Sivu 47/461

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ti Maalis 31, 2015 10:33 pm
Kirjoittaja Dr Bergmeister
Asuinpaikkakunnallani on vain töiden ja opiskelujen takia tänne muuttaneita ulkomaalaisia, mutta pakolaisia ja turvapaikanhakijoita ei yhtään. Ja nythän on niin, että ainoana maakuntana Suomessa Etelä-Pohjanmaa ei enää ota vastaan pakolaisia. Jonkun verran heitä on takavuosina kai otettu, mutta ei riesaksi asti tietääkseni. Tämä EP on hyvä paikka asua ja elää Suomessa :D

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: To Huhti 02, 2015 1:03 am
Kirjoittaja Chikatilo
Hyvä maahanmuuttaja = Tekee töitä tai tuo lahjoillaan muuta todellista lisäarvoa. Näitäkin on. Pystytään yleensä toteamaan maahan muuttaessa tai viimeistään 1-2 vuotta maahantulon jälkeen. Näitä on jopa afrikkalaisissa - tuttavapiiriinikin kuuluu tällaisia. Sopeutuu, vaikka säilyttäisi oman kulttuurinsa tunnusmerkkejä - kuitenkin muita kunnioittaen ja toimintansa uuteen ympäristöön sopeuttaen. Osa jopa suunnittelee paluuta kotimaahansa, vaikka se ei omalta kannaltamme olisi hyödyksi...

Huono maahanmuuttaja = Syö toisten leipää, loisii. Aiheuttaa mielipiteillään ja vaatimuksillaan ristiriitoja. Voi tehtailla rikoksia. Ei sopeudu, pitää yllä kulttuurinsa huonoiten uuteen ympäristöön soveltuvia ilmenemismuotoja. Näitä löytyy jopa eurooppalaisista ja pohjois-amerikkalaisista. Pystytään toteamaan viimeistään 1-2 vuotta maahanmuuton jälkeen. Valitettavasti nämä tapaukset pystytään usein profiloimaan ennalta, mikä aiheuttaa turhia rasismisyytöksiä.

Johtopäätös: Korkeintaan 2 vuoden koeaika ja sitten tarvittaessa karkoitus - miksei myöhemminkin. Vaikka Etelämantereelle, jos sopimusten perusteella muut eivät huoli tai "ei voida lähettää". Itsepähän tänne tuli. Kansalaisuuden saamiselle pitää asettaa selkeät ja riittävät vaatimukset. Omilta hampuuseiltakin pitäisi poistaa kansalaisluottamus tarvittaessa, vaikka niitä ei edes Antarktikselle huolittaisi.

Tämä jos mikä vähentäisi rasismin mahdollisuutta käytännössä. Lisäksi olen valmis tarjoamaan kohtuullista apua myös aikuisten oikeasti "kaikkein haavoittuvimmille", eli lapsille, vammaisille ja vanhuksille. He tarvitsevat ensisijaisesti apua siellä missä ovat. Harvalla on varaa lentää parta-ankkuriksi tai syrjityksi suurperheenyhdistäjä-isoäidiksi Suomeen.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: La Huhti 04, 2015 12:16 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Raha-automaattiyhdistys RAY on päättänyt lopettaa sokeiden tukemisen, koska elinkeinotoiminan tukeminen ei kuulu heidän periaatteisiin.

Samaan aikaan:

80 000 euroa Daisyladies ry, Maahanmuuttajanaisten syrjäytymisen ehkäisemiseen / Turku ja Turun lähialueet

70 000 euroa Eläkeläiset ry, (Ck) Ikääntyneiden maahanmuuttajien yhteiskunnalliseen osallistumiseen kansalaisjärjestötoiminnan kautta (Teemme yhdessä- vuorovaikutteista, interkultturista kansalaisjärjestötoimintaa) (2011-2012)

200 000 euroa Erityishuoltojärjestöjen liitto ehjä ry, Maahanmuuttajanuorten ja ilman huoltajaa maahan tulleiden ja oleskeluluvan saaneiden nuorten tukiasumistoimintaan (2006-2012)

