MURHA.INFO

VoDKa kirjoitti: Nora kävi nuorisopsykiatrilla, vietti jopa osastoilla aikaansa jonkin verran. Paikalla olleiden muiden nuorten mukaan Nora oli syrjäänvetäytyvä ja vietti aikaansa lähinnä yksin, samalla ns. angstaten ja musiikkia kuunnellen. Siitä, kuinka kauan Nora osastolla oli, minulla ei ole tietoa.

....mutta oliko mukana pillereitä, jotka ovat edesauttaneet tätä sammumista? Esimerkiksi psykiatrin määräämiä nukahtamislääkkeitä/unilääkkeitä, mielialalääkkeitä tms?

Nuorisopsykiatrilla käynti ei tarkoita aina että k.o henkilö olisi myös osastolla ollut. Käsittääkseni jossain hoidon piirissä Nora oli ollut mutta mainintaa osastohoidosta ei ole ollut. Ainakaan mitään pidempää jaksoa. Nuoriso psyk. osastoille ei tulla "viettämään aikaa" vaan yleensä niihin hakeudutaan avoihoidon ja tutkimuksen jälkeen, hoidot myös kestää pitkään. Tietty poikkeuksiakin on, kuten kriisihoito- tyyppiset jaksot, mutta niiden ollessa kyseessä on hoidontarve jo huomattava.

En tiedä mistä lähteestä em. tieto osastosta ja siellä oleskelusta on peräisin, toivottavasti ei keneltäkään henkilökuntaan kuuluvalta sillä silloin on rikottu vaitiolovelvollisuutta! Jos kyseessä on "paikalla olleet nuoret" kuten alkuperäisessä kirjoituksessa mainittu, en kovinkaan paljoa sen tiedon faktoihin laskisi painoarvoa. Sitäpaitsi yleensä murrosikäinen nuori jos hoitoon joutuu laitokseen, on sitten sospuolen tai psy puolen, ensimmäinen reaktio ja käytöstapa on tuo musiikin kuuntelu angstaten, eikä juurikaan kontaktia ota muihin.

Niin ja noita lääkkeistä. Nuorille kyllä jonkin verran määrätään nukahtamis/unilääkkeitä ja ne saattavat edesauttaa itsetuhossa, mutta reseptillä saatavat määrät ja vahvuudet eivät missään nimessä saisi olla sellaisia että niillä henki lähtee vaikka koko paketillisen vetää, viinan kanssa tai ilman. Mieliala lääkkeillä kuten ssri -lääkkeillä ei taas henkeä pois saa. Esim Cipramil -myrkytys annos on n. 600mg eli tarvii 60-30 tablettia ja siitä saa vaan huonon olon.
- Pelkkä 80% viina on paljon vaarallisempaa

[quote


aika rajalliset on ollu sun elinpiirit sitten. oot selvinny tuohon ikään tutustumatta viru valgeeseen tai pirtuun? ootko koskaan tallinnassa käyny? tai laivalla?[/quote]

No ahtaat on kyllä sunkin elinpiirit jos sä ajattelet että kaikkien ihmisten pitäis olla tietoisia pirtun tai viru valgeen prosenteista.

Meidänkään perheessä ei käytetä väkeviä ollenkaan vaan ollaan siideri/kalja linjalla.
Jos jostakin ollaan lahjaksi väkeviä saatu niin kyllä ne juomatta jää.
Mitä sitä väkisin sellaisia litkuja juomaan joista ei tykkää?
Ja eipä oo täälläkään tullut pirtuun ja viru valgeeseen tutustuttua joten eipä oo kyllä mitään hajua näiden liemien prosenteista eikä kyllä kiinnostakkaan.

Ja tuo sun kysymys Tallinnasta ja laivalla käymisestä kyllä osui nauruhermoon
Ikinä ei kumpikaan tästä pariskunnasta ole Tallinnassa käynyt ja uskallan luvata että tuskin tulee mentyäkään.
Laivalla ollaan molemmat oltu joskus kouluikäisenä luokkaretkellä mutta ei enää aikuis iällä.
Karibianristeilyllä ollaan oltu, mutta siellä ei tarjoiltu viruvalgeeta muistaakseni.
Kyllä meidän perheen matkat suuntautuu johonkin ihan muualle kuin Ruotsiin tai Eestiin jos kerran lomalle lähdetään.
Mutta kukin taaplaa tyylillään.

