Gustafssonin vammat

[Sariola]

Hyvä "awa" !

Siis alaleukaluun poikkimurtumassa on ollut 5 mm:n siirtymä, ja ensihoidon antaneen lääkärin, Lääketieteen kandidaatti Hassisen mukaan alaleuka oli lisäksi ollut vinossa.

5 mm:n siirtymä leukaluun murtumassa on minun mielestäni julman suuri. Huono juttu jos se siihen luutuisi kiinni. 1 mm voisi jotenkin mennä - mutta 5 mm, mikä valtava siirtymä. Voi olla tätäkin mieltä - ja voi näinkin sanoa ! Minä en omaan leukaluuhuni hyväksyisi edes 1 mm:n siirtymää. Millilleen ne luunpäät pitää panna vastakkain - ja varmaan onkin laitettu oikealle paikalleen Helsingin Yliopiston hammasklinikalla, jossa hoitoa annettiin noin 3 kk:n ajan. Leukaluut tuettiin oikeille paikoilleen. Siellä oli tosi pätevä ja tarkka hoito.

Voi näinkin sanoa - ja sanonkin!

[awa]

^Taitaa Sariolalla mennä taas arvailun tai toiveajattelun puolelle nuo kirjoitukset. Tai mistä sinä olet nähnyt, että millilleen ne luunpäät on laitettu vastakkain? Laittaisitko lähteen.

Toisaalta, mistä tuo n. 5mm:n siirtymä on mitattu? Kerro se Sariola.

- hymm -

[MAGNUM]

-miksi piilovittuillaan että gustu fanit ym ym,,,kiireellä mamman voileiville ym ym
-nakkikioskivammat ym ym"pientä" vääristelyä tuo että muut ihan tohjona ja gustu paralla vain nakkikioskivammat
-jos sariola lainaa tekstejä kaikista parhaiten ja totuudenmukaisimmin asiat niin hälle VITTUILLAAN koko ajan
- uskoisin että naurattaa monia muitakin tuo että Gustafsson tehdään niin vammojen liioitteliaksi ja sariolalle nälvitään minkä keritään
-oman mielipiteensä mukaisiksi totuutta muokkaavat haittavat sivujen päsänistä asialinjalle
-en nyt sanoisi että minäkään tässä välttämättä olisin niin asiallinen,,,häiritsee vain tuo läpipaistava juttu,,,syylliset tietää kyllä,,

[Ressu>>]

awa ei liene huomioinut näitä kirjoituksia.....

Kyllä nämä Gustafssonin vammat ovat hyvin tiedossa ja ne eivät kirjoittamalla siitä miksikään muutu.

Murtumat olivat millimetrilleen paikoillaan eli voidaan kansankielellä sanoa, että ne olivat hiusmurtumia, eikö niin, kun niissä ei Sariolankaan mukaan ollut siirtymää. Alaleuan murtumalinjassa kerrotaan olleen n.5mm siirtymä, joka sekin on minimaalinen. Näin voitanee todeta, varsinkin kun tuon murtuman hoidosta ei ole liioin kerrottu - siis ei ole kerrottu minkälaista hoitoa tuo murtuma vaati. Mikäli murtuma ei erityistä hoitoa vaadi, voidaan sitäkin perustellusti pitää hyväasentoisena.

Opiskelija Hassisen arviot leuan vinoudesta voidaan jättää aivan omaan arvoonsa, sillä noilla millimetreillä leuka ei sojota vinossa mihinkään suuntaan. Tuollainen kommentti kertoo vain siitä, että hän ei ole ollut tilanteen tasalla tuolloin millään tavalla. Valitettavasti. Toki tämän hän itsekin epäsuorasti myöntää. Näin olen ymmärtänyt. Saa sen tämänkin sanoa. Ei ole kiellettyä.

- hymm -

Voitko awa asiantuntijana kertoa minulle, kuinka paljon katkenneen leukaluun aiheuttamaa "kivestystä" vähentää se, onko luun murtumalinja hyväasentoinen vai ehken luun päät pois linjastaan?? Poikki se on jokatapauksessa. Murtuma ja hiusmurtuma ovat kaksi eri asiaa.

[Sariola]

Tuon alaleuan poikkimurtuman siirtymän on mitannut (tai lukenut asiakirjoista) leukakirurgi Kontio. Hän tietää, se on ollut 5mm.

[awa]

Tuon alaleuan poikkimurtuman siirtymän on mitannut (tai lukenut asiakirjoista) leukakirurgi Kontio.

Mitannut tai lukenut?? Mistä asiakirjoista?

[Sariola]

Tuon alaleuan poikkimurtuman siirtymän on mitannut (tai lukenut asiakirjoista) leukakirurgi Kontio.

Mitannut tai lukenut?? Mistä asiakirjoista?

Tuota kannattaa kysyä Kontiolta. Hänen mukaansa se on ollut 5 mm. Kaikkea materiaalia ei löydy netistä!

