Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tara kirjoitti:^ Minkä vuoksi jalkapohjien haavoista pitäisi visusti vaieta vaikka muut vammat ja haavat radiaalipistoja myöten, kainaloa, käsivartta ja vammat kallon luita, leukaa, ohimoa, silmää jne myöten on laskettu ja lueteltu julkisuudessa?
En tiedä ja sitä itsekin mielessäni ihmettelin. Kuvittelin, että noista haavoista olisi jokin maininta KO:n päätöksessä, mutta sieltä löytyi ainoastaan tuo vähän epäselväksi jäänyt Mäkisen kertomus.

Ehkä niillä ei ole isompaa merkitystä asiassa sitten. Pitänee tsekata HO:n lauselma. E. Ei mitään sielläkään.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tara kirjoitti:^ Minkä vuoksi jalkapohjien haavoista pitäisi visusti vaieta vaikka muut vammat ja haavat radiaalipistoja myöten, kainaloa, käsivartta ja vammat kallon luita, leukaa, ohimoa, silmää jne myöten on laskettu ja lueteltu julkisuudessa?
Ehkäpä siksi että se paljastaisi poliisin tekemän virheen. Ei ole pysytty todistusaineistossa vaan on tartuttu syöttiin ja jääty siihen pyristelemään ja siten sössitty selvä tapaus.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Mariacka kirjoitti:
Tara kirjoitti:^ Minkä vuoksi jalkapohjien haavoista pitäisi visusti vaieta vaikka muut vammat ja haavat radiaalipistoja myöten, kainaloa, käsivartta ja vammat kallon luita, leukaa, ohimoa, silmää jne myöten on laskettu ja lueteltu julkisuudessa?
En tiedä ja sitä itsekin mielessäni ihmettelin. Kuvittelin, että noista haavoista olisi jokin maininta KO:n päätöksessä, mutta sieltä löytyi ainoastaan tuo vähän epäselväksi jäänyt Mäkisen kertomus.

Ehkä niillä ei ole isompaa merkitystä asiassa sitten. Pitänee tsekata HO:n lauselma. E. Ei mitään sielläkään.
Kyllä niillä on merkitystä. Jos asiat on niin menneet kun A kertoo, haavoja pitäisi löytyä enemmän kuin yksi. Voitte kokeilla itse jos ette usko :lol:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

matahari kirjoitti:Kyllä niillä on merkitystä. Jos asiat on niin menneet kun A kertoo, haavoja pitäisi löytyä enemmän kuin yksi. Voitte kokeilla itse jos ette usko :lol:
Ajattelin, että koska syyttäjä ei ollut puuttunut näihin haavoihin ja niiden lukumäärään syytteen perustelussa, niiden määrällä ei voi olla erityistä merkitystä (eivät kumoa syytetyn kertomaa tapahtumainkulkua). Muiden vammojen luettelointi taas saattoi olla aiheellista siksi, että saatiin murhasyyte.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

annijatta kirjoitti:
Tara kirjoitti:^ Minkä vuoksi jalkapohjien haavoista pitäisi visusti vaieta vaikka muut vammat ja haavat radiaalipistoja myöten, kainaloa, käsivartta ja vammat kallon luita, leukaa, ohimoa, silmää jne myöten on laskettu ja lueteltu julkisuudessa?
Ehkäpä siksi että se paljastaisi poliisin tekemän virheen. Ei ole pysytty todistusaineistossa vaan on tartuttu syöttiin ja jääty siihen pyristelemään ja siten sössitty selvä tapaus.
Käsittääkseni poliisien tekemät olennaiset virheet tietää jo noin puoli Suomea. Tutkijatko (oikeusl, veritutk), jotka eivät ole poliisista riippuvaisia (keskenään erimielisistä poliiseista), sekä rikospaikkatutkijat, olisivat jossain tutkimuksellisessa yhteisjuonessa jonkun salaisen ylemmän tahon kanssa.. Mistä sen tietää, kuka niitä jalkapohjia on silloin aikanaan tarkastellut ja päättänyt että tästä ei sitten puhuta!! Isokin herra?? Pitääkö joku taho jossain jotain tutkimuslankoja, aina vsta 2006 alkaen, käsissään.. ei, mää en ymmärrä, liian monimutkaista.

