Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Tuominen (http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I), esitti hyvin yksiselitteisesti sen faktan, että Gustafssonin omien kertomusten ja sairaalan antamien tietojen välillä, Gustafssonin vammoista ja vammojen hoidosta, on aikalailla ristiriitaa.

Tuo on totta! Gustafssonilla oli vääriä käsityksiä omista vammoistaan, ja hänen kuvaustaan ei kannata ottaa faktana, sensijaan kannattaa lukea diagnoosi, ja nykylääkärien Öhmanin ja Hirvensalon vammaluettelot. Gustafssonin omat arviot kannattaa ohittaa, ne ovat hänen omia arvioitaan, eivätkä monilta osin pidä paikkaansa. Tämä ei kuitenkaan osoita syyllisyyttä millään tavalla - piekemminkin päinvastoin.

Oletan, että Tuominen tarkoitti sitä, että toinen valehtelee, joko sairaalan antamat tiedot - tai kertomansa mukaan, toinen puoli päätä tohjon oleva, puukko silmässä ja toistakymmentä niskapistoa saanut mies.

G:lla on vääriä käsityksiä vammoistaan - ja lisäksi hän tuossa myös liioittelee. Melko tavallista.

Sariola nimenomaan kertoo ja ylistää, että sairaalan antamat tiedot ovat oikeita, koska ne ovat aikalaislääkärin kertomia. Mielenkiintoinen ristiriita Sariolan katkeamattomissa kertomuksiassa.

Joku on tulkinnut sairaalan antamia tietoja väärin. Täällä on väitetty, että G pääsi jo kahden päivän päästä vapaasti liikkumaan. Totuus on, että hän pääsi vapaasti liikkumaan pois sängystä vasta 14. kesäkuuta 1960, eli 9 päivää tapauksen jälkeen. Torstaina 8. päivänä kesäkuuta NG yritti sängystä pois mutta kaatui lattialle, josta hoitajat nostivat hänet takaisin, ja hänet kiinnitettiin sänkyyn niin, että hän ei päässyt siitä poistumaan. Sairaalan alkuperäisiä tietoja ei pääse täällä sellaisenaan lukemaan. ETP:ssa ne kyllä ovat. Aikalaislääkäri on jopa kirjoittanut virallisesti diagnoosiksi "aivoruhje". Näin olemme awan kanssa samaa mieltä, että siihen on luotettava, eikä uskoa noita 2000-luvun "paperitiikereitä".

Vai onko kuitenkin "Sariolalaisittain" niin, että Gustafssoniin ei ole luottamista näissä vamma-asioissa ja nyt ei ole luottamista sairaalan antamiin tietoihinkaan!?

Joo, ei ole luottamista G:n kuvauksiin omista vammoistaan, se on totta. Sairaalan antamat tarkat tiedot meiltä puuttuvat, emme pääse niitä lukemaan - ne ovat kyllä ETP:ssa. Sairaalan antama diagnoosi kyllä tiedetään. Me awan kanssa uskomme ja luotamme siihen vahvasti.

- hymm -
--------------------------------------------------
Neurokirurgi Öhmanin lausunto käräjäoikeuden tuomion mukaan

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä ja nivelnastan kohdalla, vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa sekä poskikaaressa, minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa. Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla. On epätodennäköistä, että neljän vuorokauden muistinmenetyksen aiheuttaneessa vaikeaksi luokiteltavassa aivovammassa ei verta aivoselkäydinnesteessä olisi. Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.

Aivosähkötutkimuksen 16.6.1960 mukaan Gustafssonilla on saattanut olla aivoissa vasemmalla puolella häiriöitä, mutta tämä tutkimus on epäspesifi, ja ilmakallotutkimuksessa 17.6.1960 on voitu nähdä vain aivokammioiden mahdollisia litistymiä. Lisäksi molemmat tutkimukset on tehty suhteellisen pitkän ajan kuluttua vammasta. Mitään työkyvyn ja kuntoutumisen selvittäviä neuropsykologisia kokeita ei ole 1960 luvulla tehty.

