Motiivi?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Pieni liekki kirjoitti:
Anneli Auerin vanhin tytär on ollut kertomuksissaan surmaillasta ja myöhemmistä tapahtumista mielestäni ehkä kaikkein johdonmukaisin. Hän vaikuttaa todella järkevältä nuorelta naiselta, jolla ovat jalat tukevasti maan pinnalla.
Mulle tulee aika synkät kaiut siitä, että tuon ikäistä lasta nimitetään naiseksi. Moni on nimittänyt ja tehnyt vielä muutakin ja joutunut sitten miettimään kiven sisässä, että oliko sittenkään vielä nainen, vaiko teini-ikäinen lapsi.
En usko, että Anneli Auerin tytär tulee enää kertomaan totuutta murhaillan tapahtumista, koska hän on sen aikoinaan kuulusteluissa tuonut esiin.
Milloinka tästä on tullut faktaa? Minä kallistun kyllä tällä hetkellä ihan toiseen suuntaan ja olisin sitä mieltä, että tytär saattaa hyvinkin vielä kertoa lisää vanhemmalla iällä ja tytär ei missään tapauksessa ole kertonut kaikkea surmayöstä ja tämän puolesta puhuu jo tilakuuntelu ja lapsen puhuttelukin. toki se riippuu että saako anneli tuomion vai ei. Jos saa, niin esim. kolmekymppinen tytär voi miettiä, että antaa olla ja vasta äidin poistuttua ajasta ikuisuuteen, voi sanainen arkku aueta. Jos taas Anneli pääsee vapaalle, niin syyllisyys voi kalvaa ja kolmekymppinen tytär voi kertoa omaehtoisesti lisää, kun äiti ei ole enää se "maailman napa".
Minusta aikuisten ihmisten pitäisi tajuta se tosiasia, että Anneli Auerin lapsia on turha enää kiusata kuulustelemalla surmaillan tapahtumista.


Miksi? Ja kuka kiusaa?
Kaikki lapset ovat olleet tuolloin hyvin nuoria, lapset ovat olleet tuolloin unenpöpperöisiä, aikaa tapahtumista on vierähtänyt yli seitsemän vuotta, muistot illasta ovat haalistuneet tai niihin on saattanut sekoittua ympäristöstä aiheutuneita kuvitelmia jne. Syitä löytyy vaikka kuinka monia jättää lapset rauhaan muistelemasta kurjia, traumaattisia olosuhteita 1.12.2006 Tähtisentiellä.
Eikö Jukka Lahden, eli lasten isän murha ansaitse tulla selvitetyksi?

Anneli Auerin kivittäjät kauhistelevat sitä, että tämä lopetti lastensa terapiat kesken, mutta nämä kivittäjät eivät lainkaan kritisoi sitä, että sijaisvanhemmat ovat vieraannuttaneet nuoremmat lapset isosiskostaan, isovanhemmistaan, Jukka S. Lahden sisaruksista ja tärkeimpänä kaikista äidistään. Eivät terapiat aina ole onni ja autuus, varsinkaan jos terapeutit ovat toimineet sillä ennakkoasenteella, että Anneli Auer on syyllinen miehensä surmaamiseen mitä hän ei minun käsitykseni mukaan ole.
En koe olevani minkään sortin kivittäjä, mutta kommentoin tähän kuitenkin, että jos sinulla on suvun sisäistä ja henkilökohtaista tietoa, mikä on tarkalleen rikkonut ottovanhempien ja isovanhempien välit, niin revittele toki tietosi auki tähän. Sillä muutoin väitän, että sinulla(kaan) ei ole sen paremmin tietoa, mikä on ollut se todellinen tekijä, miksi välit ovat viilentyneet. Sitä voidaan arvailla ja esittää siitä teorioita, mutta suku yksin sen tietää ja tuskin haluaa kertoa ulkopuolelle. Ikävä kyllä ei edes käräjillä tullut esiin.

Ja kyllä, terapian lopettaminen vain muutaman kerran jälkeen on typerää ja etenkin kun lopettamista perusteltiin "liikaa vaivaa"-perusteella, vaikka kunta oli jopa tarjonnut kyydityksen järjestämistä. Itse olisin ottanut mielihyvin vastaan sen puolitoistatuntia, etteivät kaikki lapset pyöri jaloissa ja voisin keskittyä vaikka perhekerhon yllläpitoon...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kuolema, minua kiinnostaisi, että miten saat sopimaan näihin edellä oleviin ajatuksiisi Jukka Lahden saamat henkeen ja terveyteen kohdistuneet ja pitkään jatkuneet uhkailut, mystiset rahansiirrot liittyen Porvoon suuntaan, joista viimeinen oli suorittamatta, kun Lahti kuoli, tietojen vakoilun Porvoon poliisista, Lahden soitot sinne, jotka eivät väittämän mukaan selvinneet tai sen, että siellä oli joitakin tietoja, joita pystyi vaklaamaan, jonkun tekemän hälytyksen häkeen pari minuuttia ennen kuin Anneli soitti ja puolustuksen avaintodistajan talon polttamisen sekä poliisin saaman viestin "toinen katoaa ja toinen kuolee, ja heillä on opiskeluaikainen yhteys"? Ja sitten Puputti katosi seuraavana yönä.

