ymmärrän hyvin, kaikkea ei kerrota

Ihan loistavaa että on saatu tekijän DNA talteen, tekijälle tulinen paikka jos on lukenut ton uutisen.
Onko tekijä jokin pöpilätyyppi, on tai on ollut hoidossa?

Boswell kirjoitti: La Touko 25, 2024 2:39 am Ihan pari pikku juttuu, näin huomion hakuisena narsistina, "Rikospaikka" ohjelmassa oli ainakin mielestäni yksi pikku juttu, joka vaan särähti korvaan heti. Ohjelman juontaja/toimittaja, Pekka Lehtinen, mainitsee että uhrin "Työhaalareista" olisi tallennettu tekijän DNA:ta.

Mutta kun, uhri EM,olikin siviilivaateissa, joten poliisikin oli alussa mikä,kuka tää uhri voi olla.Kunnes selvisi,että kysymyksessä voisi olla lehdenjakaja.
Kun soitto postin jakelupäivystykseen selvitti asian, joo,lehdenjakaja, tosin ei 50-v, vaan 24-v nainen

Kertoo varmaan koko pahoinpitelyn keston,kuin myös vaan ja ainoastaan kasvojen alueelle kohdistuneen hakkaamisen.

Nyt oli vaan KRP:n aika tulla esiin, kertoo jotain asiasta, mutta Olli kyllä kertoi asian vierestä, ymmärrän hyvin, kaikkea ei kerrota

Sellainen pikkujuttu, että KRP ei ole maininnut vielä mitään DNA:sta. On mahdollista, että olisi vain jotain kuitua esim. tekijän vaatteista. Tähän viittaa se, että lähialueen DNA-testauksia ei ole aloitettu vieläkään (vert. Tesoman tapaus/Petri Salonen).

Nyt alkaa näyttää varmasti siltä, että tekijän ja uhrin välillä ei ole ollut mitään ennakkoyhteyttä. Suunnitelmallinen tekijä ei pyöri päämäärättömästi alueella, vaan olisi kytiksellä.

Tekijä lienee joku alueen pirivietereistä. Piripsykoosissa tehnyt teon ja kenties jälkeenpäin katunutkin, mutta kovassa huumemaailmassa "elämä" jatkunut entiseen tapaan.

↑

Sen tarkemmin emme tiedä miten tekijä on pyörinyt ja kuinka kauan ennen tekoa.

Kytiksellä missä? Tekijän näkökulmasta katsoen pitäisi saapua tekopaikalle hieman ennen oletettua uhrin saapumista. Tarkkailla ympäristöä onko edes mahdollista tehdä tekoa.

Tuossa kanssasi samaa mieltä että tuskin dna:ta on. Jotain muuta ehkä. Mitä se voisi olla? Kuituja?
Jos ja kun uhri ollut siviilissä ja samoilla vaatteilla ollut edellis iltana juhlistamassa tulevia synttäreitä niin vaatteissa voi olla mitä tahansa eikä välttämättä liity tekijään ikävä kyllä.

↑

Niin, Rikospaikassa kerrotaan, että olisi pyörinyt alueella menen edestakaisin päämäärättömästi. Suunnitelmallinen tekijä ei toimisi huomiota herättävästi ja yrittäisi minimoida sen, että tulee noteeratuksi ennen tekoa.

Ross Sullivan kirjoitti: La Touko 25, 2024 12:03 pm Niin, Rikospaikassa kerrotaan, että olisi pyörinyt alueella menen edestakaisin päämäärättömästi. Suunnitelmallinen tekijä ei toimisi huomiota herättävästi ja yrittäisi minimoida sen, että tulee noteeratuksi ennen tekoa.

No mihin menisit kerrostalon pihassa ettei sinua huomattaisi, kumminkin siten ettei se ole outoa/näkisit ympäristön ja voit olla tekemättä tekoa jos ympäristö ei sitä salli?

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Touko 24, 2024 4:24 pm Viittasin tilastotieteen osaamisella taitoihin, joita olet varsin ansiokkaasti esitellyt JSM-ketjussa. Taustamuuttuja saattaa olla sinulle alkuun liian vaikea asia, mutta aloittaisit ihan sillä, että selvittäisit mitä tarkoittaa otos ja otoksen edustavuus.

