Viron ja Suomen välinen tärkeä sähköyhteys poikki - Eagle S tankkeri tutkinnassa

[uusitma]

^^
Kahdeksan on matkustuskiellossa. Mutta joo, muut voisivat vapaasti käydä maissa, jos vain paperit olisivat kunnossa. Mutta kun Cookin saarelta Suomeen tullessa tarvitsee viisumin jota kenelläkään ei ole, niin...

On kai niillä merimiespassit. Silloin ei kösittääkseni tarvitse hankkia viisumia etukäteen, vaan sen voi hakea rajavartiolaitokselta maihin mennessä. Maksaa tosin 60€.

[JanitaSlim]

Kun lämpötila on leimahduspisteen -46°C yläpuolella, niin lämpötilasta riippumatta syttymisrajat ovat se, mikä asiaan vaikuttaa, ei lämpötila. Ja bensiinillä ne ovat 1,4...7,6 %, eli pitoisuus jolla ilman ja bensiinin seos syttyy on hyvin pieni. Esimerkiksi asetyleenillä tuo raja on 2,4...83 %. Ja koska bensiinihöyryt ovat noin 3 kertaa ilmaa raskaampia, niin syttymiskelpoisen seoksen saaminen laivan kannelle on erittäin epätodennäköistä.

Mutta, kun bensiini ei höyrysty pakkasella. Toki sen syttymään saa. Kaiken saa, jos tarpeeksi lämmittää.

[Lionel Hutz]

Mutta, kun bensiini ei höyrysty pakkasella. Toki sen syttymään saa. Kaiken saa, jos tarpeeksi lämmittää.

Joo kaikki tosiaan palaa. Joskus aikanaan kun oli nyt jo edesmenneelle polttolaitokselle asiaa, niin siellä sen laitoksen duunari sanoi, että kaikki palaa, paitsi joku. En vaan tähän hätään muista mikä se oli.

No, en tiedä oliko jutussa ns. Lapin lisää, mutta joka tapauksessa sellaisetkin materiaalit palaa, joista sitä ei ihan heti arkijärjellä uskoisi.

[Even Steven]

Sellainen vielä, että jos ja kun kuuntelu on olemassa niin eikö sillä tosiaankaan kuule 10 tonnin ankkuria raahautumassa pitkin erittäin epätasaista pohjaa 100 km matkalla?

– Ei tuollainen vahingossa tipu. On kyseessä minkä tahansa kokoinen laiva, niin sen tuntee [kun ankkuri putoaa], ja jos on ulkona, niin sen myös kuulee. Siitä lähtee aikamoinen meteli, ja kipinöitä ja savua. Se on melkoinen rysähdys.

Merikapteeni Peter Lindberg on pitkän uransa aikana työskennellyt muun muassa suurilla rahtilaivoilla, joilla on ollut jopa noin 15–17 tonnia painava ankkuri. Hän arvelisi, että Eagle S:n kokoisella aluksella ankkuri on todennäköisesti noin 10–12 tonnia painava.

Ankkurien kettingit painavat Lindbergin mukaan vielä monta kertaa ankkureita enemmän.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a6e ... 8a047d4788

Outoa jos näin todellakin on, sillä tarkoitus on kuulla sukellusveneet, jotka ei taida pahemmin ääntä pitää. Aiemmin näillä kuultiin, jopa infraäänet, mutta ei siis enää nykyisin vai?

Sound travels 4.3 times faster in water than in air, and a sound wave in water exerts a pressure 60 times more than what is exerted by a wave of the same amplitude in air.
...

SOSUS hydrophones, laid on the seabed and connected by underwater cables, were used, beginning in the 1950s, by the U.S. Navy to track movement of Soviet submarines during the Cold War along a line from Greenland, Iceland and the United Kingdom known as the GIUK gap.[13] These are capable of clearly recording extremely low frequency infrasound, including many unexplained ocean sounds.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrophone

Infraääniksi kutsutaan ääniä, joiden taajuus on ihmisen kuuloalueen alapuolella eli alle 20 hertsiä.[1][2] Infraääniä tuottavat muun muassa tuulet, myrskyt ja maanjäristykset

Monet ihmisten tuottamat laitteet kuten dieselmoottori, tuuliturbiini ja kaiuttimet muodostavat infraääniä.[5] Infraääniä käytetään maanalaisten kallio- ja öljymuodostelmien kartoittamiseen. Lisäksi infraäänien avulla havainnoidaan maanjäristyksiä sekä tutkitaan sydäntä.[3]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Infra%C3%A4%C3%A4ni

[Rescuer]

Mutta, kun bensiini ei höyrysty pakkasella. Toki sen syttymään saa. Kaiken saa, jos tarpeeksi lämmittää.