Ahaa, te puhuittekin jostakin viilentyneistä väleistä, luulin, että kyse oli Anneli Auerin syyllisyydestä, anteeksi epähuomioni.
Alethes doksa meta logu
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Sirpa kirjoitti:Kuolema, minua kiinnostaisi, että miten saat sopimaan näihin edellä oleviin ajatuksiisi Jukka Lahden saamat henkeen ja terveyteen kohdistuneet ja pitkään jatkuneet uhkailut, mystiset rahansiirrot liittyen Porvoon suuntaan, joista viimeinen oli suorittamatta, kun Lahti kuoli, tietojen vakoilun Porvoon poliisista, Lahden soitot sinne, jotka eivät väittämän mukaan selvinneet tai sen, että siellä oli joitakin tietoja, joita pystyi vaklaamaan, jonkun tekemän hälytyksen häkeen pari minuuttia ennen kuin Anneli soitti ja puolustuksen avaintodistajan talon polttamisen sekä poliisin saaman viestin "toinen katoaa ja toinen kuolee, ja heillä on opiskeluaikainen yhteys"? Ja sitten Puputti katosi seuraavana yönä.

Ahaa, te puhuittekin jostakin viilentyneistä väleistä, luulin, että kyse oli Anneli Auerin syyllisyydestä, anteeksi epähuomioni.
Niin, J. puolusti lapsiaan koska A. oli uhannut muutta pois lasten kanssa ja A. oli pakkaamassa tavaroita, J. puolusti koska oli saanut selvillle A:n taipumukset, pelkäsi aina lastensa turvallisuudesta, kuten todistajakin oli sanonut.
J. näemmä taisteli loppuun asti, näin tekisi moni muukin mies, tuossa tilanteessa.
Eli ei ole edelleenkään mitään salaliittoa tai ketään ulkopuolista.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Olen edelleen sitä mieltä, että motiivi Ulvilan surmalle on piilossa suurelta yleisöltä. Miksi Jukka S. Lahti piti ottaa hengiltä ja Puputti? Miten kuolleet nuoret naiset Joki-Erkkilä ja Kesti linkittyvät noihin edellä mainittuihin henkilöihin? Entä Porvoossa itsensä ja vaimonsa vuonna 2008 hengiltä ottanut poliisimies? Kehen henkilöön johtavat jäljet näistä kuolleista?

Mainitsin joskus aiemmin kiinalaisnaisesta, joka oli surmattu Tampereella ja jonka puukottaja oli kadonnut jäljettömiin. Asia jäi vaivaamaan mieltäni, koska tuntomerkit puukottajasta olivat mielestäni aivan samat kuin Anneli Auerin antamat tuntomerkit miehensä surmaajasta.

Ohessa Iltasanomien linkki, jossa kerrotaan ilmeisesti ensimmäisen kerran mainitsemastani surmatusta kiinalaisnaisesta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 25254.html

Jutussa kiinnittää huomiota ainakin kaksi seikkaa, ensinnäkin juttu on päivätty 5.9.2011 ja toisekseen Ilta-Sanomien paikalla olleen kuvaajan mukaan poliisi on kertonut hakevansa tapahtumaan liittyen vanhaa tuttuaan. Kuka tämä tuttu lienee ja mitkä ovat hänen mahdolliset yhteytensä Ulvilaan? Toivottavasti Sirpa vetää aiheeseen liittyen johtopäätöksiään. Kiitokset jo etukäteen!
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, en tiedä johtopäätöksistä, mutta muistan Karoliinan asiassa... Tampereen Hervannasta operaation juuri ennen tätä kiinalaisnaisen surmaa, oli helikopteria ja jotakin ja puhuttiin eräästä kadusta, osoitteesta... muistaisin katsoneeni sen myös googlella, joten siitä oli jokin uutinen. Missähän ne tiedot olisi?! Luultavasti vanhasta hejacista voisi löytyä. Outo oli ja outoa on. Koitan etsiä.

Linkki ei toimi, uutinen sen takaa poistettu, mutta tätä muistelin. Oli otettu ylös vanhaan hejaciin Karoliinan katoamisesta kertovaan ketjuun sivulle 6.
Päivitetty 18.8.2011 16:14, julkaistu 18.8.2011 16:10


Poliisi on saanut torstaina Karoliina Kestin, 15, etsintätapauksessa uuden näköhavainnon mahdollisesti etsitystä henkilöstä. Vihjeen antanut väittää nähneensä autostaan skootteria ajavan nuoren henkilön Nokiantietä Tampereelta päin ja ainakin Pukkisaarenkadun kohdalla noin kello 02.40 skootteria seurasi henkilöauto jonkin matkaa.

– Pyydämme havaintoja tästä skootteria ajavasta. Pyrimme selvittämään, oliko kuski etsimämme henkilö ja liittyykö häntä mahdollisesti seurannut henkilöauto katoamistapaukseen. Autonkuljettajalta saatu vihje kertoo, että skootteri olisi tullut Tampereen suunnalta, se on tässä nyt jotenkin ristiriitaista, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kalliomäki kertoo.

Kellonaika sopisi kadonneen liikkeisiin alueella skootterillaan, mikä löydettiin kaatuneena ja lauta-aitaan törmänneenä Lukonmäenkatu 6:n kohdalta aamuyöstä.

Karoliina Kestin maastoetsinnät jatkuivat torstaina ja niitä laajennetaan Nokian suuntaan Porin tien varteen.
Samoihin aikoihin puhuttiin jostakin operaatiosta Hervannassa, ja eikö tuo Lukonmäenkatu ole juuri Hervannan suunnalla Tampereella? Kyllä nämä yhteydet ovat niin kiinalaisia juttuja, että enpä osaa sanoa muuta kuin, että kun Joutsenlahti esitteli jollakin taululla tapausta jo vuosia sitten, niin eikös siinä tapauksella ollut kaksi päätä - Porin suunta ja Tampere?