[awa]

Tuota kannattaa kysyä Kontiolta. Hänen mukaansa se on ollut 5 mm. Kaikkea materiaalia ei löydy netistä!

Niinpä - kaikkea ei löydy netistä ja sinä Sariola otat oikeudeksesi keksiä omasta päästäsi tarinoita joille ei sitten löydykään mitään totuuspohjaa. Joku voisi sanoa sitä vääristelyksi.

Jospa kuitenkin on niin, että leukakirurgian erikoislääkäri Kontio on tehnyt arvionsa ja mittailunsa näiden Gustafssonille tehtyjen uusien 2004 kuvausten ja tutkimusten perusteella?! Tämä saattaa olla lähempänä totuutta. Saa sitä tätäkin arvella. Ei ole kiellettyä. Syyttäjän asiantuntijalääkärit tutkivat Gustafssonin vammat hyvin huolellisesti ja tarkasti, nykyaikaisia kuvantamislaitteita hyväksikäyttäen.

Eli murtumat ovat olleet hyväasentoisia, millimetrilleen kohdallaan, ainoastaan alaleuan murtumassa on ollut vähäinen n. 5mm siirtymä. Niin se vain taitaa olla.

Millilleen ne luunpäät pitää panna vastakkain - ja varmaan onkin laitettu oikealle paikalleen Helsingin Yliopiston hammasklinikalla, jossa hoitoa annettiin noin 3 kk:n ajan. Leukaluut tuettiin oikeille paikoilleen. Siellä oli tosi pätevä ja tarkka hoito.

Vaikuttaa hyvin vahvasti siltä, että nuo Sariolan horinat ovat (jälleen kerran) täysin hänen omasta päästä keksittyjä. Valitettavasti.

- hymm -

[Sariola]

Ei ole omasta päästä. Kontio on maininnut tuon 5 mm:n siirtymän. Hirvensalo ja Kontio ovat todenneet vain yläleuan ja poskiluun murtumat hyväasentoisiksi. Kumpikaan noista asiantuntijoista ei sano alaleuan murtumia hyväasentoisiksi. Tarkista kummankin lausunto! Sieltä se ilmenee. Ihmettelen miksi awan pitää tässä kertoa väärää tietoa. Noista herrojen lausunnoistahan se ilmenee! Ja amanuenssi Hassinen oli jo tuolloin lääketieteen kandidaatti ja taitava haavojen ompelija näyttää olleen.

[Oulunmies]

Mistä Sariola päättelet, että jos mainitaan vain murtuma niin se tarkoittaa automaattisesti sen olleen epästabiili? Hassinen oli tietty kandi, sehän on minimi vaatimus jotta voi lääkärin työtä harjoitella. Mistä päättelet hyvin ommelleen?

[awa]

^^Sariola - tässä ei lopulta ole tuosta kysymys, vaan siitä, että sinä Sariola väität Gustafssonin leukaluiden hoidosta sen, että ne on millilleen asetettu paikoilleen. Tarkkoja kun olivat.

Tosiasiassa näyttää siltä, että tuo minimaalinen siirtymä on tulkoittavissa kuvista jotka on 2004 tutkimuksissa otettu. Tältä se vaikuttaa, vaikka täsmällistä faktaa ei jostain syystä ole kerrottu. Se ainakin on faktaa, että Gustafsson tutkittiin 2004 erittäin tarkasti.

Eli se niistä "hoidoista" Helsingin Yliopiston hammasklinikalla 1960.

Sariola kirjoitti:

Millilleen ne luunpäät pitää panna vastakkain - ja varmaan onkin laitettu oikealle paikalleen Helsingin Yliopiston hammasklinikalla, jossa hoitoa annettiin noin 3 kk:n ajan. Leukaluut tuettiin oikeille paikoilleen. Siellä oli tosi pätevä ja tarkka hoito.

Oulunmiehelle:

- hyvin on opiskelija Hassinen ommellut nuo kammottavat haavat, kun niistä ei ole Gustafssonilla arpia jäänyt. Erikoista eikö totta.

[Sariola]

Mistä Sariola päättelet, että jos mainitaan vain murtuma niin se tarkoittaa automaattisesti sen olleen epästabiili? Hassinen oli tietty kandi, sehän on minimi vaatimus jotta voi lääkärin työtä harjoitella. Mistä päättelet hyvin ommelleen?

Tuosta lausunnosta se on pääteltävissä. Nämä herrat hyvin tietävät, että he antavat lausuntoa oikeudelle, ja jos he sanovat yläleuan ja poskiluun murtumia hyväasentoisiksi, mutta eivät sano samaa alaleuan murtumista, niin sitä se tarkoittaa. Yläleuan murtumat ovat hyväasentoisia, mutta alaleuan murtumat eivät ole hyväasentoisia heidän mielestään. Asiahan on selvä. Ovat nämä lääkärit sentään sen verran loogisia lausuntoa antaessaan. Ei se ole sattumaa.