Leimahduspiste on alin lämpötila, jossa nesteestä normaalipaineessa haihtuu niin paljon höyryjä, että ne muodostavat nestepinnan päällä olevan ilman kanssa palavan kaasuseoksen. Bensiinin leimahduspiste on -46°C, eli kyllä se höyrystyy. Nyt ei olla missään Siperiassa.

[Even Steven]

Veikkaan, että rauhan aikana kukaan ei aktiivisesti kuuntele tai valvo Suomenlahden hydrophoneja.

Ei tietenkään, Suomessa vedenalaista tiedustelujärjestelmää on muuten vain rakennettu 60-luvulta lähtien, sitä jatkuvasti kehittäen. Vaikka kukaan ei hydrofoneja valvo, on virkaan haettu erikoistutkijaa viime vuonna, ja ilmeisesti myös löydetty.

Erikoistutkija (vedenalainen tiedustelu, valvonta ja maalittaminen)
Helsinki

Pääesikunta julistaa haettavaksi erikoistutkijan viran. Tehtävä sijoittuu Merisotakoulun Meritaistelukeskukseen Suomenlinnaan Helsinkiin.

Erikoistutkijana vastaat vedenalaisten äänihavaintojen taisteluteknisen analysoinnin johtamisesta. Osallistut merivoimien vedenalaisen tiedustelun, valvonnan ja maalittamisen järjestelmien kehitystyöhön ja seuraat alan kansainvälistä kehitystä. Johdat ja ohjaat erikseen muodostettavia analysointi- tai tutkimusprojektiryhmiä.

Vedenalaisten äänihavaintojen analysoinnissa hyödynnetään signaalinkäsittelyn kehittyneitä menetelmiä ja yhdistetään merivalvonnan eri lähteistä tulevaa tietoa (datafuusio) äänihavainnon aiheuttajan selvittämiseksi. Äänihavaintojen analysointiin sisältyvät tehtävät liittyvät merivoimien operatiivisen toiminnan ja joukkojen tukemiseen, operatiiviseen ja hankesuunnitteluun, hanke- ja projektitukeen, merivoimien toimintaympäristön mallintamiseen, simuloinnin tuotteisiin ja simulaattoriympäristöjen kehittämiseen sekä taisteluteknisen analysoinnin tukeen ja analysointimenetelmien ja -työkalujen kehittämiseen.
https://www.glassdoor.nl/job-listing/er ... 9122084156

Hydrofonien laiskaa toimintaa on ihmetelty myös Nord Stream "onnettomuuden" aikaan.

Evl. Tiilikainen tuossa kirjassa kertoi, miten Suomi jo 1960 ja -70-luvuilla hankki USA:sta vedenalaisia ääniä havaitsevia hydrofoneja, asia ilmennee kait USA:n kongressin silloisista asiakirjoista. NL tiesi asiasta ja Juhani Suomen mukaan protestoi -70-luvulla, kun epäili hydrofoneja sijoitetun Ahvenanmaan ”aluevesille”. Jo 1939-45 hydrofonit havaitsivat laivasaattueen 50 km päästä. Sen jälkeen ne ovat tietysti kehittyneet paremmiksi.

Olen ihmetellyt, kun KRP:kin nyt Suomenlahden kaasuputkirikossa nojaa netistä löytyviin AIS-tietoihin. Laivan AIS-lähettimen saa tietysti pois päältä ja tuon mukaan tietoja voi jopa väärentää. Norjassa seismologit ovat jotain havainneet, mutta suom. hydrofonit alle 50 km päässä siis eivät mitään?
https://piksu.net/hydrofoneja-ja-muita-laitteita/

Minun on hyvin vaikea uskoa sellaista, kuten satoja kertoja aiemmin on mainittu. Tarkemmin sitä, että tankkeria ei olisi voitu pysäyttää aiemmin kaikkea tätä tekniikkaa sekä datafuusiota hyväksi käyttäen. Vielä vaikeampi on uskoa itseään isänmaalliseksi tituleeraavan henkilön pakonomaista tarvetta romuttaa usko kotimaansa puolustuksen selkärankaan. Rangaistavaa toimintaa.

Se on ikävä tosiasia, että nämä tapahtumat tuntuvat olevan hiukan liian yksinkertaisia ollakseen totta. En väitä, etteikö näin olisi tapahtunut, mutta kuka siitä hyötyy on täysin toinen juttu, enkä voi unohtaa vakoilulaitteistoa kuten en valitettavasti monia muitakaan lehdissä totena uutisoituja valheita. Ellei niillä ole mitään merkitystä - totuudella ei ole enää mitään merkitystä.

Osaltani tämä on loppuunkäsitelty. Kiitos.