Puutteelliset kirjaukset ja röntgenkuvien puute ovat vaikeuttaneet johtopäätösten tekemistä, ja siksi Öhman on perustanut kannanottonsa asiassa pitkälti aivoselkäydinnesteen verettömyyteen. Ns. Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa. On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. Kysymykseen kuinka pitkä muistiaukko olsi voinut olla, Öhman ei ole ottanut kantaa.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti: Asiantuntija nimitti näitä "nakkikioskivammoiksi" ehkä juuri siksi, että ne ovat tyypillisiä nakkikioskilla/kaupungilla tapahtuneiden tappeluiden seurauksena tulleita vammoja.
-
Asiantuntija on "asiantuntija", jos puhelee nakkikioskivammoista. Termihän on täysin älytön, kun nakkikioskivammat kattavat kaikkea mahdollista pintanaarmuista kuolemiin.

Veljeni kuoli lyötyään päänsä katuun polkupyöräkolarissa eikä se ruumis miltään ihmeelliseltä näyttänyt. Pienehkö ruhje ohimossa.
Pasilan mies.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hyvä että pääsimme awan kanssa yhteisymmärrykseen siitä, että on parasta ensisijassa turvautua v1960 saairaalan tietoihin. Hyvä awa!

Niiden mukaan potilaalla on todellakin ollut aivovamma ja diagnoosi on ollut aivoruhje.

Kotiutettaessa 18 vuorokautta sairaalaan tulon jälkeen on kirjoihin myös merkitty, "potilas on kuntoutunut hyvin, mutta muistiaukko on edelleen totaali".

Siis on ollut myös muistiaukko ja se on ollut vielä ainakin tuolloin totaali. Iskun jälkeinen muistiaukko voi olla tottaali, tai voi esiintyä myös hajanaisia muistisaarekkeita, joita Öhman kaipaili. Mehän awan kanssa myönnämme, että muistiaukko on hyvin tunnettu asia, sitä emme kiistä. Senhän ovat lääkärit v.1960 todenneet ja siihen uskomme awan kanssa kuin vuoreen.

Me luotamme awan kanssa näihin v.1960 tietoihin. Ne ovat totta. :D
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:Asiantuntija on "asiantuntija", jos puhelee nakkikioskivammoista. Termihän on täysin älytön, kun nakkikioskivammat kattavat kaikkea mahdollista pintanaarmuista kuolemiin.

Veljeni kuoli lyötyään päänsä katuun polkupyöräkolarissa eikä se ruumis miltään ihmeelliseltä näyttänyt. Pienehkö ruhje ohimossa.

Tässä keskustellaan nyt Gustafssonin kasvovammoista ja leukakirurgian erikoislääkäri nimitti tämän kaltaisia pahoinpitelyvammoja "nakkikioskivammoiksi". Veljesi ohimoruhje ei liity tähän aiheeseen millään tavalla. Hänen kohdallaan on kyse ollut ilmeisesti aivovammasta. Ja moottoripyöräonnettomuudessa puhutaan yleensä, vaihdista riippuen, aivan toisen luokan vammaenergista kuin mitä nakkikioskilla syntyvässä nyrkkitappelussa.

Ja vielä kääntäen, että voi sitä olla hurjan näköinen ja kasvot yltäpäältä turvoksissa ja veressä, ilman että on mitään naarmuja ja pehmytkudosruhjeita suurempia vammoja.

Gustafssonin kasvojen murtumat ovat hyvin tyypillisiä nyrkiniskun seurauksena tulleita vammoja, ja näitä Kontio sinänsä osuvasti nimitti "nakkikioskivammoiksi". Ei tässä sen kummempaa dramatiikkaa ole, eikä tuo fakta siitä jankuttamalla miksikään muutu.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Hyvä että pääsimme awan kanssa yhteisymmärrykseen siitä, että on parasta ensisijassa turvautua v1960 saairaalan tietoihin. Hyvä awa!

Niiden mukaan potilaalla on todellakin ollut aivovamma ja diagnoosi on ollut aivoruhje.