22.8.2011
Fb,stä kopsattua: Hervannan yläpuolella lentää helikopterit, melkoisella vauhdilla.. Liittyisikö jotenkin tapaukseen??

Etsijät kutsuttu pikana paikalle, mut mitä noi helikopterit on? Niitä lentelee kuulemma parikin paikalla? Viimesin päivitys on 30minuuttia sitten
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tämä tuli siellä Karoliinan ketjussa myös vastaan, siirrän tähän.
Nyt uhkaillaan jo virkamiesten perheitä

10.3.2011 0:00 10.3.2011 0:00

Keskusrikospoliisin (KRP) päällikkö, poliisineuvos Rauno Ranta viestitti vakavaa asiaa Savon Sanomissa 8.3. Hänen mukaansa järjestäytynyt rikollisuus on pureutunut yhteiskuntamme rakenteisiin ja levittää lonkerojaan koko ajan. Suuntaus on hälyttävä.

Ilmiö ilmenee esimerkiksi rikollisten omistamien kulissifirmojen muodossa. Suomessa on yli 40 järjestäytynyttä, EU-kriteerit täyttävää rikollisryhmää ja jokaisella on laillisesti toimivia peiteyrityksiä. Niiden hallituksissa ei välttämättä ole rikostaustaisia henkilöitä.

Kulissifirmat toimivat samalla tavalla kuin mikä tahansa rehellinen yritys. Lakeja ja pykäliä noudatetaan. Ero on siinä, että kulissifirmojen toiminnasta ja strategiasta määräävät todellisuudessa rikollisryhmien johtajat.

Peitefirmojen tarkoituksena on soluttautua yhteiskunnan rattaisiin. Yhteistyötä tehdään kuntien ja valtion virastojen sekä laitosten kanssa. Yhteydenpidossa ja neuvotteluissa hankitaan strategista tietoa esimerkiksi rakennushankkeista, turvallisuusalasta, hankinnoista, kuljetuksista ja pankkitoiminnasta.

Jotta tiedon hankinta onnistuisi, rikollisryhmät pyrkivät istuttamaan omat edustajansa julkisiin virkoihin tai merkittäviin tehtäviin yksityisellä toimialalla. Tiedolla voidaan vaikuttaa esimerkiksi urakkatarjouksiin tai julkisen alan hankintoihin.

Suomessa vaikuttavat organisoidut rikollisryhmät ovat erittäin vaarallisia. Silmiinpistävää on, että ne ovat olleet pikku kahnauksia lukuunottamatta hyvin hiljaa. Kulissien takana tapahtuu sitäkin enemmän. Rikollisten eliitti päätti jo viime vuonna muutamien ryhmien fuusioista, joilla tehostettiin jengien toimintaa. Esimerkkiä otettiin yritysmaailmasta.

Pahamaineisimmat rikollisryhmät ovat sotkeutuneet leimallisesti huumausainebisnekseen. Yhä useammin rikolliset hakeutuvat kuitenkin tavalliseen liiketoimintaan. Se voi olla varaosakauppaa tai tavarankuljetusta. Hinnat poljetaan alas rikollisin keinoin hankituilla varoilla. Näin rehellisesti toimiva kilpailija joutuu antamaan periksi.

Poliisineuvos Rannan sanomassa vakavaa on myös se, että rikolliset ovat ryhtyneet uhkailemaan ihmisiä - esimerkiksi julkisen alan virkamiehiä, jotka pyrkivät puuttumaan rikollisten omistamien yritysten sopimusrikkomuksiin. Härskin toiminnan kohteina ovat olleet myös virkamiesten perheet. Tällaiselle toiminnalle on pantava piste.

Nyt istuvat hallitus ja eduskunta eivät saa korkeita arvosanoja ammattimaisen, järjestäytyneen rikollisuuden torjumisesta. Moraalisesti tuomittavaa on esimerkiksi se, että entisen ministerin ja nykyisen kansanedustajan 60-vuotisjuhlilla kävi onnittelukäynnillä liivijengiläisiä - tosin kutsumatta.

Sisäministeriö ja oikeusministeriö ovat antaneet kansalaisille silotellun kuvan kovan rikollisuuden rantautumisesta Suomeen. Yhteiskuntamme perusrakenteet ovat nyt kovalla koetuksella ja hyökkäyksen kohteena.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/ar ... ta/1023154
Alethes doksa meta logu
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja zem »

kuolema kirjoitti: - -
En usko, että Anneli Auerin tytär tulee enää kertomaan totuutta murhaillan tapahtumista, koska hän on sen aikoinaan kuulusteluissa tuonut esiin.
Milloinka tästä on tullut faktaa? Minä kallistun kyllä tällä hetkellä ihan toiseen suuntaan ja olisin sitä mieltä, että tytär saattaa hyvinkin vielä kertoa lisää vanhemmalla iällä ja tytär ei missään tapauksessa ole kertonut kaikkea surmayöstä ja tämän puolesta puhuu jo tilakuuntelu ja lapsen puhuttelukin. toki se riippuu että saako anneli tuomion vai ei. Jos saa, niin esim. kolmekymppinen tytär voi miettiä, että antaa olla ja vasta äidin poistuttua ajasta ikuisuuteen, voi sanainen arkku aueta. Jos taas Anneli pääsee vapaalle, niin syyllisyys voi kalvaa ja kolmekymppinen tytär voi kertoa omaehtoisesti lisää, kun äiti ei ole enää se "maailman napa".
- -
(Ital. Zem)
Kuoleman mainitsemat otteet tilakuuntelusta Korkeimmalle oikeudelle osoitetussa muutoskirjelmässä ovat osa - ja näkyvä osa - syyttäjän bluffia.
-Litterointi teknisen kuuntelun tallenteelta 26.8.2009 klo 15-18 sivu 9: teema - Anneli
Auer kertoo, että poliisit eivät tiedä sitä mitä me tiedetään. uusi tod. 6
- Litterointi teknisen kuuntelun tallenteelta 26.8.2009 klo 20-21 sivu 7: teema - kuten
edellä. uusi tod. 7 (Muutoksenhaku, s. 1479.)
On otettava huomioon, että Auer tilakuuntelunauhalla puhuu vielä itsestään TODISTAJANA,
ja todistajan velvollisuus on nimenomaan selvittää mitä asiasta tietää:
Todistajan on ilmaistava mitä hän tietää tutkittavasta asiasta totuudenmukaisesti ja mitään salaamatta.
- -
Usein on kuitenkin aiheellista selvittää mitä asiasta tietää ja mitä on tehnyt.

