HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

titti12 kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Seuraavassa Auerin alibia ja sen puuttumista on havainnollistettu värein käyttämällä otetta häke-tallenteen litteroinnista (litteroinnin lienee alkujaan laatinut Turumurre):
(http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=465719#p465719)
...
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?)

1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...

2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.

2:22 Uhri: Aiih.
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon)
Tuntematon: (Aja).

2:26 Häke: Joo haloo.
2:27 Uhri: (Se jäi).
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
(Uhrin valituksia)
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?

2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
2:44 Häke: Joo, mä oon apuu hälyttäny. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja. Mikä on tilanne nyt, apu on koko ajan tulossa.

...

värien selitys
vihreä = Auer puhelimessa tai sen lähellä (on alibi)
kullankeltainen = mahdolliseen siirtymiseen puhelimen ja surmapaikan välillä kuluva aika (on alibi)
punainen = Auer saattaa olla surmapaikalla takkahuoneessa (ei alibia)

edit: loppuosan täydennykset


Kiitos luxetveritas havainnollisesta esityksestä. Muutama kysymys: Miksi aika 2.00-2.05 on oranssilla, eikö se pitäisi olla punainen? Onko 1.55 juoksuaskeleet puhelinta lähestyvät? Jospa ne kestävät 3 sek, sitten takaisin 3sek, eli 1.55-2.01 ja joku muu avaa oven? Ja eikö jo ajassa 2.12 ole mahdollista olla takkahuoneessa, jos 2.08 on oltu puhelimen kohdalla?
Käyttämässäni "Turumurren" litteroinnissa askeläänet oli ymmärtääkseni merkitty alkavaksi kohdasta 01:55. Jos Auer on about tuolloin lähtenyt takkahuoneesta ja siihen lisätään 5 sekuntia, ollaan kohdassa 02:00.

Omassa mielestäni tarkemmassa litteroinnissa askeläänet alkavat itse asiassa pari sekuntia myöhemmin 01:57 (oliko kyse eri tallenteistä?). Ne ovat puhelinta lähetyvät selvät juoksuaskeleet. Siinä on etääntyviäkin askelia about kohdassa 02:00.

Oletettavasti Auer juoksi oman kertomansa mukaisesti tuulikaappiin ja ulko-ovelle. Tätä on mielestäni kuitenkin vaikea ehdottomalla varmuudella todentaa häke-tallenteelta. Tuskin voidaan sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että hän olisi mennyt esim. lasten huoneen oven eteen ja hiippaillut siitä takaisin takkahuoneeseen. Tämä on kuitenkin silkkaa olettamusta. Tulkintaa luultavasti vaikuttaa se, miten kukakin kuulee kohdan 02:03 "...uole!" ja miten sen ymmärtää.

Kun Auer kohdassa 02:08 epäilemättä on häke-tallenteen perusteella puhelimen lähellä, hän on noin 5 sekuntia tätä ennen saattanut olla takkahuoneessa eli noin kohdassa 2:03. Ja toisaalta myös noin kohdassa 02:13 hän on taas saattanut olla takkahuoneessa. Olettamuksia yhtä kaikki.

Pointtini oli asettaa kyseenalaiseksi väite, jonka mukaan häke-tallenne todistaisi Auerilla olevan alibi ja osoittaisi, ettei hän ole voinut puhelun aikana lyödä kuolettavia astalon iskuja. En kuitenkaan tällä väitä, että hän olisi näin tehnyt. Auerin syyllisyyden todistaminen on aivan eri asia.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
silves
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 9:25 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja silves »

Oletetaan edelleen.

Juoksuäänet nauhalla kuulostavat kengän askeleilta. Ei ymmärtääkseni sovi Auerin kertomaan. Juoksuäänten kulkureitti on vain arvailua, kuten muutkin nauhasta kuuluvat tai kuulumatomat vaimeat äänet. Itse en kuule mitään ulkopuolisen ääntä.

Yksi astalon isku kestää n. sekunnin. 2-4 iskua kestää ehkä 5-7 sekuntia. Auer ehtii viimeistelemään murhan myös nauhan aikana.

