NATO

[Virdon]

Tätähän emme voi tietää koska kansanäänestys asiasta ensitöikseen hylättiin ajatuksena vaikka aikaisemmin jopa presidenttiä myöden tämä olisi ollut ehdoton vaatimus liittymiselle.

No kyllä varmasti voimme tietää ilman mitään äänestyksiä ja kyselyjä että Naton vastustaminen ei ikinä ole ollut 98%:n luokkaa. Puhumattakaan juurikin tällaisina Venäjän sotahulluina aikoina.

Kyseessä vain säälittävää ja epätoivoista Naton vastustajien tietoista liioittelua.

VKK:kaan ei uskaltanut julkistaa itse järjestämänsä Nato-kyselyn tulosta kun tulos taisi olla kaikkea muuta kuin "98%:n vastustus".

Ukrainassa voidaan seurata mitä tapahtuu kun aletaan veljeilemään NATO:n kanssa Venäjää vastaan

No mitäpä meillekin on nyt tapahtunut?

Ja eikös se "erikoisoperaation" syy pitänyt olla venäläisten kaltoinkohtelu...eiku natsit...eiku saatananpalvojat...eiku laajentumishimo.

[leatherman73]

Tätähän emme voi tietää koska kansanäänestys asiasta ensitöikseen hylättiin ajatuksena vaikka aikaisemmin jopa presidenttiä myöden tämä olisi ollut ehdoton vaatimus liittymiselle.

Ukrainassa voidaan seurata mitä tapahtuu kun aletaan veljeilemään NATO:n kanssa Venäjää vastaan

Ei se kansanäänestys ois mitään muuttanut. Mielepidemmittauskset oli tietysti foliohattujen/ryssämielisten mielestä manipuoloituja niin ku ryssälänmaassa on tapana. Toki se kansaäänestyksin olis tietysti saman porukan mielestä ollut hakkeroitu kun tulokseski olisi tullu ''NATOON-kyllä 76%. NATOON-ei 12% Ei osaa sanoa 11%.''

Joo niin voimme seurata. Maailman tosiseksi suurin ''sotilasmahti' on ryssinyt siihen malliin ettei kenelläkkään hyökkäävällä osapuolella ikiniä aiemmin missään sodassa oo yhtä ''hienosti'' (huonosti) mennyt.. Huomenna menee varmasti 90 000 kuolleen ryssän raja rikki

[URSA]

Kummasti tekee HIMARSit kauppansa.

Viro ostaa Himars-raketin­heitin­järjestelmiä Yhdysvalloista yli 200 miljoonalla dollarilla

Himars-lavettien osto on Viron historian suurin asekauppa.

14:50

VIRO on sopinut kuuden Himars-raketinheitinjärjestelmän ostamisesta Yhdysvalloista, kertoo uutistoimisto AFP.

Kaupan arvoksi kerrottiin yli 200 miljoonaa dollaria eli yli 190 miljoonaa euroa. Kyseessä on Viron historian suurin asekauppa.

Viron puolustusinvestoinneista vastaavan laitoksen johtaja Magnus-Valdemar Saar allekirjoitti sopimuksen hankinnasta Yhdysvaltain puolustusministeriön alaisen viraston kanssa perjantaina.

Viro kertoo aikovansa hankkia myös muun muassa ammuksia, koulutusta ja logistiikkaa.

Virolaisviranomaiset eivät kertoneet tilattujen rakettien määriä, mutta ostojen sanottiin sisältävän sekä 300 kilometrin päähän yltäviä että lyhyemmän kantaman raketteja.

Ensimmäisten toimitusten on määrä saapua vuonna 2024.

HIMARS-LAVETTIEN valmistaja on yhdysvaltalainen aseteollisuusyhtiö Lockheed Martin.

Kuorma-auton alustalle rakennettu Himars-raketinheitin­järjestelmä on tullut tunnetuksi Ukrainan käytössä sen puolustautuessa Venäjän hyökkäystä vastaan.