80% alkoholi nousee päähän erilaisesti kuin normi kossut ja leijonat. siinä on mennyt moni kokenutkin juopottelija vipuun. ensin tuntuu ettei nouse päähän juuri ollenkaan, näinollen sitä juo lisää ja lisää kunnes yhtäkkiä tulee se "kuolin-isku" ja olet jalaton/tajuton. veikkaampa että Nora paralle oli käynyt juuri näin

osanotto omaisille.

Kirjoitit:
"aika rajalliset on ollu sun elinpiirit sitten. oot selvinny tuohon ikään tutustumatta viru valgeeseen tai pirtuun? ootko koskaan tallinnassa käyny? tai laivalla?14-vuotiaana ollaan kuolemattomia, mut kyllä nykysin lapsetkin tietää että viina voi tappaa. se vaan aikuisilta tuntuu välillä itseltään unohtuvan."

Vastaan:

En ole tutustunut millään tavoin mainitsemaasi "Viru Valgeseen".
1930-luvulla toimineista pirtun salakuljettajista olen lukenut kirjoista,
ja työssäni käytän 96 % EtOH:a, mutta en juomana eikä sitä ole siihen tarkoitukseen pakattukaan.

Olen käynyt Tallinnassa. Siellä vietin aikaani Piritan luostarin raunioilla,
kasvitieteellisessä puutarhassa ja Tallinan merimuseossa - en kapakassa.
Laivalla söin buffet-pöydästä, ja tax free-myymälästä ostin karkkia ja hajuvettä.

Katson, että minulla on ns. kanttia taivastella sitä, ettei kukaan puuttunut Nooran juomiseen. Kerran huomasin miesystäväni (erään kaupungin keskustan alueella olevan) asunnon ikkunasta teinipojan maassa makaamassa, alaruumis osittain ajotiellä. Oli talviyö ja olin tullut keittiöön yöpaitasillaan juomaan vettä. Samalla päätin katsoa ikkunasta ulos, ja näin jo kertomani pojan. Soitin tietoni hätänumeroon 112, ja pian teini haettiin pois.

Eräällä toisella kerralla mennessäni kauppaan näin noin 15 - 20-vuotiaan miehen katetun linja-autopysäkin penkillä nukkumassa. Kun nuorukainen ei vielä 20-30 min kuluttua ollut poistunut paikaltaan, soitin hätänumeroon.

Viime kesänä näin hahmon makaamassa urheilukentän laidalla maassa. Menin hänen tilaansa lähempää tarkastelemaan. Halusin saada selville, onko ko. henkilö lainkaan tajuissaan, ja tarvitseeko hän kenties apua. Noin 50 - 60 vuotias, rappioalkoholistilta vaikuttava mies kampesi itsensä kasseineen ylös maasta, ja lähti kiireen vilkkaa astelemaan muualle. Mennessään mies vakuutteli, ettei tarvitse apua ! Annoin asian olla enkä soittanut mihinkään, koska mies käveli tuolla hetkellä suht suorassa ja ilman lämpötilakin oli noin 20 astetta. Lisäksi oli aamupäivä, ja siis syytä olettaa, että jos kaverin humala myöhemmin syvenee ja tila pahenee, niin joku muu ohikulkija hankkii hänelle apua.

Kolmisen vuotta sitten, keskellä talvea herättelin yleiseltä kävelytieltä humalaisen henkilön, ja kysyin arveleeko hän tarvitsevansa jonkinlaista apua. Mies kompuroi pystyyn, ja lähti horjumaan kotiinsa päin. Hän kiitti minua herättelystä, ja sanoi käyneensä kotimatkalla "hankeen vähän lepäämään"...

Hassua muuten, että kun aloin vastata sinulle nimimerkki "esmes", järjestelmä tarjosi automaattisesti "Re: Sähköankeriaalle". Mistähän tämä johtui? Onko sinulla kentie useampikin nimimerkki tällä palstalla käytössäsi ?

Maruna kirjoitti: Hassua muuten, että kun aloin vastata sinulle nimimerkki "esmes", järjestelmä tarjosi automaattisesti "Re: Sähköankeriaalle". Mistähän tämä johtui? Onko sinulla kentie useampikin nimimerkki tällä palstalla käytössäsi ?