Me luotamme awan kanssa näihin v.1960 tietoihin. Ne ovat totta.
Sariola kirjoitti:Näin olemme awan kanssa samaa mieltä, että siihen on luotettava, eikä uskoa noita 2000-luvun "paperitiikereitä".
Sariola kirjoitti:Joo, ei ole luottamista G:n kuvauksiin omista vammoistaan, se on totta. Sairaalan antamat tarkat tiedot meiltä puuttuvat, emme pääse niitä lukemaan - ne ovat kyllä ETP:ssa. Sairaalan antama diagnoosi kyllä tiedetään. Me awan kanssa uskomme ja luotamme siihen vahvasti.
Huomaan, että Sariolalle on syntynyt hieman virheellinen kuva siitä mitä mieltä minä olen aikalaislääkärin diagnoosista. Merkittävästä aivoruhjeesta jää aina pysyvä jälki aivoihin, ja jos Gustafssonin oireita yritetään selittää aivoruhjeella, siitä olisi pitänyt jäädä pysyvä jälki aivoihin, mitä ei jäänyt tai sitä ei ainakaan löytynyt tarkimmissakaan nykyaikaisissa tutkimuksissa. Tällä perusteella voi kyseenalaistaa aikalaislääkärin diagnoosin hyvin raskain perustein. Joku muu voisi sanoa sen suorempaankin, että diagnoosi on väärä.

Sairaalan antamat tarkat tiedot puuttuvat, ja Gustafssonin omiin kertomuksiin en ainakaan minä luota juuri ollenkaan. Eli tuohon Gustafssonin muistamattomuuteen uskoo ken tahtoo, sitä kun on hieman vaikea todistaa suuntaa tai toiseen. Ja siinä ovat kaikki, niin aikalailääkärit kuin nyt myöhemminkin asiaa tutkineet ihmiset, Gustafssonin oman kertomuksen varassa. Tosin tuossakaan Gustafssonin kertomuksessa tai kuvauksessa omasta muistamattomuudestaan ei ole kaikki palikat kohdallaan, tai ainakin ne aiheuttivat mm. Öhmanissa sen epäilyn, että muistamattomuus oli hieman liian tarkkarajainen ja hän olisi olettanut Gustafssonilla olleen joitakin myöhemmin tulleita muistasarakkeita, mikäli oikein olen ymmärtänyt. Eli se, että Gustafsson muisti hyvin tarkasti illan viimeisetkin hetket ja sitten ei mitään, vaan kertoi heränneensä torstaina, ei ollut ihan normaalia. Puhumattakaan siitä tarinasta, jotka Gustafsson kertoi hyökkäyksestä hypnoraattori Asserille. Se on jo aika legendaarista muistamista! No - sille aiheelle on oma topicci.

Niin, kaikki ei Gustafssonin muistelmien kohdalla asetu kohdalleen, vaikka kuinka haluaisi. Faktat on ja pysyy.

- hymm -
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

No joo, lääkärin kirjoittama diagnoosi on suuntaa antava, mutta riittävä hoidon kannalta. Sen ajan laitteilla pikkutarkkaa tietoa vammasta ei saatu, mutta ovathan oireet tuttuja noille erikoislääkäreille, ja ne riittävät sopivan hoidon määrittämiseksi. Se on ollut sen ajan normien mukaan varsin oikeaan osuva, ja hoito on ollut kaikesta päätellen tapaukseen soveliasta.

Niin, ja erikseen on mainittu muistiaukko. Tiedämmehän että se on todellinen asia. Sellainen voi tosiaan olla. Öhman kyllä kaipaa "erillisiä saarekkeita", mutta ne eivät suinkaan ole muistiaukossa aina mukana - se voi olla myös totaali, kuten tässä tapauksessa merkintöjen mukaan on ollut. "Muistiaukko on edelleen totaali", oli mainittu sairaalan muistiinpanoissa, ja siihen luotamme molemmat, awa ja minä, emmekä välitä NG:n omasta kuvauksesta, vaan pitäydymme näihin sairaalan antamiin tietoihin. Sairaalan tiedot ovat luotettavampia kuin NG:n oma kertomus, jossa muisti tekee jo omia tepposiansa. Vanha kirjallinen tieto on luotettavampaa.