Himarseja on laajasti pidetty yhtenä tehokkaimmista Ukrainan käytössä olevista aseista, AFP toteaa.

Viime kuussa Liettua kertoi ostavansa kahdeksan Himars-järjestelmää 495 miljoonalla dollarilla eli noin 470 miljoonalla eurolla.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009243971.html

Putelle pitäisi antaa joku amerikkalainen vienninedistyspalkinto.

[sikakoira]

Mainittakoon että se yksi Kurdi jonka Ruotsi Turkkiin luovutti ei kuulunut Turkin luovutettaviksi vaatimiin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009248336.html
Turkki vahvisti: Ruotsin luovuttama kurdimies ei ollut Turkin luovutettavaksi vaadittujen nimilistalla

[sikakoira]

Alkaa Niinistöllä olemaan samankaltaisia oireita kuin Bidenillakin kun puhuu NATO jäsenyydestä demokratian riemuvoittona kun asialla ei demokratian kanssa ole ollut mitään tekemistä

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009244840.html
Presidentti Niinistö Suomen Nato-jäsenyydestä: ”Demokratian riemuvoitto”

Sauli tarkoittanee että päätökset olivat riemuvoitto demokratiasta

[sikakoira]

Kaikki paitsi suomen poliittiset päättäjät tiesivät tämän.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa4 ... 6bef55892b
Suomenkin valitsemat F-35-hävittäjät haukutaan lyttyyn Australiassa

Uudet F-35 -hävittäjät ovat arvostelun kohteena Australiassa. Kriitikoiden mukaan hävittäjän suorituskyky kalpenee kilpailijoille. Samalla koneiden hinta nousee tähtitieteelliseksi.

– Meidän tulisi vaatia rahat takaisin, ei ostaa lisää F-35 -hävittäjiä, puolustusasioihin erikoistunut toimittaja Brian Toohey sanoo John Menadue’s Public Policy Journalissa.

Häviää nopeudessa
Verrokkihävittäjillä on huomattavasti korkeampi huippunopeus, jota ne voivat pitää yllä pidempään kuin F-35, Toohey kertoo. Hän mainitsee vertailukohtana muiden muassa ruotsalaisen Gripenin.

F-35 voi lentää huippunopeuttaan yhtäjaksoisesti vain 50 sekunnin ajan.

Myös Suomi päätti vuosi sitten ostaa F-35 -hävittäjiä. Suomi ostaa 64 hävittäjää, aseistusta ja muita järjestelmiä sekä ylläpidon ja huollon vuoteen 2030 asti. Hävittäjien hankintahinta on noin kymmenen miljardia euroa. F-35 on Puolustusvoimien historian kallein hankinta.

– F-35 osoittautui meidän tarpeisiin parhaaksi vaihtoehdoksi, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sanoi Iltalehdelle viime vuoden joulukuussa.

Lyhyt lentosäde
Brian Tooheyn siteeraaman Anthony Gallawayn mukaan F-35:n todellinen lentosäde on lähempänä 500 kuin ilmoitettua 1 093 kilometriä, koska lentokoneen tulee myös kiihdyttää taistelutehtävissä, mikä kuluttaa enemmän polttoainetta.

F-35 on häivehävittäjä, eli sitä on vaikeampi havaita tutkassa kuin kilpailijoitaan, joilta häiveominaisuus puuttuu. Ominaisuus ei silti tarkoita, että kone olisi mahdoton havaita, Toohey muistuttaa.

Tooheyn mielestä Gripen tai ranskalainen Rafale olisi Australialle edullisempi, parempi ja helpommin itsenäisesti operoitava hävittäjä kuin F-35. Australia ei voi itsenäisesti huoltaa koneita, koska Yhdysvallat pitää osan koneen tiedoista vain itsellään.

Kasvaneet kustannukset
F-35:llä on voitu lentää huomattavasti suunniteltua vähemmän ohjelmiston epäluotettavuuden takia, The Conversation kertoo. Hävittäjien korjaaminen ja päivittäminen on osoittautunut vaikeaksi ja kalliiksi.