147 000 euroa Espoon järjestöjen yhteisö ry, (Ci) Maahanmuuttajataustaisten nuorten syrjäytymisen ennaltaehkäisemiseen, nuorten osallisuuden kasvun ja aktiivisen kansallisuuden tukemiseen ja nuorten identiteetin vahvistamiseen (Kulo -kulttuurilla osalliseksi -projekti, 2012-2015)

49 998 euroa Espoon mielenterveysyhdistys – esbo mentalh.för ry, (Ci) Mielenterveysongelmista kärsivien maahanmuuttajien vertais- ja ryhmätoimintamallien kehittämieen (Monimieli, monikulttuurisuus ja mielenterveys 2011-2013)

77 000 euroa Hakunilan kansainvälinen yhdistys ry, Neuvonta- ja kriisipisteen toimintaan maahanmuuttajille

51 000 euroa Helsingin nuorten miesten kristillinen yhdistys ry, Maahanmuuttajanuorten viikonlopputoimintaan (yökoripallo).

170 000 euroa Helsingin nuorten miesten kristillinen yhdistys ry, (Ci) Isien hyvinvoinnin edellytysten, perhekeskeisyyden, miehille tarjottavien vapaaehtoisareenoiden ja maahanmuuttajaisien sosiaalisten verkostojen kehittämiseen (Mitä isot edellä – sitä pienet perässä, 2011-2013)

959 000 euroa Hiv-säätiö, Yleisen HIV-tietoisuuden edistämiseen ja tartuntojen ennaltaehkäisyyn (avustusta on käytettävä myös miesten kanssa turvallisesti – ja maahanmuuttajiin kohdistuvaan preventiiviseen toimintaan)

180 000 euroa Ihmisoikeusliitto ry, Kunniaan liittyvien konfliktien sovittelun kehittämiseen maahanmuuttajayhteisöjen sisällä (Kitke!-hanke, 2010-2012)

92 000 euroa Kainuun nuotta ry, (Ci) Työmarkkinoiden ulkopuolella olevien maahanmuuttajien kotoutumisen parantaminen ja osallisuuden lisääminen (Osallisuus vahvistaa), (2012-2015)

70 000 euroa Kanava nuoriso ry, (Ci) Rasismin ehkäisyyn ja rasismia kohtaavien maahanmuuttajien tukemiseen (Katso peiliin -projekti, 2012-2015)

120 000 euroa Kuopion setlementti puijola ry, Maahanmuuttajien kotoutumista edistävään toimintaan (Kompassi)

100 000 euroa Lounais-suomen mielenterveysseura ry, (Ci) Traumatisoituneille maahanmuuttajille suunnattujen tukimuotojen kehittämishanke (Serene, 2012-2016)

101 000 euroa Lyömätön linja espoossa ry, Maahanmuuttajamiesten käyttämän väkivallan ehkäisyyn (Miehen Linja -toiminta)

120 000 euroa Maria akatemia yhdistys ry, Maahanmuuttajataustaisten naisten käyttämän väkivallan tunnistamiseen ja kohtaamiseen (MASU -projekti, 2010 – 2013)

196 000 euroa Marttaliitto ry, Erityisryhmien kotitalousneuvontaan (maahanmuuttajat, mielenterveys- ja päihdekuntoutujat, Arki-sujuvaksi-toiminta)

120 000 euroa Miessakit ry, Maahanmuuttajamiesten tukiprojektiin (Vieraasta Veljeksi 2007-2013)

54 000 euroa Mikkelin seudun maahanmuuttajatyön tuki mimosa ry, Monikulttuurikeskus Mimosan toimintaan (Mikkelin seudun maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontatoiminta)

85 000 euroa Monika-naiset liitto ry, Maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan matalankynnyksen toimipisteen Malla toimintaan (2012-2014)

208 000 euroa Mosaiikki ry, Maahanmuuttajatiedotukseen100 000 euroa Pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto moniheli, (Ci) Maahanmuuttajajärjestöjen yhteistyöverkoston kehittämiseen (2011-2013)