:D Päästiinhän yksimielisyyteen - vanha kirjallinen tieto on luotettavampaa! :D
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin ja kun sitten vielä muistamme sen, ettei amanuenssi Hassinen pitänyt Gustafssonnin tilaa mitenkään hengenvaarallisena, ainoastaan korkeintaan tajunnan alentumana, hyvä jos selaisenakaan, koska äijä jätettiin sinne muiden tavallisten pulliaisiten joukkoon, niin siinä sitä ollaan puhtaan per...paidan kanssa!

Siis taidamme olla pian sitä mieltä, ettei poskihaavasta ja murtuneesta leuasta saa aivoruhjetta tekemälläkään, joten on alun alkaenkin ollut kyse ns. nakkikiskavammoista.

Ei ihme, ettei Jimin ohjelmaa, Demonstratio ole laskettu läpi, jos siellä asetetaan tuomioita kyseensaisiksi!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Niin ja kun sitten vielä muistamme sen, ettei amanuenssi Hassinen pitänyt Gustafssonnin tilaa mitenkään hengenvaarallisena, ainoastaan korkeintaan tajunnan alentumana, hyvä jos selaisenakaan, koska äijä jätettiin sinne muiden tavallisten pulliaisiten joukkoon, niin siinä sitä ollaan puhtaan per...paidan kanssa!

Siis taidamme olla pian sitä mieltä, ettei poskihaavasta ja murtuneesta leuasta saa aivoruhjetta tekemälläkään, joten on alun alkaenkin ollut kyse ns. nakkikiskavammoista.

Ei ihme, ettei Jimin ohjelmaa, Demonstratio ole laskettu läpi, jos siellä asetetaan tuomioita kyseensaisiksi!
Samaa mieltä posken haavasta ja leuan vammoista, mutta korvan yläpuolelle ohimon taakse osunut isku olisi voinut olla toisenlaisella tuurilla vaikka tappava.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Olisihan se saattanut, vaan kun ei tappanut ei lähellekään, eikä luonut tajuttomuutta, eikä alentunutta tajuttomuuden tilaa, ei aivoruhjetta, ei muistinmenetystä, koska se olisi tuollaisena Gustafssonnin kaltaisena ilmentymänä ollut melkeinpä lääketieteellinen mahdottomuus, jollaista ei kunaan ole esiintynyt maan päällä, eikä taivaissa!

Siis aivan tavallisia pahoinpitelyvammja, joita viikottain tikataan Tölikassa kymmeniä ja vuositasolla varmasti useita satoja.

Harvoin niihin on kuollut, eikä ne yleensäkään vaadi mitään sairaalahoitoa, ei ennen, eikä jälkeen 1960 luvun!

Näyttelemällä päsee pitkälle, jotkut jopa Hollywoodiin saakka!
MAGNUM
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Heinä 20, 2011 7:44 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja MAGNUM »

ehdottomasti maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa siltä että ainoa eloonjäänyt ei ollut tekijä vaan yksi uhri!!

itsellä vaikea aivovamma,, eikä tarvitse mitään uskomattoman kovaa kolausta että sellainen tulee,,,,jota moni ei edes huomaa,,, ja paljon löydän yhtäläisyyttä kertomuksissa muistamisesta ynnä muusta!!
tuntuu todellakin siltä että tekijä oli ulkopuolinen!!

ei sellaista näyttelijää olekaan,,,

älkää aina ajatelko miten musta tuntuu fiiliksellä,,,vaan ihan perus maalaisjärjellä. koettakaa piruuttaan,
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No mutta mistäs me se aivovamma tähän otetaan, kun siitä ei ole jälkeäkään, kuten ei niistä 11 puukonhaavasta ja varsinkaan siitä silmän viereen osueneesta puukoniskusta?
MAGNUM
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Heinä 20, 2011 7:44 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja MAGNUM »

en osaa sanoa onko/oliko aivovammaa,,,

mutta oireet esim muistaa pieniä muistisaarekkeita,,sitten ei muistakaan mitään,,sekoittaa omia ja toisten puheita,,, tulee valemuistoja ym,, yleistä sekavuutta,,,,kaikki hyvin yleisiä aivovammoissa
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Sehän on jo käynyt selväksi, että NG:n omat kuvaukset vammoistaan eivät pidä paikkaansa. Ne voi siirtää syrjään ja lukea vaikka Öhmanin vammakuvaus.