http://www.oikeus.fi/vksv/uploads/9qu5ozpd0bayix_1.pdf
(Suullisen oikeudenistunnon teoriaa - linkki ei näköjään enää voimassa.) (Ital. Zem.)
Auer tekee lapselle selkoa nimenomaan, miksi poliisi heitä kuulustelee: "ne ei tiedä mitä me tiedetään". Itse asiassa lause kuulostaa kuulijoiden/kuulustelijoiden suusta opitulta.
Sen tulkitseminen niin, että se viittaisi yhteiseen salaisuuteen, on näin ollen tahallisesti tai
tahattomasti harhaanjohtavaa (en tiedä kumpi on pahempi vaihtoehto).

Myöhemmin mainittua lausetta kuitenkin käytetään kuuleluisissa tytön "kiusaamiseen":
M: Nii sitten siel tilakuuntelus kuuluu tämmönen kun äiti sanoo A:lle ettei heidän hän
tarkottaa ettei poliisien tarvi tietää kaikki mitä me tiedetään
tääkin pisti vähän korvalle
et tääki niinko eiks me tarttis tietää niinko kaikki jos me halutaan tää asia selvittää
- -
M: Näin tota, että äiti sano Axxxxxlle että ei heidän tartte tietää kaikkee mitä me
tiedetään
.
S: Viittaa poliisiin.
A: ÖÖ siin se varmaan tarkotti mää en en mä osaa selittää mää yritän
S: Yy
M: Yy poliisin mielest se herätti niinku epäilystä
S: Ehkä se kuulostaa siltä et äitil olis tarve jotain salailla
(Ital. Zem.)
- -
Ohessa kyseinen ote tilakuuntelusta:
um: nii ei (yskäisy) ollukkaa
an:mukavampi istua
(kolinaa ja yskintää)
an:mm, mut Amanda ne tekee vaa työtää
(mahdollisia askelien ääniä ja kimeä mahdollisesti lapsen äännähdys, tuntematon lapsi=l)
an:huh pelottaa, ni Amanda kato ne tekee vaa työtää ja vrittää sevittää sit isin murhaa, ja ne ei tiedä sitä mitä me tiedetään, ja sit jos
(yskintää)
an: jos niinku, niinku se joka sen oikeesti on tehny, ni eihän se o kertonut sitä tunnustanu ei rikolliset tunnusta
Litteroinnista saa käsityksen, että Auer yskäisee "merkkiyskäisyjä" tyttärelleen (jotka muistuttaisivat silmnäniskuja): "me tiedetään (vink, köh), mutta ne eivät (vaikka ne - köh - tuolla kuuntelevat)":
An: (Naurahtaa) on nii-i, mutta ku ei ne tiedä sitä mitä me
(yskäisy)
an :tiedetää
Tosiasiassa se on tyttö, joka yskii kautta molempien Muutoksenhakuun liitettyjen osioiden - tämä on tuona päivänä ollut pois koulusta (tästä huolimatta hänet vietiin kuulusteluun).
"Yskintää", "yskimistä" tai "yskäisy" on litteroitu laskujeni mukaan kymmenen (10) kertaa.
Taitavat kaikki olla tytön yskäisyjä.

Toinen osa syyttäjän bluffia suhteessa Korkeimpaan oikeuteen (jossa käsittelijät eivät oletettavasti tunne juttua riittävän hyvin bluffin huomatakseen) on sitten tytön
tilakuuntelussa esille ottamat eropuheet: kuulustelijat ovat väittäneet tytölle tämän
puhuneen ystävättärelleen vanhempien erosta, tyttö kiistää tämän tuohtuneena:
an: mitä mä sulIekki, kaikki kertonu mitä ny pienille lapsille pitäis kertoo
am: mä en olis kertonu en mä kertonu mitää
an: et ne ny alkais sult kysellä et mä oo iha hullu ku ? sul ?(Ital. Zem.)
Tämän tulkitseminen niin, että tyttö puhuu äidin tekemästä murhasta aiemmin päivällä
tapahtuneessa kuulemisessa ("mä en kertonut mitään"), menee täysillä pöheikköön.

On päivänselvää, että tyttö ja Auer puhuvat eropuheista: äiti kiistää ajatuksen että
hän puhuisi lapselleen mahdollisista eroajatuksista (oli niitä tai ei), lapsi puolestaan
kiistää jyrkästi sen, että hän kertoisi (tai olisi kertonut) asiasta eteenpäin.
Tarkemmin asiasta:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p612914

Nyt, kun Korkein oikeus edelleen harkitsee valituslupaa Auerin seksuaalirikosasiassa,
sen tulisi ehkä pitää mielessään, kuinka läpinäkyvästi syyttäjä vedätti KO:ta murha-asiassa.
(Vaikka asiat eivät suoranaisesti liittyisikään toisiinsa.)