Koneiden ylläpito on odotettua kalliimpaa, kertoo Janes. Arvioidaan, että koneiden ylläpito maksaa vuoteen 2053 mennessä 10,4 miljardia euroa.

Australiaan on tähän mennessä toimitettu 54 F-35 -hävittäjää sovitusta 72 hävittäjästä. Australian hallituksen puolustusselonteko suosittelee hankittavaksi näiden lisäksi vielä 24 hävittäjää. Kriitikot tyrmäävät ostoaikeet.

Suomella eri perusteet
Suomen päätös F-35-koneiden hankinnasta ei perustunut niihin ominaisuuksiin, joista konetta on Australiassa arvosteltu. Kone hankittiin ennen muuta häiveominaisuuksien sekä kehittyneiden tutka- ja kommunikaatiojärjestelmien takia.

Suomi toteutti viiden ehdokkaan välillä sotilaallisen suorituskyvyn vertailun, jonka F-35 voitti.

– F-35 luo merkittävää puolustusjärjestelmän yhteisoperointikykyä ja tehostaa puolustushaarojen yhteistoimintaa. Vaikuttamiskyky kasvaa modernin taistelukentän olosuhteisiin suunnitellun aseistuksen, maaliinosoitukseen kykenevien sensoreiden sekä elektronisen sodankäynnin kyvykkyyksien ansiosta, puolustusvoimien komentaja Timo Kivinen kommentoi Tekniikan Maailmalle aiemmin.

F-35-hävittäjän Australiassa kohtaamasta arvostelusta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Tekniikka & Talous.

Kone josta tiedettiin jo ennen suomen päätöstä että kyseinen kone tulee enemmän maastoon kuin pääsee ilmaan

[Virdon]

Pääasia ettei haluta ainakaan mitään pensasneuvostoliittolaisia rouskuja.

Kyllä myö sinne Natoon päästään vaikka F-35 huono olisikin.

[sikakoira]

^
Ei hyvältä vaikuta

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009253411.html
Kaikkonen Nato-neuvotteluista Turkin kanssa: ”Taka­pakkia ei ainakaan menty”

Turkin puolustusministeri Akar vaati aiemmin tällä viikolla Suomelta ja Ruotsilta ”konkreettisia askelia” ennen kuin maa suostuu ratifioimaan niiden Nato-jäsenyydet.

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu sen sijaan vaati tiistaina Suomelta aseiden vientirajoituksista luopumista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009254085.html
Puolustusministeri Kaikkonen Turkin Nato-ratifioinnista: ”Kärsivällisyyttä vielä vaaditaan”

NATO jäsenyyttä sopii puolestani odotella vaikka maailman tappiin

PUOLUSTUSMINISTERI Antti Kaikkosen (kesk) mukaan Turkilla ei vielä ole antaa aikataulua siitä, koska maa voisi ratifioida Suomen ja Nato-jäsenyyden.

Kaikkosen mukaan maaliin on kuitenkin vielä jonkin verran matkaa.

– Varmasti jonkun verran kärsivällisyyttä meiltä vielä vaaditaan ennen kuin ratifiointi on maalissa. Kaikkonen sanoi tänään torstaina Turkin Ankarassa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

– Tarkkaa aikataulua Turkilla ei ole tässä vaiheessa antaa, mutta enköhän niin uskalla sanoa, että ei tässä ainakaan takapakkia menty odotusten suhteen.

[Virdon]

^ Niin niin, aivan aivan. Mikään noista ei tarkoita sitä etteikö sinne kuitenkin vielä päästäisi. Kannattaa itse varoa ettei tulisi vielä niin sanotusti "itku pitkästä ilosta".

Mikäs meillä on tässä odotellessa kun jos sotahullut pensasneuvostoliittolaiset syystä tai toisesta haluaisivatkin hyökätä vaikkapa laajentumishimoissaan tai natseja nähdessään, niin meille on tiedossa auttajia ilman Naton jäsenyyttäkään.