Vaan enpä tiedä varmaan, nyt en osaa sanoa enempää. AA:n tietoon ei varmaan kaikkea annettaisi, siispä ei julkisuuteenkaan. Mutta onhan se nähty, että AA tuosta vain keksii jonkun selityksen kysytään häneltä ihan mitä vain..jonkin mahdollisen, todennäköisen jne sikäli kuin hän voi noin vanhoja asioita enää muistaakaan. JL:n jalkapohjat..

Sängylle JL-parka on kuitenkin tuupertunut ja siihen vuotanut ennen puhelua hyvän aikaa. AA:llako ei ole ollut mitään tietoa tästä? Sitä minä usko. Enkä sitäkään, että AA:kaan olisi Jukan kanssa pystypaininut. Riita eskaloitui. Kertalaakista Jukka vastustuskyvyttömäksi ensin, ja loput tikaten ja parilla paukauksella. Siinä ei kaua AA:n nokka tuhissut. Jokin meni silti mynkään.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Mariacka kirjoitti:
matahari kirjoitti:Kyllä niillä on merkitystä. Jos asiat on niin menneet kun A kertoo, haavoja pitäisi löytyä enemmän kuin yksi. Voitte kokeilla itse jos ette usko :lol:
Ajattelin, että koska syyttäjä ei ollut puuttunut näihin haavoihin ja niiden lukumäärään syytteen perustelussa, niiden määrällä ei voi olla erityistä merkitystä (eivät kumoa syytetyn kertomaa tapahtumainkulkua). Muiden vammojen luettelointi taas saattoi olla aiheellista siksi, että saatiin murhasyyte.
No voisivathan rekonstruoida pystypainin avoinjaloin lasinsirujen päällä ja laskea sitten haavat ja sirut. Tiedettäisiin silloin oltiinko pystyasennossa vai asettuiko uhri polviasentoon valmiiksi että painiottelu voitiin aloittaa.
Kumoavat kyllä syytetyn kertomuksen siltä pystypainin osalta takaoven edessä.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tieto Jukan jalkapohjan yhdesta haavasta tuli aikoinaan (YLE:n suodattamana) syyttajalta, KO:ssa: (tummennus minun)
Auer: Olin aivopesun alaisena
julkaistu 20.04.2010 klo 09:47, päivitetty 20.04.2010 klo 14:58
----

Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama aloitti aamulla syytetyn tenttaamisen Auerin ja hänen miehensä suhteeseen liittyvillä kysymyksillä.

Surmayön tapahtumista syyttäjä hämmästeli aluksi sitä, että Jukka S. Lahden jaloissa ei ollut kuin yksi pieni haava. Syyttäjä viittasi Auerin kertomukseen, jonka mukaan uhri oli mennyt taloon tunkeutujaa vastaan lasiovelle. Syyttäjän mukaan lattia oli niin täynnä lasinsiruja, että vammoja olisi pitänyt olla jalkapohjissa paljon enemmän.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/04/ ... 18195.html

En pikaluvulla loytanyt hovin paatoksesta mitaan mainintaa haavoista Jukan jaloissa. Turre varmaan kertoo mista maininta haavasta tai haavoista siella loytyy?

P.S. Ettei tulisi olo, etta palaan kuin korppi haaskalle -- ongelmaniska meni korpilakkoon kesakuussa ja pani pikapisteen murhainfoharrastukselleni. Luulin aluksi niskakivun johtuvan taman keissin ikuisesti venyvista faktoista mutta kylla siella oikea luupiikki painoi eika vain turumurteinen sellainen kuten ensin luulin. :-) Olen tietokatokon vuoksi siis tavallistakin enemman pihalla viime aikaisista tapahtumista/murhainfon keskusteluista asiassa -- hovin paatoksen lukaisin juuri vasta nyt.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tervetuloa takaisin, ulkosuomalainen.

