Sivu 47/119

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 1:52 pm
Kirjoittaja Satinique
Ulvilan murhamysteeri antaa veitsen mysteerille vastauksen. Katsokaa kumpi on teknisen tutkija Mäkisen kuvassa !!!

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 2:09 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Dokumentissa taidettiin veitsen terästä sanoa (kuka? Kuusiranta? Mäkelä?) että terä oli vääntynyt "ässän muotoon". En oikein noista kuvista hahmota ässää? Vieteristäkin on oikeudenistunnoissa puhuttu.


Kyllä tuossa kolmoskuvassa nyt ainakin originaalit verijäljet, halko, peitto ja lasit ovat lattialla, joten ei se voi mikään pitkän ajan kuluttua otettu olla. Joku on ottanut veitsen talteen ja sitten huomattu, että vielä pitäisi ottaa lisää kuvia, mutta Makkonen vei jo veitsen ja sitten on jostain pakista kaivettu vähän samanlainen, ja laitettu muistinvaraisesti se samaan paikkaan...

Jos tuo nyt OIKEASTI on eri veitsi, eikä sittenkin joku aistiemme hämäys. Voihan olla ollut niinkin, että joku tutkija tai muu huoneessa kävijä on nostanut veitsen paikoiltaan ja asettanut sen hiukan eri paikkaan, tai ambulanssimies potkaissut ohikulkiessaan...

Enkä ole varma, onko tuo kolmoskuvan veitsi kahvastaan vihreä, vai oisko sittenkin kuitenkin musta... Vihreäkahvaisia fileerausveitsiä ei taida muutenkaan paljon liikkua. Kuva on huono ja ylivalotus voi muuttaa värejä.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 2:14 pm
Kirjoittaja Caldera
Kuolemannaakka kirjoitti:Enkä ole varma, onko tuo kolmoskuvan veitsi kahvastaan vihreä, vai oisko sittenkin kuitenkin musta... Vihreäkahvaisia fileerausveitsiä ei taida muutenkaan paljon liikkua. Kuva on huono ja ylivalotus voi muuttaa värejä.


Kolmoskuvan veitsen vihreyden syy selviää kun vertaa laattojen väriä kuvissa kaksi ja kolme.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 2:28 pm
Kirjoittaja Pandora
USA:ssa laittavat todistekappaleet sinetöitävään pussiin. Uudellenavaajat kirjaavat itsensä ja näin todisteketju on tiedossa. Luulisi Suomessakin olevan vastaavaa!

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 2:31 pm
Kirjoittaja Koti-Columbo
Eikö edes henkirikostapauksessa poliisilla ole lähettää paikalle tuon parempaa kuvauskalustoa/kuvaajaa?? Todella heikkotasoisia kuvia ovat kaikki nuo, etenkin se viimeinen pimeä kuva veitsestä? :shock:

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 2:38 pm
Kirjoittaja nihlist
Pandora kirjoitti:USA:ssa laittavat todistekappaleet sinetöitävään pussiin. Uudellenavaajat kirjaavat itsensä ja näin todisteketju on tiedossa. Luulisi Suomessakin olevan vastaavaa!
Eipä ole ei, joku pussitussysteemi kyllä on, mutta todistusaineistoa mielestäni voi käpälöidä kuka vaan joka eksyy todistehuoneeseen.

Tämähän huomataan jo siitä kun alkuperäisiä kuvia vaihtuu myöhemmin, vääristeleviin rekonstruktiokuviin tai pyydetään alkuperäisen kuvan ottajaa vaihtamaan kuva toisenlaiseen.

Kun ei suostu, irroitetaan tutkintaryhmästä, viittaan kuvalla siihen alkuperäiseen, jossa ovea pystytään raottaan 37cm ja valkoasuun pukeutunut tutkija tiirailee taskulampun kanssa vielä paikallaan olevaa kuollutta Jukka Lahtea, kun taas myöhemmissä kuvissa ovea pystyttiin muka aukaisemaan hädintuskin 20cm.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 3:24 pm
Kirjoittaja lautanainen
Kuolemannaakka kirjoitti:
Jos tuo nyt OIKEASTI on eri veitsi, eikä sittenkin joku aistiemme hämäys. Voihan olla ollut niinkin, että joku tutkija tai muu huoneessa kävijä on nostanut veitsen paikoiltaan ja asettanut sen hiukan eri paikkaan, tai ambulanssimies potkaissut ohikulkiessaan...
Mutta kun pointti ei ole eri asento tai paikka, vaan terä on kiistatta taipunut eri suuntaan. Niinpä a) veistä on muokattu tai b) sen tilalle on vaihdettu toinen. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä kuvien perusteella.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Enkä ole varma, onko tuo kolmoskuvan veitsi kahvastaan vihreä, vai oisko sittenkin kuitenkin musta... Vihreäkahvaisia fileerausveitsiä ei taida muutenkaan paljon liikkua. Kuva on huono ja ylivalotus voi muuttaa värejä.
Juuri näin, vihreäksihän ne on kuvan yläreunan tummat esineetkin muuttuneet väriltään salamavalon vaikutuksesta. Terän muotoon ei valotuksella ole kumminkaan vaikutusta.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 3:53 pm
Kirjoittaja one eye
jaksaisko vastata mutta vastataan nyt. Veitsen terää ei ole taivuteltu mutta se on kaatunut/siirretty kyljeltään lappeelleen (vai oliko päinvastoin). Näin taipunut terä antaa vaikutelman kuin sen muoto olisi muuttunut. Asia on täälläkin aikoinaan käsitelty.