Kannattaisi varmaan tutustua palstan toimintaperiaatteisiin hiukan tarkemmin ennen kun lähtee syyttelemään asiattomuuksista.

Katsopas tarkemmin, mitä sen esmes-in viestin ylälaidassa, kohdan "Viestin aihe" perässä lukee. Jos lainaat sitä esmes-in viestiä, foorumi olettaa sinun jatkavan samasta aiheesta.

Minusta on hienoa, että tästä ketjusta on tullut lähinnä omien koulukiusaamiskokemusten vaihtokeskustelu, jossa kinataan siitä, voiko 14-vuotias olla tietämättä vodkan vaaroista.

Tämä oli tosi surullinen tapaus, aloin miettimään omaa nuoruuttani, minä join tuon ikäisenä tosi paljon ja juuri nimenomaan itsetuhoisesti.yritin juoda itseäni hengiltä.Tuon ikäinen voi olla sellaisessa tunnemyllerryksessä että voi hetkellisesti tuntua tuntua että kuolema voi olla ainut vaihtoehto,vaikkei osaa ajatella kuoleman lopullisuutta tai sitä mitä tuskaa se aiheuttaa läheisille.

Maruna kirjoitti:

Tämä viesti ei vaikuta aidolta. Ei vaikuta siltä, että kirjoittaisit itsestäsi.

Mistä näitä ihmisiä oikein sikiää, jotka luulevat tietävänsä muiden asiat paremmin, kuin asianomaiset itse?

Maruna kirjoitti:

Minä en usko, että kukaan kirjoittaa " olen siis ollut... luultavasti aika horatsu".

Ja millä oikeudella lainaat sanomisiani väärin? Irroitat yksittäisiä sanoja alkuperäisestä kontekstistaan, ja ihmettelet aikaansaamaasi lopputulosta. Lue alkuperäinen lause ja yritä ymmärtää mitä siinä sanotaan, vaikka se sinulle näyttää olevan ylivoimaisen vaikeaa.

Maruna kirjoitti:

Täältä, oman aidon peikkotukkani alta, voin kirjoitella sinulle ehtaa tarinaa omasta koulukiusatuksi joutumisestani:

Olet joko uskomattoman ylimielinen yksilö, tai trollaat tahallisesti. Vihjaatko, etteivät minun hiukseni ole aidot? Peruukki, kenties?

yösi voit vastauisuudessakin nukkua rauhassa, kyllä mun persoonalle ihan yksi nimimerkki riittää alkoipas kohkaaminen tosta aiemmasta viestistä.. kyllä meillä vaan vanhemmat opetti et tupakka ja viina tappaa ja koulussa myöhemmin kerrottiin että hiv voi tarttua sukupuoliyhteydestä. voihan se olla että nää on joillekkin suuria uutisia.

se että on asioista tietoinen ei tarkoita sitä etteikö viinaa silti juotaisi, tupakkaa poltettaisi tai harrastettaisi seksiä ilman kondomia. se on stten jokaisen oma valinta.

esmes- kirjoitti:
aika rajalliset on ollu sun elinpiirit sitten. oot selvinny tuohon ikään tutustumatta viru valgeeseen tai pirtuun? ootko koskaan tallinnassa käyny? tai laivalla?
14-vuotiaana ollaan kuolemattomia, mut kyllä nykysin lapsetkin tietää että viina voi tappaa. se vaan aikuisilta tuntuu välillä itseltään unohtuvan.

Minulta ei kysytty mutta vastaan kuitenkin.
Itse olen käynytkin tallinnassa muutamaan otteeseen mutta en viinaturistina vaan tutustumassa tallinnaan kaupunkina. Tiedän viru valgeen mutta ennen tätä keskustelua en tiennyt mikä vahvuus on. Myös pirtun tiesin. Laivallakin on tullut oltua useampaan otteeseen.
Kaikki lapset eikä nuoret eikä aikuisetkaan tiedä (valitettavasti) että viina tappaa. Jos tietäisi niin viinakuolemia ei pitäisi tulla laisinkaan. Silti minusta aikuisten osuus niissä on kaikkein suurin.