82 000 euroa Rovalan setlementti ry, Maahanmuuttajien kotoutumisen edistämiseen (Koti)

150 000 euroa Rovalan setlementti ry, (Ck) Maahanmuuttajien tukemiseen (Suomi Kotina) (2011-2013)

109 998 euroa Setlementti louhela ry, Maahanmuuttajatyön, tiedotus- ja neuvontapisteen ja ryhmätoimintojen kehittämiseen (Osaksi yhteisöä, 2010-2013)

57 000 euroa Setlementtinuorten hämeen piiri ry, (Ci) Vapaaehtois- ja vertaistoiminnan kehittämiseen, maahanmuuttajien osallisuuden ja aktivoinnin tukemiseen (Vapari -projekti 2012-2014)

96 000 euroa Setlementtiyhdistys naapuri ry, Naistarin maahanmuuttajatoimintaan

51 000 euroa Suomen diabetesliitto ry, Erityisryhmien sopeutumisvalmennustoimintaan (diabetesta sairastavat maahanmuuttajat, kehitysvammaiset ja mielenterveyspotilaat)

84 999 euroa Suomen mielenterveysseura ry, (Ck) Kidutusta kokeneiden ja traumatisoituneiden maahanmuuttajien tunteiden hallinnan, toimintakyvyn ja hyvinvoinnin lisäämiseen (Tasapainovalmennus, 2012-2014)

163 000 euroa Suomen pakolaisapu ry, Maahanmuuttajien vertaistukitoimintaan (Kasvokkain)

224 000 euroa Suomen pakolaisapu ry, Maahanmuuttajayhdistysten voimavaraistamiseen (Järjestöhautomo)

225 000 euroa Suomen pakolaisapu ry, Konfliktien ehkäisy- ja sovittelutyön sekä asumisneuvonnan kehittämisprojektiin maahanmuuttajille (2006-2013)

286 000 euroa Suomen pakolaisapu ry, (Ci) Toimintamallin luomiseen 18-25-vuotiaiden maahanmuuttajataustaisten syrjäytymisvaarassa olevien nuorten tukemiseksi (Kurvi 2012-2015)

255 000 euroa Suomen punainen risti, Maahanmuuttajatoimintaan

82 000 euroa Turun nmky-kfum i åbo ry, Maahanmuuttajien henkilökohtaiseen palveluohjaukseen 2011-2013 (MAHKU)

85 000 euroa Turun seudun omaishoitajat ja läheiset ry, (Ck) Maahanmuuttajaomaishoitajien tukemiseen vapaaehtoistoiminnan avulla (2012-2015)

120 000 euroa Valtakunnallinen työpajayhdistys ry, (Ci) Työpajoilla tehtävän maahanmuuttajatyön edistämiseen (MaMuPaja 2011-2013)

102 000 euroa Vammaisfoorumi ry, Vammaisten maahanmuuttajien tukikeskuksen toimintaan

86 000 euroa Vanhustyön keskusliitto ry, Ikääntyvien maahanmuuttajien elinoloja edistävään toimintaan (IkäMamu)

82 000 euroa Vantaan järjestörinki ry, Maahanmuuttajayhdistysten toimintaedellytysten kehittämiseen ja maahanmuuttajien neuvontaan

100 000 euroa Varsinais-suomen monikulttuuristen yhdistysten liitto ry sondip Maahanmuuttajayhdistysten tuki-, ohjaus- ja tiedotustoimintaan (Makosa)

210 000 euroa Väestöliitto ry (Ci), Koulutettujen maahanmuuttajanaisten mentorointimallin valtakunnallistamiseen ja juurruttamiseen (WOMENTO, 2012-2014)

85 000 euroa Walter ry, (Ci) Maahanmuuttajataustaisten sekä kantaväestön lasten ja nuorten syrjäytymisen ehkäisyyn lähiöalueilla (Urbaanit lapset ja nuoret 2012-2014)

541 000 euroa Helsingin diakonissalaitoksen säätiö, Kidutettujen pakolaisten psykiatriseen kuntoutustoimintaan (2012)