Eli palatakseni osion otsikkoon, lapsen puheet tai tilakuuntelu ylipäätään ei antanut mitään
tukea teon motiiville (avioero) eikä myöskään sille, että tyttö tuossa (tai missään muuallakaan) salailisi jotakin.

PS: Kiitos muuten Kuolemalle, että otti asian - jälleen - esille. Tulee kortit katsottua.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jutussa kiinnittää huomiota ainakin kaksi seikkaa, ensinnäkin juttu on päivätty 5.9.2011 ja toisekseen Ilta-Sanomien paikalla olleen kuvaajan mukaan poliisi on kertonut hakevansa tapahtumaan liittyen vanhaa tuttuaan. Kuka tämä tuttu lienee ja mitkä ovat hänen mahdolliset yhteytensä Ulvilaan? Toivottavasti Sirpa vetää aiheeseen liittyen johtopäätöksiään. Kiitokset jo etukäteen!
Jos pointti on lasten tarinoissa, niin se on se tarina, jossa puhutaan jostakin hämähäkistä, joka on kutonut verkkonsa koko maailman ylitse.
Alethes doksa meta logu
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Olisiko tässä Ulvilan keskiössä ne vapaamuurarit, kun puhutaan rituaaleista, ja Jukasta puhuttiin ateistina

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1 ... ksiin.html

Tämä mikä iteseäni on kaihertanut murhan liityttyä jotenkin uskonnollisuuteen.
Pätkä lainattu linkissä olevasta lehtijutusta

"– Me emme kysy puoluekantaa, mutta tiedän, että joukossamme on myös vasemmistolaisia. Ainoa kriteeri on yhteen Jumalaan uskominen. Ateistia emme jäseneksi hyväksy."

Ketkäs kaikki tästä vyyhdistä edustaa vapaamuurareita ???
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ensimmäisenä tuli nyt tietysti mieleen syyttäjä Valkama ja puolustuksen asianajaja Manner. Ja ilmeisesti Valkaman pomo Kyhä on myös. Mutta tämähän takaa vain mitä täydellisimmän ja lainmukaisimman oikeusprosessoinnin. :shock:

Edelle laittamastasi uutisesta:
– Politiikassa ei varmasti näy millään tavalla. Yhteiskunnassa se näkyy tasavertaisuuden, suvaitsevaisuuden ja lainkuuliaisuuden korostumisena. Ainakin itseäni vapaamuurarius on avartanut ymmärtämään eri lähtökohdista olevia ihmisiä suvaitsevammin kuin nuorena.

– Yhteiskunnan säätämät lait ja muut menevät aina kaiken edelle. Oikeusasiamies Lehtimajakin totesi, ettei vapaamuurarivakuutus velvoita lain ja tuomarinvalan vastaiseen avunantoon.
Ei tietenkään, mutta velvoittaako silti - kyseessähän on hyväveliverkosto, tämä järjestäytyneen rikollisuuden EU-kriteeritkin täyttävä systeemi. Nimitystä on verrattu Italian mafian käyttämään Cosa Nostraan, meidän asiaamme.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5250438297

Kirjoituksesta tökkäsi tämä silmään. Koko meidän yksityistetty terveydenhuolto/hoito (lue sairauden, koska "hoitaa terveyttä" on orwellilainen väännös 70-luvulta, kun ryhdyttiinkin hoitamaan terveitä, eikä enää sairaita, mutta kun tarpeeksi kauan pissitään silmään, niin eihän niillä silmillä enää edes näe mitään).
Toisin kuin yleensä annetaan ymmärtää, suuri järjestäytynyt rikollisuus ei ole mitään liivijengien tai ylipäätään jengien toimintaa. Se on liiketoimintaa, maksimaalisten voittojen hankkimista mahdollisimman edullisesti ja nopeasti.
Alethes doksa meta logu
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

zem kirjoitti: Kuoleman mainitsemat otteet tilakuuntelusta Korkeimmalle oikeudelle osoitetussa muutoskirjelmässä ovat osa - ja näkyvä osa - syyttäjän bluffia.

*snip*

PS: Kiitos muuten Kuolemalle, että otti asian - jälleen - esille. Tulee kortit katsottua.
Öö, siis otinko jossain viestissä esille tai mainitsin osia tilakuuntelusta? Mielestäni en. :) Tilakuuntelussa on siis paljon kaikenlaista "suihkukohtauksesta" lähtien.

Korttien katsomista en tajunnut..? Kyllä minä olen esim. korjannut käsitystäni tilakuuntelusta tietyistä kohdista sen pohjalta, mitä sinä aiemmin teorioit, koska minusta se sopisi kuvaan paremmin kuin vanhat käsitykseni. :) Eli kiitos sinulle siitä. Eli oliko korttien katsominen joku viittaus siihen, että jankkaisin samoja asioita sokeana, enkä muuttaisi teorioitani jos siihen on järkeviä perusteita? Olet siis erittäin väärässä, mikäli näin. :)
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja zem »

Kylää minä näen Kuoleman postauksessa viittauksen tilakuunteluun:
- - tytär ei missään tapauksessa ole kertonut kaikkea surmayöstä ja tämän puolesta puhuu jo tilakuuntelu ja lapsen puhuttelukin. toki se riippuu että saako anneli tuomion vai ei. Jos saa, niin esim. kolmekymppinen tytär voi miettiä, että antaa olla ja vasta äidin poistuttua ajasta ikuisuuteen, voi sanainen arkku aueta. Jos taas Anneli pääsee vapaalle, niin syyllisyys voi kalvaa ja kolmekymppinen tytär voi kertoa omaehtoisesti lisää, kun äiti ei ole enää se "maailman napa". (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p612874
Alleviivatun tulkitsin viittaukseksi tytön sanoihin "am: mä en olis kertonu en mä kertonu mitää". Mutta siis, tyttö ei tuossa kiellä puhuneensa murhayön tapahtumista aiemmin päivällä kuulijoille. Hän puhuu siitä, että hän "ei olis kertonut" mitään vanhempiensa avioeroa koskevaa Riinalle - vaikka hän olisi jotakin tämänkaltaista kuullutkin.