[JOMPPE]

Sitä sanotaan että kaikki julkisuus on positiivista, ehkä tässä tapauksessa se ei päde, voi olla että Asianajotoimisto Herman Ljungberg ei kovin paljoa asiakkaita saa tulevaisuudessa, ainakaan Suomesta. Vai antaisitko sinä tuon ajaa asioitasi?

Harmi että nimimerkki pokkapitää ei ole enää keskuudessamme. Hän varmaan kertoisi faktoja siitä miten tämä asianajaja on parasta maan päällä.

[Brass]

Mutta, kun bensiini ei höyrysty pakkasella. Toki sen syttymään saa. Kaiken saa, jos tarpeeksi lämmittää.

Kyllä se bensiini höyrystyy pakkasellakin, vaikka tietysti huonommin kuin lämpimässä. Bennsiiniauton käynnistys pakkasella olisi hankalaa, jos bensiini ei höyrystyisi. Nämä fysiikan ilmiöt ovat monimutkaisia, hyvä esimerkki on pyykin kuivaminen pakkasella, jolloin jäästä syntyy suoraan vesihöyryä. Sitä kutsutaan sublimoitumiseksi eli aine siirtyy suoraan kiinteästä tilasta kaasumaisen tilaan. Pakkasen ollessa -20 astetta kuutiossa ilmaa voi olla gramman verran vesihöyryä. Vastaavasti 20 asteen lämmössä noin 20 grammaa. Mutta ei aleta tästä uutta keskustelua, kun kaikki eivät ehkä pysy mukana.

[Brass]

Veikkaan, että rauhan aikana kukaan ei aktiivisesti kuuntele tai valvo Suomenlahden hydrophoneja.

Tässä on tarkoituksellisesti otettu vain osa kommenttia, että oma agenda näyttäisi paremmalta. Oikea lainaus olisi ollut

Useaan otteeseen on otettu esille akustinen kuuntelu, josta olisi hälytys pitänyt tulla reaaliajassa, kun Eagle Ässän ankkuriketjun lukitussakkeli irroitettiin. On ilmeisesti katseltu liikaa sukellusveneleffoja, joissa sankari kuuloketta huolettomasti sangasta korvaansa painaen luettelee kaikennäköistä detaljitietoa ympäröivistä aluksista. Veikkaan, että rauhan aikana kukaan ei aktiivisesti kuuntele tai valvo Suomenlahden hydrophoneja. Tekoälyhommat eivät varmaa ole edes niin pitkällä käytössä, että sieltä saataisiin reaaliaikainen hälytys jostain ankkurin laskemisesta tai laahaamisesta, joita tapahtuu ihan tarpeesta kymmeniä päivittäin. Tietysti reaaliajassa saatettiin siirtyä kuuntelemaan potentiaalisten kaapelinkatkojien reittiä, kun vahinko oli tapahtunut.

[Even Steven]

^
Ei sanomasi muutu miksikään, eikä kukaan ole väittänyt, että hälytyksen olisi pitänyt alkaa heti, mutta outoa on kun se ei ala vaikka kyntää pohjaa kymmeniä kilometrejä. Ääni kuuluu varmasti. Lopussa kirjoitat omina ajatuksina muiden juttua kuten sinulla on tapana tehdä. Vai, että minun agenda. Olisi kiva lopettaa tämä keskustelu.

[vanhellsing]

Kun lämpötila on leimahduspisteen -46°C yläpuolella, niin lämpötilasta riippumatta syttymisrajat ovat se, mikä asiaan vaikuttaa, ei lämpötila. Ja bensiinillä ne ovat 1,4...7,6 %, eli pitoisuus jolla ilman ja bensiinin seos syttyy on hyvin pieni. Esimerkiksi asetyleenillä tuo raja on 2,4...83 %. Ja koska bensiinihöyryt ovat noin 3 kertaa ilmaa raskaampia, niin syttymiskelpoisen seoksen saaminen laivan kannelle on erittäin epätodennäköistä.

Mutta, kun bensiini ei höyrysty pakkasella. Toki sen syttymään saa. Kaiken saa, jos tarpeeksi lämmittää.