En tiedä mitä kouluissa tätänykyä opetetaan alkoholista. Silloin kun itse olin koulussa, ei tuota alkoholivalistusta koulussa juurikaan ollut.
Pitäisi valistaa nuoria oikeasti siitä että viina voi myös tappaa, mitä moni
ei varmasti edes tiedä, tai tule ajatelleeksi.
Mielestäni kasvatusvastuuta ei saa sysätä koululle, mutta koska perheitä on niin paljon erilaisia ja kaikki eivät riittäviä eväitä kotoa saa, voisi koulu mielestäni muutenkin opettaa elämäntaidon osalta erinäisiä asioita.

Oletteko muuten huomanneet miten hirmuisen yleistä nykynuorilla on masennus? Sillä en nimittäin omasta nuoruudestani (olin yläasteella 15 vuotta sitten) muista ainoatakaan oppilasta joka olisi syönyt masennuslääkkeitä. Eipä meidän kouluun tosin kukaan tullut pyssyjenkään kanssa, kepposet oli aina paljon pienempiä.

Nämä nyt eivät enää liittyneet varsinaisesti tähän Noran tapaukseen, vaan ihan yleisiä mietintöjä.

kai se masennksen määrä nuorison keskuudessa on aina ollut vakio. nykykäytännön mukaan se pyritään diagnosoimaan ja hoitamaan. prozac tuli markkinoille usassa vasta 1990, että aika tuore löytö on. 80-luvulla syntyneet on ensimmäistä sukupolvea jolle näitä psyykelääkkeitä on määrätty. hullujenhuoneet on muuttunu psykiatrisiksi osastoiksi eikä leimatuksi tulemisen pelko ole ehkä enää yhtä suuri kuin ennen. parempaan suuntaan ollaan menossa. viestimet luo illuusion että nykyään raiskataan ja murhataan jokapuolella koko ajan. jos ajatellaan asiaa ni nää viimeset 100 vuotta on ollu ihmisten historian väkivallattominta aikaa.
vaikka ihmetellään et miten kaikki on nykyään niin masentuneita ja ennen oli toisin ni se johtuu varmaan vaan siitä että aiemmin sitä ei osattu nimetä.

edit: tässä on vähän sama juttu ku siinä että sairauksien määrä kasvaa koko ajan lääketieteen kehityksestä huolimatta, tai nimenomaan siitä johtuen.

kyllä meillä vaan vanhemmat opetti et tupakka ja viina tappaa ja koulussa myöhemmin kerrottiin että hiv voi tarttua sukupuoliyhteydestä. voihan se olla että nää on joillekkin suuria uutisia.

se että on asioista tietoinen ei tarkoita sitä etteikö viinaa silti juotaisi, tupakkaa poltettaisi tai harrastettaisi seksiä ilman kondomia. se on stten jokaisen oma valinta.

Vastaan:

Niin minullekin vanhemmat opettivat että tupakka ja viina tappavat, ja että hiv voi tarttua sukupuoliyhteydessä. Mitä he eivät minulle opettaneet,
oli että myynnissä on juomatarkoitukseen 80% viinaa, nimellä Viru Valgee.Enkä ole myöhemminkään tehnyt tuttavuutta Viru Valgen kanssa, koska en tee viinaturistimatkoja ulkomaille tai käy illanvietoissa, joissa dokataan.

^joo ei mullekaan vanhemmat mistään 80% vodkasta kertonu, sen oon hoksannu ihan itse sääli jos ihmiset ennakkoluulojensa takia jättävät tutustumatta niinkin hienoon paikkaan ku tallinnan vanhaan kaupunkiin. muutenkin tykkään itä-blokin maista, vieraanvaraisista ihmisistä ja ruokakulttuurista, pienistä vanhoista kylistä ja talon isännän tarjoamasta vodkasta. tuskin paikalliset vetää viinaa määrällisesti yhtään enempää ku me täällä suomessakaan.

sori että meni OT:ksi, enhän mä sitä vodkaa lapsille menis juottamaan. tuntuu vaan että jotkut aikuiset on vähän naiiveja nuorison suhteen.

Yhä enemmän on muuten sellaisia vanhempia, joiden mielestä on vain hyvä jos oma kersa on koulukiusaaja: osaapahan käyttää kyynärpäitään. Mitä enemmän tällaisia vanhempia on, sitä vähemmän rehtoria ja opettajia kiinnostaa puuttua mihinkään.