Ja poliisin ja kuulijoiden päinvastaisesta väitteestä huolimatta hän ei ollut "kertonu mitään"
Lahden ja Auerin eroon liittyvää: "am: siis iha oikeesti mää en oo mun mielest sanonut
mitää". Huhu on siis tytön mukaan tyhjästä temmattu ja väärinkäsitys, mikä myös ystäväperheen äidin mukaan tuli heti käsiteltyä.

Ilmeisesti edellisiltana tilakuuntelussa oltiin kuultu tytön sairastumisesta. Sitten vain aamupäivällä äiti "Sepon" pyynnöstä toisaalle, ja sairas tyttö pitkään kuulemiseen.
Illalla sitten tyttö yskii - esim:
an: ei poliisit sano et sä varmaa kerrot ettei teil mittää salaisii jutttui siel ollu
um: nii ei (yskäisy) ollukkaa
an: haetaanko sunki tyynyt tänne
am: okei
an: mukavampi istua
(kolinaa ja yskintää)
Ja sitten tämä ilmeisesti kuumeisen tytön yskintä tulkitaan - en siis nyt sano, että Kuolema tekee näin - Auerin "varoitusyskäisyiksi". Hieman härskiä.

Myöskään korttien katsominen ei viitannut Kuoleman korttien katsomiseen, vaan
syyttäjän bluffiin, mistä puhuin postauksessani.

Kuolema puolestaan on kuunnellut esim. Häke-tallennetta hienosti:
00:01:07:46 - En tiedä mikä tällaisen äänen voisi aiheuttaa oikeassa elämässä, mutta kuulostaa täydellisesti elokuvista tutulta ääneltä kun joku lyö toista naamaan. Eli aivan kuten elokuvien "lyömisäänitehoste". (En kuitenkaan itse usko, että tämä voisi olla mikään tällainen nauhoitettu efekti, koska jokainen tietää, ettei tuollaista ääntä oikeassa elämässä kuulu turpaanvedosta). Varsin kova "mäjäys" siis. (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p489403
Korjatkaa, jos muistan väärin - oliko niin, että Kuolema oli jossain vaiheessa sitä mieltä,
että tallenteella ei kuulu ulkopuolisen aiheuttamia ääniä? Mutta eikö tuo ole pakko tulkita ulkopuolisen ääneksi, jos kyseessä ei ole "nauhoitettu efekti"? Auer on tuolloin vielä puhelimessa: "1:12 Epäilty: O -Onks joku tulossa jo?"

Eli Kuolema siis ei suinkaan jankkaa samoja asioita sokeana (hän tosin joskus esitti, että
minun yritykseni ottaa Häke-tallenteesta selvää on sama kuin sokea yrittäisi kopeloimalla saada kuvan norsusta. Mutta menneet menneitä :) vaikka olisikin norsun muisti... )
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

zem kirjoitti:Kylää minä näen Kuoleman postauksessa viittauksen tilakuunteluun:
- - tytär ei missään tapauksessa ole kertonut kaikkea surmayöstä ja tämän puolesta puhuu jo tilakuuntelu ja lapsen puhuttelukin. toki se riippuu että saako anneli tuomion vai ei. Jos saa, niin esim. kolmekymppinen tytär voi miettiä, että antaa olla ja vasta äidin poistuttua ajasta ikuisuuteen, voi sanainen arkku aueta. Jos taas Anneli pääsee vapaalle, niin syyllisyys voi kalvaa ja kolmekymppinen tytär voi kertoa omaehtoisesti lisää, kun äiti ei ole enää se "maailman napa". (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p612874
Alleviivatun tulkitsin viittaukseksi tytön sanoihin "am: mä en olis kertonu en mä kertonu mitää". Mutta siis, tyttö ei tuossa kiellä puhuneensa murhayön tapahtumista aiemmin päivällä kuulijoille. Hän puhuu siitä, että hän "ei olis kertonut" mitään vanhempiensa avioeroa koskevaa Riinalle - vaikka hän olisi jotakin tämänkaltaista kuullutkin.