Työn jälki kertoo laadun! Tämä on vain minun mielipiteeni, koska ommellut haavat ovat hyvin parantuneet ilman selvästi näkyviä arpia. Hyvää työtä on tehnyt.

No niin "awa". Nyt kuulit, että Hassinen ei ollut enää opiskelija, vaan oli jo suorittanut kandidaatin tutkinnon. Siitäkin oli kulunut jo noin kaksi vuotta. On väärin nimittää häntä halventavasti "opiskelijaksi". Kyllä nykyäänkin lääketieteen kandidaatteja sanotaan lääkäreiksi.

awalla ei ole itsellään mitään faktaa, vaan esittää, että asia "varmaankin oli niin" , se on pelkkää arvailua myös awan osalta, ja esittää kuin se hänen arvailunsa olisi faktaa. Materiaaliin kuuluu lähdeluettelon mukaan myös sairaskertomukset, ja varma tieto on se, että ainakin jotkut 2000-luvun asiantuntijat ovat perehtyneet noihin vanhoihin asiakirjoihin, ja liitteisiin, joita me keskustelijat emme saa nähtäväksi.

Nyt awa ilmeisesti myöntää, että:

* Hassinen oli jo tuolloin kandidaatti, ei "opiskelija".
* Hän oli käräjäoikeuden tuomion mukaan todennut leuan olleen vinossa
* Hirvensalo ja Kontio eivät mainitse alaleuan murtumia niiden murtumien joukossa, joita he arvioivat "hyväasentoisiksi". Oppineena henkilönä awa todennee, että tämä on totta, eikä se ole vahingossa jäänyt mainitsematta.
* Myöskään awa ei tarkkaan tiedä, mistä Kontio on saanut tarkan tiedon siitä, että alaleuan murtumassa on ollut 5 mm:n siirtymä. Otaksua voi yhtä ja toista.
* On näinollen väärin sanoa alaleuan murtumia "hyväasentoisiksi", koska Hirvensalo ja Kontio eivät myöskään lisää alaleuan murtumia siihen joukkoon. Ja sitä he tarkoittavat.

Ilmeisesti pitää awa jättää tänne samanmielisten kanssa. Väärä tieto on rumaa! Kannattaa pysyä totuuden kaidalla tiellä! "Nakkikioskivamma", "opiskelija", "tirvaisu", "naarmu", jne...

[pasi]

Nyt kuulit, että Hassinen ei ollut enää opiskelija, vaan oli jo suorittanut kandidaatin tutkinnon.

Höpsis. Lääketieteen perustutkinto on lääketieteen lisensiaatti. Lääketieteen kandidaatti puolestaan on arvo, jota lääketieteen opiskelija voi käyttää suoritettuaan tietyn määrän opintoja:
http://www.med.helsinki.fi/peruskoulutu ... html#osa17

Ilmeisesti pitää awa jättää tänne samanmielisten kanssa.

Hyvä. En jää kaipaamaan Sariolan "asiantuntemusta".

[awa]

Jahas - ompas tämä taas Sariolan kanssa vaikeaa, sillä juuri Sariolan levittämää virheellistä "tietoa" tai oikeammin Sariolan arvailuja, täällä korjaillaan

ETPK:n johdannosta:

9.3 NILS GUSTAFSSONIIN KOHDISTETUT LÄÄKETIETEELLISET TUTKIMUKSET VUONNA 2004

Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).

[Sariola]

Koskinen on sanonut noin, mutta totta on, että Hirvensalo ja Kontio eivät ole olleet tuota mieltä. He ovat jättäneet alaleukaluun murtunut pois siitä luettelosta, jossa he luettelevat hyväasentoiset murtumat. Ja noin kansanmiehenä voin yhtyä Hirvensalon ja Kontion näkemykseen. Jos alaleukaluu on murtunut kahdesta kohtaa, ja siinä poikkimurtumassa on 5 mm:n siirtymä, ja alaleuka on vinossa kuten lääketieteen lisensiaatti Hassinen oli todennut ensihoidon yhteydessä, niin ammattimiehet Hirvensalo ja Kontio ovat tehneet mielestäni aivan oikean arvion.

Olen samaa mieltä heidän kanssaan, alaleukaluun murtumat eivät ole "hyväasentoiset". No awa voi pitää oman mielipiteensä. Se sopii hyvin jatkoksi noihin edellisiin. "Nakkikioskivamma", "naarmu", "opiskelija", "tirvaisu nyrkillä", "näytteleminen", jne... Toivoisin kuitenkin keskustelussa asiallista asennetta ja asiallisia termejä. Ei voi keskustella henkilön kanssa, joka kieltää ja vääristää tosiasiat haluamalleen mallille, ja käyttää lisäksi halventavia ja virheellisiä termejä. Se kuulostaa käsittämättömän ilkeältä ja rumalta, ja vaikea on kuvitella, että noin kirjoittaa aikuinen järkevä henkilö. Niin vain näyttää tapahtuvan.