Jos näin kävi, niin miksi ei löytynyt tästä todistavia verijälkiä. No, vaatteet vaihtaa puolesssa minuutissa, hiuksetkin voi huuhdella tai käyttää "huppua". Lattian mahdollisesti kuivuneesta verestä ei tartu jälkiä jalkoihin. Jos tarttuu, niin ne voi pikaisesti pyyhkäistä pois. Alkututkinta lienee tehty aika suurpiirteisesti.

Tämä aiheeseen väsyneenä ja joitakin argumentteja unohtaneena.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

En nauhaa halua kuulla, mutta voiko olla niin, että epäilty menee takkahuoneeseen. Heittää uhrin sängyltä, mitä pitääkö yms. Yögh. Sitten juoksuaskeleet ja ikkuna rikki olevan oven aukaisu ja astalon haku terassilta.Sitten uolu ja astalointi. Kun tehty niin huikkaus olohuoneesta tuleeks sielt kettään. Te paatuneet, jotka nauhaa analysoitte voiko näin olla? Just my 2 cents.

Lisäksi tuo kysymys Jukalle lähtisekse jo? Jukka vastaa tule auttaan. Oisko kannattanut vastata, että joo se lähti tuu auttaa. Nyt A raivostuu Jukalle että mitäkö tai pitääkö. Ja hiljentää uhrin.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11886
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kohdassa 1:46 uhrin sanomaksi merkitty "pyyjäpää" on mielestäni aivan selvästi "tuu jo auttaa". Uskoisin, että Anneli sanoo vielä itse samoihin aikoihin tyhjälle linjalle puhelimeen "miten mä pääsen linjoil" ja antaa vasta sen jälkeen puhelimen tyttärelleen.

Kohdassa 1:51 Anneli on mielestäni edelleen lähellä puhelinta tai korkeintaan olohuoneen puolivälissä kuikuilemassa kohti takkahuonetta ja tiedustelee varovaisesti mieheltään:"Lähtikse jo?". Anneli etenee kohti takkahuonetta ja saa katsekontaktin murhaajaan, jolloin Annelilta pääsee jännittynyt karjaisu korkealta ja kovaa: "Mitäteet?".

Kohdassa 2:03 tuntuu, että Anneli olisi jälleen melko lähellä tytärtään ja puhelinta, koska olen kuulevinani Annelin hengitysääntä. Tästä syystä en mene vannomaan, että "_uole" olisi Annelin sanoma, koska ääni tuntuu tulevan kauempaa. Olisiko tekijän sanomaa sittenkin?

Annelin ja tyttären osalta häkenauha etenee loogisesti, mutta etenkin häkepuhelun alkupuolella taustalta kuuluu sitä Annelin kuvaamaa mäiskintää. Osa taustalla kuultavista ähkäisyistä menee mielestäni tappajan piikkiin, koska ne kuulostavat erilaisilta kuin Jukka S. Lahden tuskan huudot.

Kohdassa 1:06 voisin melkein vannoa, että tappaja huutaa: "Häivy!". Kohdassa 3:43 häkevirkailijan puheen päällä kuuluu jotain epäselvää ääntelyä. Kenties poliisiradio?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Tuo 1.51 kuikuilu..Selvästihän J sanoo 1.48 No vähä voit auttaakii. Näkee siis Annelin.
Littetoinnin perusteella ainakin mulle syntyy kuva vuoropuhelusta ja -vaikutuksesta J ja A tuossa 1.48 lähtien ihan astalonlyönteihin asti.
Viimeksi muokannut Padex, La Loka 11, 2014 11:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Padex kirjoitti:En nauhaa halua kuulla, mutta voiko olla niin, että epäilty menee takkahuoneeseen. Heittää uhrin sängyltä, mitä pitääkö yms. Yögh. Sitten juoksuaskeleet ja ikkuna rikki olevan oven aukaisu ja astalon haku terassilta.Sitten uolu ja astalointi. Kun tehty niin huikkaus olohuoneesta tuleeks sielt kettään. Te paatuneet, jotka nauhaa analysoitte voiko näin olla? Just my 2 cents.