Sopii kokeilla omassa kotona jos ei usko.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 4:00 pm
Kirjoittaja nihlist
Kuolemannaakka kirjoitti:Dokumentissa taidettiin veitsen terästä sanoa (kuka? Kuusiranta? Mäkelä?) että terä oli vääntynyt "ässän muotoon". En oikein noista kuvista hahmota ässää? Vieteristäkin on oikeudenistunnoissa puhuttu.


Kyllä tuossa kolmoskuvassa nyt ainakin originaalit verijäljet, halko, peitto ja lasit ovat lattialla, joten ei se voi mikään pitkän ajan kuluttua otettu olla. Joku on ottanut veitsen talteen ja sitten huomattu, että vielä pitäisi ottaa lisää kuvia, mutta Makkonen vei jo veitsen ja sitten on jostain pakista kaivettu vähän samanlainen, ja laitettu muistinvaraisesti se samaan paikkaan...

Jos tuo nyt OIKEASTI on eri veitsi, eikä sittenkin joku aistiemme hämäys. Voihan olla ollut niinkin, että joku tutkija tai muu huoneessa kävijä on nostanut veitsen paikoiltaan ja asettanut sen hiukan eri paikkaan, tai ambulanssimies potkaissut ohikulkiessaan...

Enkä ole varma, onko tuo kolmoskuvan veitsi kahvastaan vihreä, vai oisko sittenkin kuitenkin musta... Vihreäkahvaisia fileerausveitsiä ei taida muutenkaan paljon liikkua. Kuva on huono ja ylivalotus voi muuttaa värejä.
Kyllä tuo ensimmäisen kuvan ja toisen veitsen terä on lievällä ässällä.
Kolmoskuvan veitsen terä kaareutuu vasemmalle kokonaisuudessaan.

Tuo kolmoskuvan veitsi on selällään kun taas ykköskuvassa oleva veitsi on oikealla lappeellaan ja valaistus vaikuttaa asiaan ja värisyyteen ja fiskarssin veitset tuona aikana on aina olleet mustakahvaisia

Kärki on eri suuntaan ja kun katsoo vaikkapa takan suunnasta, niin veitsen kärki on vasemmalle ja sitten terä kaartuu oikean kautta vasemmalle, vaikkakin tuo ässämäisyys on lievä, niin se on vaikea tuosta hahmottaa, mutta kyllä sen näkee, mutta mitähän ihmeen merkitystä tuolla on syyllisyys kysymykseen?

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ma Loka 06, 2014 10:23 pm
Kirjoittaja annaanna
Hyvä nihlist!
Se on niinkuin nihlist sen katsoo olevan. Myös merkityksen osalta.
Mulla on luja luottamus nihlistin kykyyn kuvientulkinnassa. Mä oon ennenkin hämmästellyt nihlistin kykyä katsoa kuvia. Joillakin on korvat kuulla ja sulla kuvia lukevat silmät :) .

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Ke Loka 08, 2014 2:25 am
Kirjoittaja luxetveritas
nihlist kirjoitti:Kyllä tuo ensimmäisen kuvan ja toisen veitsen terä on lievällä ässällä.
Kolmoskuvan veitsen terä kaareutuu vasemmalle kokonaisuudessaan.

Tuo kolmoskuvan veitsi on selällään kun taas ykköskuvassa oleva veitsi on oikealla lappeellaan ja valaistus vaikuttaa asiaan ja värisyyteen ja fiskarssin veitset tuona aikana on aina olleet mustakahvaisia

Kärki on eri suuntaan ja kun katsoo vaikkapa takan suunnasta, niin veitsen kärki on vasemmalle ja sitten terä kaartuu oikean kautta vasemmalle, vaikkakin tuo ässämäisyys on lievä, niin se on vaikea tuosta hahmottaa, mutta kyllä sen näkee, mutta mitähän ihmeen merkitystä tuolla on syyllisyys kysymykseen?


Great, nihilist! Problem solved!

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Su Loka 19, 2014 1:21 am
Kirjoittaja luxetveritas
Onko kenelläkään tietoa surmaajan käyttämän fileerausveitsen terän pituudesta?

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Su Loka 19, 2014 3:31 am
Kirjoittaja one eye

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Su Loka 19, 2014 4:58 pm
Kirjoittaja luxetveritas
one eye kirjoitti:http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 8&start=75

Luxille veitsestä
OK. Thanks! 15 cm - ½-1 cm kärjestä.
Alkuperäisen kuva vähän huono (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=371897#p371897)

Vastaako kuvassa (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=371892#p371892) oleva alkuperäistä, eli onko siinä tuollainen väriraita?

Vanhin lapsista on kertonut nähneensä veitsen lattialla, mutta hän arveli, että sen kahva olisi ollut musta tai vihreä. Minua askarruttaa se, mistä ihmeestä hän olisi saanut päähänsä ajatuksen vihreästä kahvasta.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Su Loka 19, 2014 5:15 pm
Kirjoittaja one eye
Ei lattialla eikä tuossa kuvia-sivulla olevassa veitsessä (sama malli) ole mitään väriraitaa. Tyttö muisteli erimerkkistä veistä (vihr kahva). Joko sekoitti mielikuvia veitsitukin välineisiin tai muisteli toista surmassa käytettyä veistä jota ei löytynyt.