[sikakoira]

Eiköhän se ole juu ihan viisas taktiikka katsoa loppuun asti miten karvas tappiosta koituu NATO:lle Ukrainassa

Stoltenbergin mukaan tappiohan tietää loppua NATO hegemonialle

[Virdon]

Eiköhän se ole juu ihan viisas taktiikka katsoa loppuun asti miten karvas tappiosta koituu NATO:lle Ukrainassa

Stoltenbergin mukaan tappiohan tietää loppua NATO hegemonialle

Miksi sinulle on vieläkin epäselvää että Ukraina ei ole kuulunut missään vaiheessa Natoon? Ei edes "tarkkailijajäsenenä", niin kuin me tällä hetkellä olemme.

Venäjän "viisaat taktiikat" Ukrainassa ovat ainakin sen jo varmistaneet että on aika loppuun katsottua jotta jokainen on aiemmin erehtynyt luulemaan aivan liikoja sen sotavoimasta.

Ilman sotaa Venäjän armeijan kunnioitus oli korkeammalla, sen alettua sotimalla näyttämään toimintaansa, on se onnistunut romuttamaan kunnioituksensa. Nice going!

Mutta on se toki muille toiminut ihan hyvänä mainoksena näiden asejärjestelmien markkinoijana.

Mikä ihmeen HIMARS vielä vuosi sitten...

[sikakoira]

[luzer]

Kaikki paitsi suomen poliittiset päättäjät tiesivät tämän.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa4 ... 6bef55892b
Suomenkin valitsemat F-35-hävittäjät haukutaan lyttyyn Australiassa

Uudet F-35 -hävittäjät ovat arvostelun kohteena Australiassa. Kriitikoiden mukaan hävittäjän suorituskyky kalpenee kilpailijoille. Samalla koneiden hinta nousee tähtitieteelliseksi.
:

F-35-hävittäjän Australiassa kohtaamasta arvostelusta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Tekniikka & Talous.

Kone josta tiedettiin jo ennen suomen päätöstä että kyseinen kone tulee enemmän maastoon kuin pääsee ilmaan

mitä helvettiä suomi tekee koneella jolla maksimissaan pääsee rajalle ja takaisin ja jos joutuu boosteria käyttämään niin ei edes takas

[facepalm][/facepalm]

gripen e.llä näyttäs pääsevän 3000kilsaa, eli rajalle ja sit voi vielä tarkastaa rajankin, tai saatella eksyneitä

Piiitkä lainaus poistettu.
-NILS-

[Virdon]

"HS:Suomi valmistautuu sotaan ennennäkemätöntä vauhtia

Keväällä hoettiin yhteenkään NATO maahan ei ole hyökätty ja NATO jäsenyys on tuvatakuu jotta emme joudu sotaan. Siksi meidän pitää liittyä NATO

Miksi siis nyt valmistaudumme sotaan kun NATO takuu sille ettei kukaan hyökkää"

https://twitter.com/petteri_vaara/statu ... EmZFfhYGBw

Naton vastustajien ihmettelyä että "miksi nyt valmistaudumme sotaan".

No ensinnäkin, ihan oikein se on keväällä hoettu koska yhteenkään Nato-maahan ei ole hyökätty, ja Naton jäsenyys on siis ollut erinomainen turvatakuu.

Toiseksi, eikö nämä tajua että olemme toisen maailmansodan sotien jälkeen nimenomaan valmistautuneet sotaan? Meillä on ollut monista muista maista poikkeava varusmieskoulutus, kokoiseksemme runsaat joukot ja kalustot, toistuvat sotaharjoitukset ja kaikki muukin maanpuolustukseen liittyvä toiminta ihan siitä syystä että olemme valmistautuneet vuosikymmenienkin ajan sotaan.

Natoon hakemisella sen sijaan emme "valmistaudu" sotaan vaan haluamme ennen kaikkea sen Naton erinomaisesti toimineen turvatakuun että emme koskaan joutuisi sotaan valmistautumisestamme huolimatta uusiin sotiin.

[sikakoira]

NATO haaveet senkun varisee