Kyllä tuossa yhdessä haavassa on logiikkaa KO:n kuuleman todistajan puheeseen nähden (kertauksena)
Pystypaini -päätelmänsä todistaja on pohjannut lähinnä siihen, että Lahden jalkapohjassa tai ainakin toisessa oli haavoja, jalkapohjat näyttävät erilaisilta kuin ruuminhuoneella otetuissa kuvissa, joissa jalat on pestyt. Paikanpäällä Mäkinen on sanonut nähneensä verijälkiä Lahden jalkapohjissa.
Eli jalkapohjat olivat varmasti veriset paikan päällä, mutta veri ei välttämättä tullut jalkapohjien haavoista.

E. Ilmeisesti pitkällisen pystypainin voi myös unohtaa, ja pääosa vammoista lienee tullut sängyllä.
Varamies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 5:24 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Varamies »

Sopiikohan tässä yhteydessä; US - Valhalla lähetti terveisiä, pyysi skriivaan. Onkin bannatuna huilimassa kun ei jaksanut asiallisena asiattomiin ( itkupillit kanteli ) ja kertoi ulkosuomesta kyllä apua löytyvän jos vain hengissä on.

Eihän täällä ole tapahtunut kuin, että hovi - sitten korvausrahahakemukset - sitten KO:n valitus ja samaan syssyyn lapset on laittamassa äitiään takaisin linnaan tämän veljen tuella. Esikoinen on majoitettu erikseen, pienimmät yhdessä em veljellä ja tapaamiset on äidin kanssa peruttu. Annelille tehtiin kotietsintä jossa vietiin tietsikoita, kirjanpito, mankka jne. Tänään Annelilla on 15min show telkkarin mainoskanavalla jossa mahd kertoo, että sai Sepolla tapittamaan. Tanssii tähtien kanssa -ohjelman parit oli vissiin täynnä ( kavaljeeria ei löytynyt / kukaan uskaltanut / Seppoakaan löytynyt ).

Jaa, niin. Turunmurre kertoi tuolla lautapuolella ihailevansa ulkosuomalaista. Ah
sisotalo kirjoitti: Kirjoittaja sisotalo Su Tammi 13, 2013 12:58 pm
Hänellekin on yritetty syöttää valemuistoja, mutta turhaan. Kts blogiani Seppo Isotalo.
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Tara kirjoitti:epätoivoiseksi alkaa mennä Auerin syyttömyyden puolustajien postit. Paljo puhe villoista ei auta enää, vähissä ovat.
Tara se jaksaa lillukanvarsissaan kieppua. Peilissä on se epätoivo, jota luulet muualla näkeväsi.

Joko olet miettinyt, miten Anneli onnistui surman tekemään niin, että se mahtuu aikaraameihin, selittää havaitut ja dokumentoidut löydökset ja käy yksiin häkenauhan kanssa? Senhän pitäisi olla helppoa nyt, kun sinulla on kymmenen minuuttia lisäaikaa ennen häkeen soittamista!