Voi Vitsi taas tätä, bensa itsessään ei kovin helposti syty, olen noin 14 vuotiaana kokeiillut sen että bensalammikkoon jos heittää tupakan tumpin niin se sammuu sinne jos on avoimessa tilassa ja Googletinkin että tarvii 246 asteen lämpötilan että bensa itsessään syttyy. Mutta sen räjähdysherkkyys mitä polttomoottoreissakin hyödynnetään perustuu siihen höyrystymiseen ja kuten aikaisemmin sanoin niin bensiini höyrystyy -46 astetta korkeammissa lämpötiloissa, mikä siinä on vaikea ymmärtää? Bensiini on eri asia kuin vesi, vesi ei vrmaan höyrysty pakkasella. Edelleen voit ihan ite kokeilla sen että pakkasella avaat autosta bensatankin korkin ja jos siinä on se läppä niin jollain tikulla raotat sitä ja sytytät sytkärin, no en suosittele. Ja auto ei edes käynnistyisi pakkasella jos bensa ei pakkasella höyristyisi. TAi Janita, laita nyt edes jotain linkkiä siitä että bensiini ei höyrysty pakkasella? Voi olla vähän etsimistä

[damfin]

^
Ei sanomasi muutu miksikään, eikä kukaan ole väittänyt, että hälytyksen olisi pitänyt alkaa heti, mutta outoa on kun se ei ala vaikka kyntää pohjaa kymmeniä kilometrejä. Ääni kuuluu varmasti. Lopussa kirjoitat omina ajatuksina muiden juttua kuten sinulla on tapana tehdä. Vai, että minun agenda. Olisi kiva lopettaa tämä keskustelu.

Oletko varma että "hälytys" hydrofoneista mahdollisesti tulleen tiedon perusteella ei missään vaiheessa alkanut, esimerkiksi sen jälkeen kun tuli tieto että kaapeli on katkennut?

[e18]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/db52 ... 3cb5c7503c

Tässä uutisessa oli tälläinen aika jännä juttu kun asianajajan taustoja vähän tutkittu..

Asiakastiedon ja Alma Tietopalveluiden mukaan Ljungberg kuuluu Furuno Finland Oy:n hallitukseen. Kotisivujen mukaan yhtiö toimittaa merielektroniikkaa, kuten valvontajärjestelmiä, joita käyttävät esimerkiksi Merivoimat ja rannikkovartiosto

Sinällään aika erikoista että tällänen kaveri on mukana toimittamassa suomelle merielektroniikkaa ja samaan aikaa pelaa venäjän pussiin tuota laivacasea.

[URSA]

^Kiinnitin samaan huomiota kun luin päivän Lionel eikun Herman uutista. Merivoimien ja rannikkovartioston kannattaisi varmasti tarkistaa laitteensa vakoilulaitteiden tai jopa sabotaasilaitteiden varalta. Mitä joku lakimies edes tietää merielektroniikasta?

Onko vielä selvinnyt miksi Hermanin vaimo olisi tiennyt jotain syyttömyydestä? Onko hänkin joku Ljudmila?

Taiwan seuraa Suomen esimerkkiä.

Merikaapelivahinko nyt Taiwanin lähellä – Rahtialus pysäytettiin

Taiwan määräsi tuhotyöstä epäillyn rahtialuksen tutkittavaksi.

Tänään klo 11:09

Taiwanin rannikkovartiosto on pysäyttänyt Kameruniin rekisteröidyn rahtialuksen, jonka epäillään vahingoittaneen vedenalaista viestintäkaapelia Taiwanin pohjoispuolella. Asiasta kertoo taiwanilainen valtiollinen uutistoimisto CNA.

Taiwanilainen telekommunikaatioyritys Chunghwa Telecom hälytti viranomaiset Shunxin39-nimellä kulkevan rahtilaivan perään huomattuaan ongelman kansainvälisessä merikaapelissa perjantaina.

Rannikkovartioston alus paikansi tuhotyöstä epäillyn aluksen ja se määrättiin saapumaan lähemmäksi satamaa tarkastusta varten. Ei ole kuitenkaan vielä selvää, oliko kyse vahingosta vai tahallisesta teosta.

Taiwanilaiset syyttäjät ovat aloittaneet tapauksen tutkimisen vastuukysymysten selvittämiseksi. Samalla arvioidaan vedenalaiselle kaapelille aiheutuneet vahingot ja mahdolliset korvausvaatimukset.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e2 ... e94654c279

[JanitaSlim]

^
Ei sanomasi muutu miksikään, eikä kukaan ole väittänyt, että hälytyksen olisi pitänyt alkaa heti, mutta outoa on kun se ei ala vaikka kyntää pohjaa kymmeniä kilometrejä. Ääni kuuluu varmasti. Lopussa kirjoitat omina ajatuksina muiden juttua kuten sinulla on tapana tehdä. Vai, että minun agenda. Olisi kiva lopettaa tämä keskustelu.

Oletko varma että "hälytys" hydrofoneista mahdollisesti tulleen tiedon perusteella ei missään vaiheessa alkanut, esimerkiksi sen jälkeen kun tuli tieto että kaapeli on katkennut?

Ahaa, nyt on lopetettu kuitenkin sen 100km:n jatkuva julkituonti, kun ketään ei siihen usko.

Suomihan toimi melko nopeasti, kun koko tapahtumat on tapahtuneet tunnin-parin aikajänteellä.