Ja poliisin ja kuulijoiden päinvastaisesta väitteestä huolimatta hän ei ollut "kertonu mitään"
Lahden ja Auerin eroon liittyvää: "am: siis iha oikeesti mää en oo mun mielest sanonut
mitää". Huhu on siis tytön mukaan tyhjästä temmattu ja väärinkäsitys, mikä myös ystäväperheen äidin mukaan tuli heti käsiteltyä.
Ja tuossa juuri menitkin metsään. Tällä palstalla en voi sanoa pelkästään "ok", tai "hyvä teoria". Siitä helähtää bannit. Siksi en ole kommentoinut mitään, mutta tuo kohta tilakuuntelussa käy nimenomaan järkeeni paremmin siten kuin sinä sen esität. Eli teoriani siis tuosta tilakuuntelun kohtasta on kanssasi yhtenevä. :)
Kuolema puolestaan on kuunnellut esim. Häke-tallennetta hienosti:
00:01:07:46 - En tiedä mikä tällaisen äänen voisi aiheuttaa oikeassa elämässä, mutta kuulostaa täydellisesti elokuvista tutulta ääneltä kun joku lyö toista naamaan. Eli aivan kuten elokuvien "lyömisäänitehoste". (En kuitenkaan itse usko, että tämä voisi olla mikään tällainen nauhoitettu efekti, koska jokainen tietää, ettei tuollaista ääntä oikeassa elämässä kuulu turpaanvedosta). Varsin kova "mäjäys" siis. (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p489403
Korjatkaa, jos muistan väärin - oliko niin, että Kuolema oli jossain vaiheessa sitä mieltä,
että tallenteella ei kuulu ulkopuolisen aiheuttamia ääniä? Mutta eikö tuo ole pakko tulkita ulkopuolisen ääneksi, jos kyseessä ei ole "nauhoitettu efekti"? Auer on tuolloin vielä puhelimessa: "1:12 Epäilty: O -Onks joku tulossa jo?"

Eli Kuolema siis ei suinkaan jankkaa samoja asioita sokeana (hän tosin joskus esitti, että
minun yritykseni ottaa Häke-tallenteesta selvää on sama kuin sokea yrittäisi kopeloimalla saada kuvan norsusta. Mutta menneet menneitä :) vaikka olisikin norsun muisti... )
ööh. Et ikävä kyllä voi saada minua kiinni todisteiden yksipuolisesta tulkinnasta, koska en siihen sorru. ;D :mrgreen: Ja toki saa heti kertoa jos näin - koska olenhan myös sanonut, että ei oo häpee olla väärässä ja muuttaa mieltänsä! Minä spekuloin ja teorioin. Sitä varten tämä palstakin on olemassa. :)

En tosin (edelleenkään) kuule sieltä ulkopuolisen henkilön ääniä. Äänet ovat paikoin vaikeita tai mahdottomia ratkaista. Sulkeeko nauha yksiselitteisesti ulkopuolisen pois, niin mitäpä luulet? Oltaisiinko toista kierrosta menossa hoviin, jos sulkisi? :) Se, mitä minä kuulen, on minun oma kuulokokemukseni. Minä en tuomitse ketään - sen hoitavat tuomarit ja he punnitsevat näytön riittävyyden. On paljon asioita, mitä kuulemme eri tavalla ja Norsu ikävä kyllä mielestäni pätee edelleen, tiettyihin teorioihisi. (ei piruiluna tai pahalla). ;)

Olen itse edelleen (julkusuuteen tulleiden tietojen pohjalta) sitä mieltä, että Anneli Auer surmasi miehensä Jukka S Lahden kotonaan tuona iltana. Jos pelattaisiin kertoimilla, niin olen tällä hetkellä noin 80-85% "varma" asiasta. Mutta kuten sanoin: minä en ole se tuomari, enkä jaa sääli- tai tyylipisteitä. :)

LSH asiaan en yhäkään osaa/halua ottaa sen kummemmin kantaa, koska mitään yksityiskohtaista ei ole tullut julki. Siitä minulla on itselläni hyvin ristiriitaiset mielikuvat, mutta se, että hovissa tuomiot kovenivat, puhuisi sen puolesta, että on asioita, joita me todellakaan emme tiedä. Pelkän korvapuustin tai läpsäytyksen takia ei jaella noin kovia tuomioita. Mutta kuten sanottua: liian vähän informaatiota, että voisin spekuloida enempää tai muodostaa mitään konkreettista kantaa siitä.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja nihlist »

kuolema kirjoitti:
zem kirjoitti:Kylää minä näen Kuoleman postauksessa viittauksen tilakuunteluun:
- - tytär ei missään tapauksessa ole kertonut kaikkea surmayöstä ja tämän puolesta puhuu jo tilakuuntelu ja lapsen puhuttelukin. toki se riippuu että saako anneli tuomion vai ei. Jos saa, niin esim. kolmekymppinen tytär voi miettiä, että antaa olla ja vasta äidin poistuttua ajasta ikuisuuteen, voi sanainen arkku aueta. Jos taas Anneli pääsee vapaalle, niin syyllisyys voi kalvaa ja kolmekymppinen tytär voi kertoa omaehtoisesti lisää, kun äiti ei ole enää se "maailman napa". (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p612874
Alleviivatun tulkitsin viittaukseksi tytön sanoihin "am: mä en olis kertonu en mä kertonu mitää". Mutta siis, tyttö ei tuossa kiellä puhuneensa murhayön tapahtumista aiemmin päivällä kuulijoille. Hän puhuu siitä, että hän "ei olis kertonut" mitään vanhempiensa avioeroa koskevaa Riinalle - vaikka hän olisi jotakin tämänkaltaista kuullutkin.