(Kohta tulee Taralta taas vastauksena pätkiä etp:stä. Semmoisia pieniä tiedonmurusia. Ettei tarvitsisi sitä kokonaiskuvaa miettiä.)
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Kas, X-tine edes yrittää! Propsit siitä.
X-tine kirjoitti:Selittyy näin:
Riita kesti kauan. Se alkoi siitä, kun J tuli arvosteli vaimonsa nettiriippuvuutta. Kotikin oli sotkuinen, matkalaukutkin vielä purkamatta matkan jälkeen.
Riita paisui. Kun tilanne kiihtyi, luultavasti se oli Jukka joka lähti jäähylle (tupakalleko?). Sisällä olija lukitsi oven. Jos ulkopuolella olevalla ei ollut avainta eikä toinen avannut, ulkopuolella oleva Jukka hakkasi jollain kapineella lasiin käden mentävän reiän. Siitä hän pystyi työntämään kätensä että sai oven auki ja pääsi sisälle. Tästä syystä lasissa oli nimenomaan Jukan verta. Näin selittyy se verinen kädenjälki.
Mutta kun se kädenjälki on ikkunan yläosassa. Ovi avataan ikkunan alta. Jukka oli lyhyt mies, joten tuskin hänen kätensäkään mitkään apinan tassut olivat. Ei toimi tämä selitys.
X-tine kirjoitti:Tässä vaiheessa lapsi tuli 1. kerran huoneeseen. Hän näki: Jukka seisoi oven luona ja Annu oli sängyssä. "Miks te rikkositte sen ikkunan?" ihmetteli lapsi.
Nöy, nöy, nöy. Tuo lapsen ikkunanrikkomiskommentti liittyy Annelin "tunnustukseen". Eli kun hän yritti lapselle selittää, että minä se tein iskälle pahaa, niin lapsi kysyy, että miksi te sen ikkunan rikoitta. Ihan irti kontekstistaan koko kommentti - niin kuin ne täällä tapaavat olla.
X-tine kirjoitti:J laittoi jonkin rätin ikkunassa olevan reiän tukkeeksi ja tuli nukkumaan. Yritti rauhoitella, jutella mukavia. Keskusteluyritys muuttui taas riidaksi. A oli syönyt sängyssä omenaa ja käyttänyt veistä, joka oli turhan lähellä. J otti veitsen ja yritti siirtää sen kauemmaksi. A näki veitsen J:n kädessä ja jotakin pimahti. A haki veitsen. J yritti vääntää veitsen A:n kädestä, jolloin A sai kylkeensä haavan. A alkoi hakata veitsellä miestä. J menetti tajuntansa.
Tässä mättää jo ihan kaikki. Veistä ei tunnistanut oman talouden veitseksi kukaan. Lisäksi se oli terotettu eri lailla kuin muut perheen veitset, mikä myös puhuu sen puolesta, että ulkopuolinen se oli. Nytkö se olisi ollut perheessä aktiivikäytössä, omenankuorimisveitsenä? Lisäksi; jos Anneli sai jo tässä vaiheessa piston rintaansa, niin miksi hänen vertaan ei löytynyt sängyltä?
X-tine kirjoitti:Ikkunan laajempi rikkominen tapahtui vasta sitten kun A luuli J:n kuolleen. Sen jälkeen hän teki lavastukset, joihin kuului ikkunan perusteellinen rikkominen. ("Lasiääntä" tuli lasten mukaan uudelleen.) Murhaaja paketoi itseensä viittaavat todisteet ja peseytyi. Sitten soitto Häkeen.
Ruskealla pyyhkeellä verhotulla astalolla tehty isku rikkoi J:n pääkallon, mutta se ei enää levittänyt verta muualle kuin pyyhkeeseen. Pyyhe vain pakettiin ja pois, ehkä pakkaseen.
Mitä olivat ne itseensä viittaavat todisteet, jotka Anneli paketoi? Mihin hän ne paketoi? Mihin jemmasi paketin? Miten hän osasi ottaa huomioon mm. kaikki tulevat kuitututkimukset? Missä Anneli peseytyi? Miten pyyhkeeseen verhotulla astalolla voi lyödä niin, että verta ei roisku muualle kuin astaloon, ja mistä ne seinälle roiskuneet heilahdusjäljet sitten tulivat? Miten Anneli pystyi muutama sekunti astaloinnin jälkeen puhumaan puhelimeen ilman, että oli edes hengästynyt?
X-tine kirjoitti:Näin se saattoi mennä.
Olen hieman eri mieltä.
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tieto Jukan jalkapohjan yhdesta haavasta tuli aikoinaan (YLE:n suodattamana) syyttajalta, KO:ssa: (tummennus minun)
Auer: Olin aivopesun alaisena
julkaistu 20.04.2010 klo 09:47, päivitetty 20.04.2010 klo 14:58
----

Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama aloitti aamulla syytetyn tenttaamisen Auerin ja hänen miehensä suhteeseen liittyvillä kysymyksillä.

Surmayön tapahtumista syyttäjä hämmästeli aluksi sitä, että Jukka S. Lahden jaloissa ei ollut kuin yksi pieni haava. Syyttäjä viittasi Auerin kertomukseen, jonka mukaan uhri oli mennyt taloon tunkeutujaa vastaan lasiovelle. Syyttäjän mukaan lattia oli niin täynnä lasinsiruja, että vammoja olisi pitänyt olla jalkapohjissa paljon enemmän.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/04/ ... 18195.html

En pikaluvulla loytanyt hovin paatoksesta mitaan mainintaa haavoista Jukan jaloissa. Turre varmaan kertoo mista maininta haavasta tai haavoista siella loytyy?