Tuota ajoin takaa, kun satun tietämään että näin on. Vaikka koulusta kulkee viesti kiusaajan vanhemmille, että lapsi kiusaa ja järjestetään kiusaajan, uhrin ja molempien osapuolten vanhempien kesken keskusteluja yhdessä, niillä ei ole vaikutusta kun kiusaajan vanhemmat eivät joko usko tai oikeasti hyväksyvät ja suosivat kiusaamisen. Aina puhutaan koulun ja kodin yhteistyöstä, mutta ei opettajat/rehtori voi yksin sitä kuuluisaa yhteistyötä tehdä. Vanhemmat ovat olevinaan yhteistyöhaluisia, mutta totuus on toista.

Myös ns. hyvien perheiden lapset voivat olla kovia kiusaajia, varsinkin suurten perheiden nuorimmat lapset, joille ei enää ole vanhemmat jaksaneet jakaa huomiotaan. Meidän seudulla juuri tämä kiusaajatyyppi on yleinen. Siis kunnollisten, ei-alkoholisoituneiden suurten ydinperheiden henkisesti, vaikka ei aineellisesti laiminlyödyt lapset.

Koppihoitaja kirjoitti: Niin ja noita lääkkeistä. Nuorille kyllä jonkin verran määrätään nukahtamis/unilääkkeitä ja ne saattavat edesauttaa itsetuhossa, mutta reseptillä saatavat määrät ja vahvuudet eivät missään nimessä saisi olla sellaisia että niillä henki lähtee vaikka koko paketillisen vetää, viinan kanssa tai ilman. Mieliala lääkkeillä kuten ssri -lääkkeillä ei taas henkeä pois saa. Esim Cipramil -myrkytys annos on n. 600mg eli tarvii 60-30 tablettia ja siitä saa vaan huonon olon.
- Pelkkä 80% viina on paljon vaarallisempaa

Joku ehtikin ensin. Eli ihan totta, SSRI-lääkkeet harvoin ketään tappavat. SSRI-lääkkeet ovat yleisimpiä mielialalääkkeitä - myös nuorilla - enkä ole koskaan kuullut että kukaan olisi onnistunut itsensä Cipramilin, Seroquelin tai vaikkapa Optiparin yliannostuksella tappamaan. Alkoholiakin näiden lääkkeiden käyttäjät usein käyttävät, isojakin kerta-annoksia. Myöskään kaikilla nukahtamislääkkeillä (joita nuorilla voi olla vaikkapa erittäin vahvat antihistamiinivalmisteet) ei henki tuosta vaan lähde, vaikka vetäisi niitä kuinka paljon tahansa. Edes viinan kanssa. Tietyt nukahtamislääkkeet jotka ovat käytössä päihdevieroituksessa / päihdepotilailla ovat juuri sellaisia, että niillä on lähes mahdoton vetää yliannostusta vaikka vetäisi pullon viinaa kyytipojiksi.

Eri asia ovat "oikeat" unilääkkeet ja rauhoittavat. Niitä ei kuitenkaan ihan tuosta vaan määrätä nuorille eikä muuten aikuisillekaan. Syyt eivät ole pelkästään siinä, että esimerkiksi bentsoilla voi itsensä tappaa ilman viinaakin, vaan siinä, että nämä voimakkaat lääkkeet aiheuttavat rajujakin sivuvaikutuksia ja ovat äärimmäisen addiktoivia. Ne siis eivät yleensä ole ensisijainen hoitomuoto mielialan ongelmiin tai nukahtamisen vaikeuksiin, vaikka niitä paljon käytetäänkin. Yleensä kuitenkin ensin kokeillaan kevyempää lähestymistapaa asiaan.

Ylläoleva on muuten yleistystä eikä varmasti päde jokaiseen mt-potilaaseen Suomessa, joten ei kannata vastata sillä, että "minun kaverini sai kyllä bentsoja ensimmäisellä mielenterveystoimistokäynnillä". On olemassa ihmisiä, joiden tilanne on syystä tai toisesta sellainen, että heti otetaan käyttöön vahvemmat lääkkeet. Mikään ei ole ikinä yksinkertaista.