Horinasi menee aina vaan sekavammaksi, mutta suosittelen jatkamaan JSM-trollausta JSM-ketjussa sitten kun kuukautiskivut helpottavat. Jos kehität jonkin hauskan olkiukon, niin lupaan siihen vastata, mutta ihan perustrollaaminen ei valitettavasti enää motivoi. Olen toki edelleen sitä mieltä, että JSM on hyvin todennäköisesti myytti.

Minkälainen otos sinulla oli kyseessä, kun totesit ihan tässä ketjussa, etteivät yksityisen puolen terapeutit kirjaa Kantaan mitään? Siljan merikapteeni ja Finnairin lentokapteeni ovat tietenkin sisältyneet mutta otokseen lienee tarvittu ainakin vartijakaveri, jonka kanssa olette painineet kotisi lattialla karjuen niin, että naapurit ovat saaneet performanssista aivan toisenlaisen käsityksen.

Nyt kun edustavuus tuli puheeksi, niin mitäs sitten tehdään, kun kaksi tutkimusta, joissa sinänsä on molemmissa ollut edustava otos, ovat tuloksineen ristiriidassa? Tällaista tapahtuu vähän väliä esimerkiksi lääketieteessä ja varsinkin silloin, kun otoskoko on jäänyt jostakin syystä pieneksi/pienehköksi. Joku saattaisi alkaa miettimään, löytyykö eroille selitystä taustamuuttujista: onko tutkimusten otoksissa populaatiota suurempi/pienempi osuus korkean verenpaineen omaavia, keskimääräistä enemmän diabeetikkoja (tällaista hyvin mahdollisesti sattuu, jos otoskoko on jäänyt pieneksi), ovatko tutkittavat testattu samoina vuorokauden tai vuodenaikoina yms. Jatkossa pyrittäisiin sitten suunnittelemaan tutkimuksen tekeminen siten, että mahdollisten taustamuuttujien vaikutus pystytään vakioimaan tai muuten huomioimaan analyysissa. Joku suuruusharhainen taas valitsee ennakkokäsityksiään tukevan tutkimuksen tuloksineen ja ryhtyy apinan raivolla karjumaan sen oikeellisuudesta vedoten otoksen edustavuuteen.

Jasonnn kirjoitti: La Touko 25, 2024 12:07 pm
No mihin menisit kerrostalon pihassa ettei sinua huomattaisi, kumminkin siten ettei se ole outoa/näkisit ympäristön ja voit olla tekemättä tekoa jos ympäristö ei sitä salli?

Voisi kuvitella, että sitä norkoilisi jossain roskakatoksen kupeessa, mistä olisi helppoa seurata muiden liikkeitä piha-alueella, mutta olisi itse vähän syrjemmässä muiden katseilta ja kulkuväyliltä. Olisiko tämä tekijä voinut ajatella, että postinjakaja oli hänen odottamansa huumeidenvälittäjä tai että postinjakaja oli tekijän mielestä häiriötekijä (silminnäkijä) hänen mahdollisissa omissa hämärähommissaan alueella?

Hienoa, jos on saatu mahdollisen tekijän DNA talteen. Poliisilla tosin ei liene tässä tapauksessa mitään erityistä syytä olla kertomatta, että on tehty DNA-löydös. Jos taas kyse on mahdollisen tekijän vaatteiden kuidusta, niin sitten poliisilta löytyy jonkinlainen syy olla kertomatta tarkemmin asiasta, sillä se voi vielä elätellä toiveita, ettei tekijä ole hävittänyt/tuhonnut teossa käytettyjä vaatteita.

Vaikka kyseessä todennäköisesti on sekopää, niin teossa käytetyn astalon hän on sentään ymmärtänyt ottaa mukaansa ja/tai piilottaa niin, ettei poliisi löydä sitä. Tesoman murhan tekijä taas ei selkeästi ymmärtänyt, että henkirikoksissa poliisi suorittaa todella tarkkaa etsintää rikospaikan lähialueella.

Oma arvaukseni on, että tekijän käyttämiä vaatteita ei ole enää saatavilla rikostutkintaan ja sama koskee astaloa. Poliisin tietenkin täytyy ajatella huomattavasti optimistisemmin, ja olisi tietenkin erinomaisen mahtavaa, jos olisin väärässä.

Oliko se mahdollisuus poissuljettua, että tekijällä olis ollut joku kulkuväline parkissa ja juoksikin siihen ja ajoi pois.