Aivovamma on määritetty oireiden perusteella, ja kyllä se onnistuu niinkin. Aivovamma ei suinkaan aina näy kuvattaessa. Tuolloin v.1960 tekniikka on ollut paljon heikompaa kuin nykyään, ja silloinkin on se kuvaus suoritettu melko pitkän ajan kuluttua itse vamman synnystä. TT-kuvauksesta aivovamma katoaa aika pian, ellei kuvausta suoriteta ajoissa. Magneettikuvauksella näkyvät vanhemmat aivovammat pitempään, mutta ei ole takeita että ikuisesti. Tässä tapauksessa on ollut diagnoosi "aivoruhje", mutta se on tehty potilaan hoitoa varten ja on siihen riittävä. Tarkka kuvaus nykyisillä laitteilla v.1960, jos se olisi mahdollista, olisi voitu ehkä määrittää tarkemmin, esim. "diffuusi aksonivaurio". Se ei näy aina kuvattaessa.

Siis aivovamma otetaan diagnoosista - sitä ei tarvitse keksiä. 44-45 vuotta myöhemmin ei aivovammaa enää ehkä nähdä kuvauksessa, varsinkaan, jos se on ollut alunperinkin "diffuusi aivovamma". Näin toteaa mm. aivokirurgi Öhman. Jokohan Hessulle tuli selväksi. Aivovamma on voinut olla, vaikka sitä ei konkreettisesti nähtäisikään, sen paljastavat myös oireet asiantuntijalle. Diagnoosi on voimassa - sitä ei ole kumottu. Aivovammaa ei tarvitse ottaa muualta - se on jo olemassa ja se on todettu. Se arvio on voimassa. Varsinkaan enää nykyaikana se ei välttämättä näy kuvattaessa, mutta silti se on voinut olla olemassa. Se on silloin diagnostisoitu. Potilaalle on annettu asianmukainen hoito.
MAGNUM
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Heinä 20, 2011 7:44 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja MAGNUM »

näimpä juuri miten SARIOLA kirjoittaa!!

itsellä juuri tuo diffuusi aksonivaurio,,,mun onneksi se näkyi heti onnettomuuden jälkeisissä kuvauksissa,,,,
mutta todellakaan aina ei näy ja siksi välillä vaikea esim vak yhtiölle todistaa pelkästään oireiden perusteella!!

näyttää vähän siltä kun niitä kirjoituksia lukee mitä tästä eloonjääneestä on lukenut että on jonkinasteinen aivovamma ollut,,tämä on todennäköistä,,,mitä sitä totuutta kiertelemään ja kaartelemaan,,,,,, :?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kyllä hessulle on tuo aivovamma asia ollut selvä, mutta Sariolalle taitaa tuottaa tuskaa ymmärtää noita asioita, mutta olkoon.

Kun ei ruhjetasoisesta aivovammasta löydy merkkiäkään, vaikka pitäisi näillä nyky vehkeillä näkyä, ei ole ollut mitään tajuttomuutta, eikä muistinmenetystä, kuin kenties sekunti pari ja milloin se on ollut, siitäkään ei ole takeita.

Tämä nikki MANGNUM vaikuttaa ihan keksityltä hahmolta ja kyllä sylttytehdas tiedetään, sillä kukaan ei voi kirjoittaa noin typeriä olematta trolli, joten hänen kirjoituksensa ovat silkkaa ihtiään!

Jos on jonkun asteinen aivovamma ollut, niin mihinkään bussikuskin hommiin ei olisi sitten ollut asiaa, eikä muuhunkaan ammattimaiseen autonkuljetustyöhän, tämä siis on fakta, kuten kaikki kirjoittamani!
Lukittu