277 000 euroa Kesälukioseura ry, Pakolaislasten lomatoimintaan (Asiakkaat on valittava hakemusten perusteella, Avustuslaki 15 §)

320 000 euroa Oulun diakonissalaitoksen säätiö, Kuntoutuskeskuksen perustamiseen kidutetuille pakolaisille (2006-2012)

91 000 euroa Pakolaisneuvonta ry, (Ck) Paperittomien siirtolaisten oikeudellisen neuvonnan kehittämiseen ja tiedontuotantoon (2012-2014)

90 000 euroa Suomen somaliliitto ry, Somalialaisen kansalaistoiminnan vahvistamiseen Suomessa (Soke, 2011-2014, avustusta voi käyttää vuoden 2011 aikana syntyneisiin kuluihin)

Huh huh, mutta onneksi tuo raha ei ole mistään eikä keneltäkään muulta pois...

Ja sitähän minä, että miten nämä saksalaiset ja belgialaiset - briteistä nyt puhumattakaan - tarvitsevat noinkin suuria summia erilaisiin virpomisiin ja vatkaamisiin, jotta pärjäävät arjessa? Eikös heille ole kuiteskin aika tuttua se miten käytetään suihkua, wc-istuinta, jääkaappia, uunia ja kuinka asioidaan mm. kaupoissa. Myös asioinnit virastoissa ja laitoksissa ovat kokolailla yhteneväistä puuhaa, eikä siis uppo-outoja.
- Mutta niinhän suomalainenkin saa avustuksia kun menee esim. Venäjälle töihin, niin sikäläinen RAY jakaa rahaa arjessa jaksamiseen.

Huom huom! Maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan matalankynnyksen toimipisteen Malla toimintaan (2012-2014).

Saisikohan samanlaista tukea maahanmuuttajataustaisten nuorten suomalaislapsiin - ja nuoriin kohdistuvan väkivallan matalankynnyksen toimipisteen Sulla toimintaan? Aihetta olisi.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Su Huhti 05, 2015 2:50 am
Kirjoittaja Jokuroti
Lecterillä siellä muutama esimerki haettu vähän kulman kautta... Esim tuo HIV työ? Tai sujuva arki jossa mainitaan vain yhdeksi tahoksi maahanmuuttajat, kannattaa tutustua ohjelmaan siitä kyllä hyötyvät aikalailla muut tahot.... Niin ja montas prosenttia nämä nyt oli siitä 300 miljoonasta joka jaetaan? Varsinkin kun laskee pois nuo hatusta vetäistyt?

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ma Huhti 06, 2015 5:08 pm
Kirjoittaja Chikatilo
"51 000 euroa Helsingin nuorten miesten kristillinen yhdistys ry, Maahanmuuttajanuorten viikonlopputoimintaan (yökoripallo)."

Prismassa näyttää koripallon hinta olevan 29,95 euroa, joten 50 970,05 euroa ilmeisesti käytetään johonkin muuhun. Vai onko tuo prisman pallo sellainen päiväkoripallo, jolla ei voi pelata klo 21 - 06 välisenä aikana?

Mihin tuo raha käytetään? Ilkivallan jälkien paikkaamiseen pelipaikoilla? Koripalloluotsien palkkaamiseen?

Muutenkin yön pitäisi olla nukkumista eikä notkumista varten.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ma Huhti 06, 2015 5:24 pm
Kirjoittaja Jokuroti
Maahanmuuttaja nuorten toiminta on vain yksi osa NMKY:n toiminnasta. Ja yökoripallo vain pieni osa siitä toiminnasta. Ei jaksanut tuo referoija mainita näitä yksityiskohtia....

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ma Huhti 06, 2015 7:52 pm
Kirjoittaja Chikatilo
Jokuroti kirjoitti:Maahanmuuttaja nuorten toiminta on vain yksi osa NMKY:n toiminnasta. Ja yökoripallo vain pieni osa siitä toiminnasta. Ei jaksanut tuo referoija mainita näitä yksityiskohtia....
Kyllä taisi referaatti olla aivan oikea. Rahalla siis palkataan mm. kiertueauton kuskeja, tiskijukkia ja maksetaan teostomaksuja.