P.S. Ettei tulisi olo, etta palaan kuin korppi haaskalle -- ongelmaniska meni korpilakkoon kesakuussa ja pani pikapisteen murhainfoharrastukselleni. Luulin aluksi niskakivun johtuvan taman keissin ikuisesti venyvista faktoista mutta kylla siella oikea luupiikki painoi eika vain turumurteinen sellainen kuten ensin luulin. :-) Olen tietokatokon vuoksi siis tavallistakin enemman pihalla viime aikaisista tapahtumista/murhainfon keskusteluista asiassa -- hovin paatoksen lukaisin juuri vasta nyt.
Ihan upeaa ulkosuomalainen, että jaksat luupiikeistä huolimatta taas osallistua. Mutta asiaan: kerrot tuossa että hovin päätös on nyt luettu tai lukaistu. Olisi kiva kuulla kommenttisi koskien hovin perusteluita vanhimman lapsen tottapuhumisiin. Siis siihen että onko hovi mielestäsi täysin väärässä, melko väärässä, melko oikeassa, täysin oikeassa. :?:
Toki toivon että mielipiteesi olisi vähän muuttunut keväisestä, koska nyt tämä vanhimman lapsen näkemä ja siihen liittyvät asiat on ihan hovissa perusteltu.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Toosat auki.

Tänään klo 20.00 MTV3 45 minuuttia: Nyt puhuu Anneli Auer!



8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Arvaa vaan onko koko illan ohjelma aseteltu tätä silmällä pitäen? :shock:

Sauna vasta viritetty, ruoka odottaa ohjelman päättymistä, mies ulkoiluttaa koiraa.... :D

Haluaisin saada sen fiiliksen, että AA on kuin onkin syytön. (tosissani) :|
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ankkalinna kirjoitti:
Tara kirjoitti:epätoivoiseksi alkaa mennä Auerin syyttömyyden puolustajien postit. Paljo puhe villoista ei auta enää, vähissä ovat.
Tara se jaksaa lillukanvarsissaan kieppua. Peilissä on se epätoivo, jota luulet muualla näkeväsi.

Joko olet miettinyt, miten Anneli onnistui surman tekemään niin, että se mahtuu aikaraameihin, selittää havaitut ja dokumentoidut löydökset ja käy yksiin häkenauhan kanssa? Senhän pitäisi olla helppoa nyt, kun sinulla on kymmenen minuuttia lisäaikaa ennen häkeen soittamista!

(Kohta tulee Taralta taas vastauksena pätkiä etp:stä. Semmoisia pieniä tiedonmurusia. Ettei tarvitsisi sitä kokonaiskuvaa miettiä.)
Kuka se aloitti takkahuoneen seinän ja ikkunan pokien lillukanvarsista, Jukan pikkuperunoista (varpaista). Asia kai tuli selväksi. Mitä vielä? Nokittelut laita lautamiehiin, niin voin olla niitä siellä(kin) katsomatta, kuten yleensä teen.

Aikajana on AA:n ongelma. Ei minun, vaikka sitä olen miettinytkin. Juttu jää siltä osin varmaan auki.

Niin, mutta vähintäänkin kymmenen minuutin aukko on AA:n kertomuksessa. Ei ole minun tehtävä kertoa mitä silloin tapahtui, ja sitä ennen. AA tietää paremmin. 10 minuttia tyhjää on sellainen aukko, että kun siitä katsoo, näkyy sama mikä muistakin AA:n kertomusten yhteen sopimattomien palasten välisistä repeämistä, palasten jotka kumoavat toinen toisensa. Koko aikajanan pohtiminen on tainnut olla suurelta osaltaa jokseenkin lillukoitten kanssa näpertelyä. Eihän kellään ole kuin AA:n sana siitäkään että Jukka tuli kotiin klo 23.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lukittu