Lisäksi tuo kysymys Jukalle lähtisekse jo? Jukka vastaa tule auttaan. Oisko kannattanut vastata, että joo se lähti tuu auttaa. Nyt A raivostuu Jukalle että mitäkö tai pitääkö. Ja hiljentää uhrin.
No ei voi olla ja jos kirjoittaisin miksi, tulisi valtavan pitkä viesti. Kannattaa tosissaan hankkia perustiedot ja kunnella nauha ennenkuin alkaa miettimään näitä, muuten se on tosi turhaa. Nina Bergin blogista löytyy Kuolemannaakan analyysi häkepuhelusta. Siitä on hyvä aloittaa jos haluaa selvittää tosissaan itselleen mitä sillä nauhalla tapahtuu.

Ja sama juttu Silveksellä, eihän noita erittäin rajuja päävammoja tosiaankaan tikata yksi sekunnissa niin että koko juttu kestää 5-7 sekuntia. Johan siinä Jukan asentokin vaihtuu suuiskun ja pääiskun välillä, Jukka käännetään lopuksi koska Jukka löytyy selältään ja siitä asennosta ei voi tuota kuoleman aiheuttanutta päävammaa antaa.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11886
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tuli ahaa-elämys, kun pistäydyin Hejacissa, missä nimimerkki jemma toteaa mm. seuraavaa:

"Auerin ”Höh”-ähkäisy ennen esittämäänsä ”Tuleeksielt kettää(n)?-kysymystä. Frekvenssipiikki on tismalleen samalla korkeudella kuin ”Kuole!”-käskyä edeltävässä, puhelimeen suunnatussa henkäyksessä, siis n. 800 hertsissä. ”Kuole”-käskyn sanoo Auer. Yksi henkilö ei voi olla samanaikaisesti kahdessa paikassa: toinen ääni tulee siis etukäteistallenteelta.

Koska en usko etukäteistallenteeseen, eikä minunkaan mielestä yksi henkilö voi olla samanaikaisesti kahdessa paikassa, niin toinen ääni "Kuole" tulee siis ulkopuolisen tappajan suusta.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Padex kirjoitti:Tuo 1.51 kuikuilu..Selvästihän J sanoo 1.48 No vähä voit auttaakii. Näkee siis Annelin.
Tavaat Niemen litterointia? Sitä voi käyttää vessapaperina. Tässä tuo kohta, siitä voit kunnella sanooko Jukka "No vähän voit auttaakii"...

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/nolaheannub.wma
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

silves kirjoitti:Oletetaan edelleen.

Juoksuäänet nauhalla kuulostavat kengän askeleilta. Ei ymmärtääkseni sovi Auerin kertomaan. Juoksuäänten kulkureitti on vain arvailua, kuten muutkin nauhasta kuuluvat tai kuulumatomat vaimeat äänet. Itse en kuule mitään ulkopuolisen ääntä.

Yksi astalon isku kestää n. sekunnin. 2-4 iskua kestää ehkä 5-7 sekuntia. Auer ehtii viimeistelemään murhan myös nauhan aikana.

Jos näin kävi, niin miksi ei löytynyt tästä todistavia verijälkiä. No, vaatteet vaihtaa puolesssa minuutissa, hiuksetkin voi huuhdella tai käyttää "huppua". Lattian mahdollisesti kuivuneesta verestä ei tartu jälkiä jalkoihin. Jos tarttuu, niin ne voi pikaisesti pyyhkäistä pois. Alkututkinta lienee tehty aika suurpiirteisesti.

Tämä aiheeseen väsyneenä ja joitakin argumentteja unohtaneena.
Mikäli Anneli olisi murhaaja, hänen on pitänyt tehdä minimissään seuraavat tehtävät murhan jälkeen:

- riisuuntua suojavaatteista tai vaihtoehtoisesti käydä pesulla ja kuivata jälkensä
- pukeutua t-paitaan
- hakea toinen puukko
- puukottaa itseänsä
- pestä puukko, kuivata se ja palauttaa paikalleen
- piilottaa ainakin astalo, kengät ja mahdolliset suojavaatteet sellaiseen paikkaan, mistä poliisi ei niitä löydä edes koiran avulla. Ja täytyy muistaa, ettei tontin rajoja ole ylitetty piilopaikkaan mentäessä.

Jos emme halua uskoa, että tytär on osallinen isänmurhaan, täytyy kaikki edellä mainitut tehtävät tehdä piilossa tyttären katseilta.

Aikaa tähän kaikkeen on alle 2 minuuttia!!!

ps.
Mihin vaiheeseen sijoitat sen astalon iskun, joiden kuvat tuotiin oikeuden nähtäväksi vasta 8 vuotta tapahtuman jälkeen?
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Ok. Ei vaan halua sitä kuunnella. Onko litteroinnit päin honkia?
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Padex kirjoitti:Ok. Ei vaan halua sitä kuunnella. Onko litteroinnit päin honkia?
Litterointi on litterointi. Palvelevat lähinnä esitutkintaa ja syyteharkintaa. Tutkija voi vaikka esittää litteroinnissa mielestään lausunnolleen oleellisen kirjaamatta kaikkea. Ajattelevat, kuulevat tuomarit kuulevat litteroijaa suullisesti oikeudessa sekä tämän perusteluita ja kuuntelevat ihan itse nauhankin. Nämä samat kuuntelevat hemmot päättävät sen syyllisyyskysymyksenkin.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Padex kirjoitti:Ok. Ei vaan halua sitä kuunnella. Onko litteroinnit päin honkia?
Krp:n äänitutkija Nimen litterointi on päin honkia. Siinä yritetään kertoa ihan toinen tarina kuin nauhalla oikeasti kuullaan. Litterointeja on monia, Zemin litteroinnissa on hirveästi tavaraa mutta paljon sellaista mitä ei muista löydä hifistelijöille. Nina Bergin blogista löytyy vähän yleisöystävällisempi versio Suskun tekemänä. Molemmat löytyy googlettaamalla. Jokaikisen joka haluaa oikeasti ymmärtää tästä jutusta jotain kannattaa lukea Bergin blogista Kuolemannaakan analyysi häkepuhelusta, osat 1 ja 2.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

peltirumpu kirjoitti:
- riisuuntua suojavaatteista tai vaihtoehtoisesti käydä pesulla ja kuivata jälkensä
- pukeutua t-paitaan
- hakea toinen puukko
- puukottaa itseänsä
- pestä puukko, kuivata se ja palauttaa paikalleen
- piilottaa ainakin astalo, kengät ja mahdolliset suojavaatteet sellaiseen paikkaan, mistä poliisi ei niitä löydä edes koiran avulla. Ja täytyy muistaa, ettei tontin rajoja ole ylitetty piilopaikkaan mentäessä.
Lisäksi lavastaa omalla verellä verijäljet ainakin puhelimeen ja mahdollisesti tuulikaappiin.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11886
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Caldera kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:
- riisuuntua suojavaatteista tai vaihtoehtoisesti käydä pesulla ja kuivata jälkensä
- pukeutua t-paitaan
- hakea toinen puukko
- puukottaa itseänsä
- pestä puukko, kuivata se ja palauttaa paikalleen
- piilottaa ainakin astalo, kengät ja mahdolliset suojavaatteet sellaiseen paikkaan, mistä poliisi ei niitä löydä edes koiran avulla. Ja täytyy muistaa, ettei tontin rajoja ole ylitetty piilopaikkaan mentäessä.
Lisäksi lavastaa omalla verellä verijäljet ainakin puhelimeen ja mahdollisesti tuulikaappiin.
Älkää nyt vaan unohtako kasettinauhurin ja verisen C-kasetin piilotusta!
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

luxetveritas kirjoitti: Kun Auer kohdassa 02:08 epäilemättä on häke-tallenteen perusteella puhelimen lähellä, hän on noin 5 sekuntia tätä ennen saattanut olla takkahuoneessa eli noin kohdassa 2:03.
Paitsi että ei tässä oikeasti ole mitään järkeä. Jos hän on takkahuoneessa 2:03 ja sieltä kuuluu Jukan älä-älä ja iskuääni, niin miten se terävä "älä" ja iskuääni voi kuulua uudelleen 2:05-2:06? Ja sitten taas 2:08 ollaan puhelimen ääressä. Anneli kertoi että juoksi ulos, tyttö kertoi samaa. Koko tuon kahden minuutin ympärillä oleva kokonaisuus kertoo siitä että asiat meni just niinkuin Anneli on kertonut. Jos sitä haluaa haastaa, niin sitten sekunti sekunnilta laittamaan ylös että miten se tapahtuu... Ja homma ei mene niin, että riittää että Anneli ehtii siirtyä jonnekin, pitää ehtiä myös iskeä. Ja jossain vaiheessa kääntää Jukka.
Vastaa Viestiin