Edelleen olen sitä mieltä, että kotoutumista auttaisi sopeutuminen suomalaiseen elämänrytmiin: Päivät työssä tai koulussa, yöt nukkumassa. Viikonloppuisin voi myös harrastaa päivisin.
HNMKY.fi

"Yökoripallo – katukorista ja muuta mukavaa ajanvietettä viikonloppuisin

Pallot ja muu tarvittava löytyvät paikan päältä, riittää kun tuot vain itsesi (ja kaverisi) paikalle. Tiukkoja vääntöjä kentän kuninkuudesta, skabailua ja ihan vaan leppoisaa heittelyä, Hietsussa DJ:t soittaa hyvää hiphoppia ja kiertueellakin on musiikit mukana, valoisat ja lämpöiset kesäillat (+Hietsun auringonlasku) huipussa seurassa. Ihan paras tapa viettää iltaa! Tule tsekkaan meno!!!

Talvisin yökoripallotoimintaa järjestetään Malmin ja Kallahden nuorisotaloilla viikonloppuiltaisin.

Yökoripallotoiminta on Helsingin NMKY:n ja Nuorisoasiainkeskuksen yhteistyöhanke, jota RAY tukee."
Namikan koko budjetti on huomattavasti suurempi kuin tuo yökoripallon reilu 50 000.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ma Huhti 06, 2015 9:09 pm
Kirjoittaja Jokuroti
Chikatilo kirjoitti: Namikan koko budjetti on huomattavasti suurempi kuin tuo yökoripallon reilu 50 000.

Namikan TUKI osuus budjetista on eri kuin namikan koko budjetti. En löytänyt mistään viitettä jossa sanottaisiin että RAY tukee pelkkää yö koripallo hommaa tuolla summalla. RAY:n sivuilta tuetut tahot koko 300 miljoonalle löytyvät eriteltyinä.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ma Huhti 06, 2015 11:13 pm
Kirjoittaja Chikatilo
Jokuroti kirjoitti:
Chikatilo kirjoitti: Namikan koko budjetti on huomattavasti suurempi kuin tuo yökoripallon reilu 50 000.

Namikan TUKI osuus budjetista on eri kuin namikan koko budjetti. En löytänyt mistään viitettä jossa sanottaisiin että RAY tukee pelkkää yö koripallo hommaa tuolla summalla. RAY:n sivuilta tuetut tahot koko 300 miljoonalle löytyvät eriteltyinä.
RAY:n sivujen mukaan koripallojen hinnat ovat kohonneet. Tuki yökoripalloon vuonna 2015 tulee olemaan 86 000 euroa. :oops:

Se ei tosin ole RAY:n mamu-tuesta kuin reilu 1%, eikä lainkaan pöljimpään tarkoitukseen.

Saisikohan RAY:ltä tukea karjalaistaustaisten yöjuoksuun ja syrjähyppelyyn?

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ti Huhti 07, 2015 12:20 am
Kirjoittaja Jokuroti
Miten iso oli tuo "Maumu" tuki tuosta 300miljoonasta? Kiinnostavaa olisi tietää se. NMKY:n puolesta stadi ei ollut saanut isompia hakemuksiaan näemmä läpi tänä vuonna mikä oli hieman outoa, tosin kansallinen kattojärjestö veti sen verran että 86 tonnia on hiluja verrattuna muihin menoihin....

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ti Huhti 07, 2015 7:20 am
Kirjoittaja DateAsianWomen
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201504 ... 5_ul.shtml

Välimereltä on viikonlopun aikana pelastettu liki 2 000 Eurooppaan pyrkinyttä.

Kolme siirtolaisia kuljettanutta venettä oli lähettänyt hätäkutsun Italian rannikkovartiostolle. Kun pelastajat saapuivat paikalle, he havaitsivat vielä kaksi venettä lisää

Yhden laivan pelasti islantilainen alus, joka partioi Välimerellä osana EU:n rajavartioviraston Frontexin Triton-operaatiota.