Ja poliisin ja kuulijoiden päinvastaisesta väitteestä huolimatta hän ei ollut "kertonu mitään"
Lahden ja Auerin eroon liittyvää: "am: siis iha oikeesti mää en oo mun mielest sanonut
mitää". Huhu on siis tytön mukaan tyhjästä temmattu ja väärinkäsitys, mikä myös ystäväperheen äidin mukaan tuli heti käsiteltyä.
Ja tuossa juuri menitkin metsään. Tällä palstalla en voi sanoa pelkästään "ok", tai "hyvä teoria". Siitä helähtää bannit. Siksi en ole kommentoinut mitään, mutta tuo kohta tilakuuntelussa käy nimenomaan järkeeni paremmin siten kuin sinä sen esität. Eli teoriani siis tuosta tilakuuntelun kohtasta on kanssasi yhtenevä. :)
Kuolema puolestaan on kuunnellut esim. Häke-tallennetta hienosti:
00:01:07:46 - En tiedä mikä tällaisen äänen voisi aiheuttaa oikeassa elämässä, mutta kuulostaa täydellisesti elokuvista tutulta ääneltä kun joku lyö toista naamaan. Eli aivan kuten elokuvien "lyömisäänitehoste". (En kuitenkaan itse usko, että tämä voisi olla mikään tällainen nauhoitettu efekti, koska jokainen tietää, ettei tuollaista ääntä oikeassa elämässä kuulu turpaanvedosta). Varsin kova "mäjäys" siis. (Alleviivaus Zem.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p489403
Korjatkaa, jos muistan väärin - oliko niin, että Kuolema oli jossain vaiheessa sitä mieltä,
että tallenteella ei kuulu ulkopuolisen aiheuttamia ääniä? Mutta eikö tuo ole pakko tulkita ulkopuolisen ääneksi, jos kyseessä ei ole "nauhoitettu efekti"? Auer on tuolloin vielä puhelimessa: "1:12 Epäilty: O -Onks joku tulossa jo?"

Eli Kuolema siis ei suinkaan jankkaa samoja asioita sokeana (hän tosin joskus esitti, että
minun yritykseni ottaa Häke-tallenteesta selvää on sama kuin sokea yrittäisi kopeloimalla saada kuvan norsusta. Mutta menneet menneitä :) vaikka olisikin norsun muisti... )
ööh. Et ikävä kyllä voi saada minua kiinni todisteiden yksipuolisesta tulkinnasta, koska en siihen sorru. ;D :mrgreen: Ja toki saa heti kertoa jos näin - koska olenhan myös sanonut, että ei oo häpee olla väärässä ja muuttaa mieltänsä! Minä spekuloin ja teorioin. Sitä varten tämä palstakin on olemassa. :)

En tosin (edelleenkään) kuule sieltä ulkopuolisen henkilön ääniä. Äänet ovat paikoin vaikeita tai mahdottomia ratkaista. Sulkeeko nauha yksiselitteisesti ulkopuolisen pois, niin mitäpä luulet? Oltaisiinko toista kierrosta menossa hoviin, jos sulkisi? :) Se, mitä minä kuulen, on minun oma kuulokokemukseni. Minä en tuomitse ketään - sen hoitavat tuomarit ja he punnitsevat näytön riittävyyden. On paljon asioita, mitä kuulemme eri tavalla ja Norsu ikävä kyllä mielestäni pätee edelleen, tiettyihin teorioihisi. (ei piruiluna tai pahalla). ;)

Olen itse edelleen (julkusuuteen tulleiden tietojen pohjalta) sitä mieltä, että Anneli Auer surmasi miehensä Jukka S Lahden kotonaan tuona iltana. Jos pelattaisiin kertoimilla, niin olen tällä hetkellä noin 80-85% "varma" asiasta. Mutta kuten sanoin: minä en ole se tuomari, enkä jaa sääli- tai tyylipisteitä. :)

LSH asiaan en yhäkään osaa/halua ottaa sen kummemmin kantaa, koska mitään yksityiskohtaista ei ole tullut julki. Siitä minulla on itselläni hyvin ristiriitaiset mielikuvat, mutta se, että hovissa tuomiot kovenivat, puhuisi sen puolesta, että on asioita, joita me todellakaan emme tiedä. Pelkän korvapuustin tai läpsäytyksen takia ei jaella noin kovia tuomioita. Mutta kuten sanottua: liian vähän informaatiota, että voisin spekuloida enempää tai muodostaa mitään konkreettista kantaa siitä.
Kuoleman sanotaan niittävän satoaan.

Joskus sille riittää sadoksi pelkän älykkyyden niittäminen.

Kyllä tuosta ns "LSH"-jutusta on ollut julkisuudessa todella paljon yksityiskohtia ja eritoten tuomiolauselma hovista jossa käräjäoikeuden osalta antamaan tuomiioon LISÄTTIIN VAIN 7KK ja perusteina oli nuo ns "pahoinpitelyt" Auerin tekeminä muka.

Kantaa ottamatta kenenkään lukutaitoihin tai asenteelliseen lukemiseen, niin koko seksuaalirikokset on samaa luokkaa kuin murhasyytekin, kukkua ja kehiteltyä paskaa. (lisätty puuttuva a-kirjain).
mikaelk

Re: Motiivi?

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Postaillaampa omakin motiivi-teoria tänne, vaan samaa tulee mitä on jo käsitelty;

JL ilmeisesti kohteli (ainakin) Annelin mielestä vanhinta tyttöä huonosti. Vaimo on valmiiksi kyrpiintynyt, ehkä uupunut kotitöihin (tätähän toi esiin kaipas omaa aikaa töilleen, nettijutskilleen tms). Mies tulee mukavasta illanvietosta, ehkä viel toteaa ettei kämppä ole oikein hoidossa (sotkut mitä kuvista käy esiin) riitaahan siitä syntyy, asiat riistäytyy käsistä. Veitsi on välillä esillä.

Uhri on kohta henkihieverissä sängyl makaa --> Pitää yrittää lavastaa.. Ja pitkäks aikaa onnistuu. Tai jospa JL:lle onkin selvinnyt vaimon taipumukset lapsien suhteen? Siinä syytä hiljentää mies.. Hmm..
Vastaa Viestiin