Italian laivasto ja rannikkovartiosto kuljettivat maahanpyrkijät Sisiliaan ja Lampedusan saarelle.

YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan viime vuonna Välimeren yli tuli liki 220 000 siirtolaista.
STT-AFP-REUTERS

Juna kulkee.....tai laiva tässä tapauksessa, ei vaan ihan perille asti:D
hauska tuo sana-valinta, pelastettu. Eikö siitä jotain jo faktaakin ole saatu että, tuo on vaan nykyään tehokkain tapa siirtää ihmisiä eurooppaan. ei siinä en itsekkään semmosella puisella botskilla varmaan lähtisi yrittämään.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ke Huhti 08, 2015 2:58 pm
Kirjoittaja Chikatilo
Jokuroti kirjoitti:Miten iso oli tuo "Maumu" tuki tuosta 300miljoonasta? Kiinnostavaa olisi tietää se. NMKY:n puolesta stadi ei ollut saanut isompia hakemuksiaan näemmä läpi tänä vuonna mikä oli hieman outoa, tosin kansallinen kattojärjestö veti sen verran että 86 tonnia on hiluja verrattuna muihin menoihin....
Mamu-osuutta on lähes mahdotonta erotella kokonaispotista. Täysin korvamerkittyä rahaa (siis ei-maahanmuuttajilla ei ole mitään oikeutta ao. palveluun) on RAY:llä pelkästään sote-puolella ehkä 6-8 miljoonaa. Sitten on paljon sellaista tukea, josta maahanmuuttajille suunnataan yli 75%. Silloin puhutaan useista kymmenistä miljoonista. Jostain syystä RAY:n avustustietokantaa ei pääse tarkastelemaan kokonaisuutena, vaan pienissä paloissa. Siksi erittely on vaikeaa.

En vastusta mamuille annettavaa tukea, kunhan se on perusteiltaan yhtenevä muiden ryhmien kanssa. Välillä vain vaikuttaa siltä, että monikulttuuristajaeliittimme pelaa asiassa aivan omilla säännöillään yhteistä rahaa jakaessaan:
"Maahanmuuttajayhdistysten voimavaraistamiseen (Järjestöhautomo) 220 000 euroa"...
Siis siihen, että pystytään keksimään uusia avustuksenhakujärjestöjä?

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: Ke Huhti 08, 2015 5:30 pm
Kirjoittaja Mman

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: To Huhti 09, 2015 2:06 am
Kirjoittaja Jokuroti

Jenkkien maahanmuutto politiikka Meksikon kanssa ei oikein suhtaudu mihinkään muuhun maailman osaan. Meille esimerkiksi Eurooppaan kohdistuva maahanmuutto vyöry tällä hetkellä on juurikin niitä alle 2 dollarin porukoita. Jenkeillehän tuo Meksikon halpa työvoima on käytännössä elinehto vaikka onkin sisäpoliittinen kuuma peruna.

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Lähetetty: To Huhti 09, 2015 11:08 am
Kirjoittaja Chikatilo
Jokuroti kirjoitti: Jenkkien maahanmuutto politiikka Meksikon kanssa ei oikein suhtaudu mihinkään muuhun maailman osaan. Meille esimerkiksi Eurooppaan kohdistuva maahanmuutto vyöry tällä hetkellä on juurikin niitä alle 2 dollarin porukoita. Jenkeillehän tuo Meksikon halpa työvoima on käytännössä elinehto vaikka onkin sisäpoliittinen kuuma peruna.
Halpa työvoima kiinnostaa pääomaa kaikkialla maailmassa... Jossain pidetään orjia, jossain luodaan työvoiman ylitarjontaa.

Meille vyöryvä porukka on nimenomaan sitä alunperin yli 2 dollarin porukkaa. Ei heillä muuten olisi varaa tänne vyöryä! Pelkän laittoman maahantulon hinnalla eläisi matalan tulotason maassa keskiluokkaisesti vuosikymmeniä. :idea: