MURHA.INFO

Sariola kirjoitti:Voisi arvella, että aluksi potilas sai vain perushoitoa, kunnes vamman lähempi laatu alkoi oireista paljastua.

Niin voisi arvella, silloin kun ei aivovammojen hoidosta mitään ymmärrä.

Kyllä ne vammat ovat olleet pahat alusta asti. Ei ne siitä parin päivän päästä yllättäen pahene.

Sariola kirjoitti:Ehkä juuri tuossa paikassa ei ollut hampaiden ja leukaluiden hoitoon parasta mahdollista asiantuntemusta, ja senvuoksi potilas lähetettiin paikkaan, jossa asiantuntemus sillä osa-alueella oli huippua.

Väärin Sariola. Aivovammapotilasta, jonka oireet ovat sinun mielestäsi vain pahentuneet ja pahentuneet, ei lähdetä kuljettelemaan mihinkään hammaslääkäriin toiselle puolelle kaupunkia. Ei ainakaan tuon aikaisilla kulkuvälineillä. Kyllä se hoito tuodaan potilaan luokse. Näin se on. Hyväkuntoista potilasta voidaan siirrellä, ei puolitajutonta aivovammapotilasta.

Valitettavasti tuo siirtoruljanssikin viittaa siihen, että Gusatfsson on ollut aivan hyvävoimainen. Ehkä hän on kertonut, että ei muista mitään ja kävely tuntuu hieman huteralta. Tupakki on maistunut ja mitään sen suurempaa pahoinvointia ei ole ollut. Siltähän tuo vaikuttaa.

awa kirjoitti: .......

Väärin Sariola. Aivovammapotilasta, jonka oireet ovat sinun mielestäsi vain pahentuneet ja pahentuneet, ei lähdetä kuljettelemaan mihinkään hammaslääkäriin toiselle puolelle kaupunkia. Ei ainakaan tuon aikaisilla kulkuvälineillä. Kyllä se hoito tuodaan potilaan luokse. Näin se on. Hyväkuntoista potilasta voidaan siirrellä, ei puolitajutonta aivovammapotilasta.

Valitettavasti tuo siirtoruljanssikin viittaa siihen, että Gusatfsson on ollut aivan hyvävoimainen. Ehkä hän on kertonut, että ei muista mitään ja kävely tuntuu hieman huteralta. Tupakki on maistunut ja mitään sen suurempaa pahoinvointia ei ole ollut. Siltähän tuo vaikuttaa.

Minä arvioin kyllä päinvastoin, että oireet ovat hoidon johdosta kaiken aikaa lieventyneet, mutta ovat viitanneet aivovamman suuntaan. Siksi tuo viive 5. päivä ---> 11. päivä, jolloin potilas vietiin ambulanssilla Yliopiston hammasklinikalle, tuli 6:n päivän viiveellä. Apuna paarit ja sairaankuljetusauto, potilas ei vielä silloin "kävellyt vapaasti". Sängystä poistuminen vapaasti tapahtui vasta 14. kesäkuuta lehtitiedon mukaan. Kyllä potilasta on osattu kuljetella jo 11. kesäkuuta 1960. Kävelyharjoitukset kahden hoitajan tukemana oli aloitettu 10. kesäkuuta. Mutta se on ollut kahden hoitajan tukemana. Ei se poskivamma tai leukavamma ole aiheuttanut tasapainovaikeuksia, mutta veikata voi, että aivovamma sinänsä tai vasemman korvan vammautuminen on aiheuttanut tasapainovaikeuksia. Onhan tasapainoelin korvassa. Hirvensalon mukaan potilaalla on ollut mm. korvakäytävän luun murtuma. Käsittääkseni se voi aiheuttaa tasapainovaikeuksia.

Awasta vaikuttaa aivan erilaiselta - se on henkilöstä kiinni, miltä se vaikuttaa. Joka tapauksessa potilas on kuljetettu 6 päivää sairaalaan tulon jälkeen Yliopiston Hammasklinikalle 11. kesäkuuta 1960, jossa on annettu hoitoa hampaille ja leukaluille. Leukaluut on tuettu oikeille paikoilleen. Samalla on todettu "Brillen hematooma" ja se on kirjattu hammasklinikan asiakirjoihin. Siellä näyttää jo tuohon aikaan olleen lääkäri, joka hallitsee sekä hampaat, että leukaluut, vaikka virkanimike on ollut siihen aikaan ehkä eri kuin nykyaikana. Vaikka lienee ollut leukakirurgi, en tiedä. On osannut asiansa, ja lähetteen antanut lääkäri on sen tiennyt, ja toiminut sen mukaan.

Sekö on hyvän lääkärin merkki, että on Sariolan kanssa samaa mieltä, no ei sitten taatusti.

Ei tuo hammaslääkäri mitää brillen hematoomaa löytänyt sen enempää kuin likvorvuotoa, vai onko näistä faktistista nääyttöä.

Mustat silmät ja pelkkää räkää, siinä nuo löydökset, mutta kun lääkäri oli langennut "sankarpoika esitykseen", niin pitihän sitä draamaa lisätä!!

Siinä olemme Sariola samaa mieltä, ettei leukavamma ja poskihaava ole voineet aiheuttaa tasapainohäiriöitä, mutta muuten sitten juttusi on sitä ihtiään!

Kun katsoo sitä kuvaa niemellä, jossa Gustafssonni seisoo tukevasti kuin sonni, kapealla kallionkielekkeellä, vieläpä siten, että jalat ovat jyrkällä niemekkeen sivulla, ei siinä ole tasapainoaistivamman kanssa taistelevasta miehestä jälkeäkään, eikä se vamma tuosta vaan ole voinut parantua, ei edes ihmeparantuja Gustafssonnillakaan!

Yliopiston hammasklinikan hammaslääkäri ja mahdolliset muut lääkärit, ovat todenneet "Brillen hematooman" ja merkinneet sen potilaan tietoihin.

Hirvensalon mukaan NG:lla on ollut korvakäytävän luun murtuma. Vaikka en ole lääkäri, voin päätellä, että vamma korvanseudussa voi hyvin aiheuttaa tasapainovaikeuksia. Korvaan on myöskin tehty leikkaus, se ilmenee jostakin Hirvensalon lausumasta. Hän on maininnut jossakin yhteydessä, että korvassa näkyy kaksi leikkaushaavaa. Korvaleikkauksesta ovat maininneet myös NG itse ja Jorma Palo. Pitkä hoitoaika korvaklinikalla viittaa melko pahaan vammaan korvassa. Luonnollisesti suurin osa siitä ajasta on ollut korvan paranemisen tarkkailua. Jossakin välissä on suoritettu leikkaus Korvaklinikalla. Tuo paikka, "Helsingin Yliopiston Korvaklinikka", lienee ollut paikka, jossa on korkeatasoinen tieto korvan vammoista ja niiden hoidosta. Näyttää siltä, että tämä potilas on saanut erittäin pätevää hoitoa vammoihinsa, parhaissa mahdollisissa paikoissa. Sehän on hyvä asia.

Valokuva, jossa NG seisoo niemellä kalliolla poliisien kanssa, on otettu 23. kesäkuuta v.1960, ja vamman saamisesta on kulunut jo 18 vuorokautta. On hyvin mahdollista, että tasapainovaikeuksia ei enää ole, vaikka niitä olisi ollut silloin sairaalassaolon alkupäivinä. Tuosta kuvasta ei voi päätellä, onko tasapainovaikeuksia, ja varsinkaan ei sitä, onko ollut aikaisemmin tasapainovaikeuksia siellä sairaalassa olon alkupäivinä. Luonnollisesti kuvasta ei myöskään näe, onko ollut aivovammaa vai ei. Sitä ei aina näy röntgenkuvassa, ei aina TT-kuvauksessa, eikä aina edes magneettikuvauksessa. Erilaiset kuvaukset olisi pitänyt tehdä mahdollisimman pian vammautumisen jälkeen. Niitä ei ole silloin tehty, eikä nykyaikaisia tarkempia menetelmiä edes tunnettu tuohon aikaan.

Minä kyllä epäilen, että tasapainovaikeuksia on todella ollut, ja ne ovat johtuneet vammautuneesta korvasta. Keskivaikea aivovamma ei välttämättä aiheuta tasapainovaikeuksia, mutta vamma korvassa voi hyvin aiheuttaa niitä. En yhtään ihmettele, että alkupäivinä on ollut tasapainovaikeuksia.

Ja sitten ne mahdolliset muut lääkärit, keitä olivat, nimiä esiin, onko epikriisissä mainintaa, että ovat tehneet havaintoja?

Eikös tuo tasapainoelinvaurio korjattu tuon jälkeen muka leikkauksella, joten kyllä vamma on ollut olemassa, vaikka Gustafssonni itse vakuuttikin poliisi tarjotessa apuaan, että: " Invalidinako minua pidätte?"

Siinä taas oikea kukkanen Gustafssonnin syntisäkkiin!

Eikö tuollainen lausahdus kierro edes Sariolalle mitään, no ei tietenkään!

Henkilö on saanut aivan ilmeisesti voimakkaan iskun alaleukaan, osumakohtaan on tullut ruhjehaava, alaleukaluu on murtunut kahdesta kohtaa, taaempi murtuma on ollut nivelnastassa tai sen lähellä, ja todennäköisesti sama isku on aiheuttanut korvakäytävän luun murtuman. Näin Hirvensalon mukaan. Korvakäytävän luun murtuma on todennäköisesti aiheuttanut turvotusta vasemman korvan seutuvilla, ja noin maallikkona uskon sen voivan aiheuttaa tasapainohäiriöitä, sillä tasapainoelin on korvassa. Tämä vaikuttaa todennäköiseltä. Kun turvotus korvan seudussa on vähitellen hellittänyt on tasapainoelinkin voinut alkaa vähitellen toimia paremmin, vaikka leikkausta ei ole heti tehty. Leikkaus on tehty todennäköisesti heinäkuussa ja sen on todennäköisesti aiheuttanut tuo murtunut korvakäytävän luu, jonka mainitsee nimenomaan Hirvensalo. On hyvin mahdollista, että tasapainovaikeuksia ei enää ollut ainakaan mainittavassa määrässä 23. kesäkuuta 1960, jolloin potilas pääsi sairaalasta ja kävi poliisien kanssa kyseisessä niemessä näyttämässä paikkoja poliiseille. Vamman synnystä oli silloin kulunut jo 18 vuorokautta.

^ Nämä korvakäytävän pienet luunmurtumat ovat tavallisia kasvojen alueiden pahoinpitelyvammoissa. Varsinkin alaleukaan kohdistunet iskut voivat aiheuttaa pienen korvakäytävä luun murtuman. Mutta vaarallista se ei missään nimessä ole, eikä vaikuta korvan eikä tärykalvon toimintaa millään tavalla. Ainostaan korva vuotaa jonkinverran verta, mutta todellakaan, se ei vaikuta muuhun toimintakykyyn mitenkään.

Misri kirjoitti:^ Nämä korvakäytävän pienet luunmurtumat ovat tavallisia kasvojen alueiden pahoinpitelyvammoissa. Varsinkin alaleukaan kohdistunet iskut voivat aiheuttaa pienen korvakäytävä luun murtuman. Mutta vaarallista se ei missään nimessä ole, eikä vaikuta korvan eikä tärykalvon toimintaa millään tavalla. Ainostaan korva vuotaa jonkinverran verta, mutta todellakaan, se ei vaikuta muuhun toimintakykyyn mitenkään.

Minä kyllä epäilen Misrin asiantuntemusta. Mainitsee tuossa tärykalvon. Se tärkeä elin on kuitenkin tasapainoelin. Eri tapaukset eivät ole samanlaisia keskenään. Jos on kuitenkin totta, että on ollut tasapainovaikeuksia, niin mistä Misri arvioi niiden johtuvan?

Sariola kirjoitti:

Misri kirjoitti:^ Nämä korvakäytävän pienet luunmurtumat ovat tavallisia kasvojen alueiden pahoinpitelyvammoissa. Varsinkin alaleukaan kohdistunet iskut voivat aiheuttaa pienen korvakäytävä luun murtuman. Mutta vaarallista se ei missään nimessä ole, eikä vaikuta korvan eikä tärykalvon toimintaa millään tavalla. Ainostaan korva vuotaa jonkinverran verta, mutta todellakaan, se ei vaikuta muuhun toimintakykyyn mitenkään.

Minä kyllä epäilen Misrin asiantuntemusta. Mainitsee tuossa tärykalvon. Se tärkeä elin on kuitenkin tasapainoelin. Eri tapaukset eivät ole samanlaisia keskenään. Jos on kuitenkin totta, että on ollut tasapainovaikeuksia, niin mistä Misri arvioi niiden johtuvan?

Ei tarvitse epäillä sisäkorvaa tarkoitin, vaikka se jäi "korva" sanan edestä pois. Misri arvelee,että siellä sisäkorvassa on nestepinta hieman vaihdellut heh!

Ja mikä se olikaan Sariolan pätevyys arvioida noita vammoja, kansakoulun opettajuusko, tai paremminkin kiertokoulun opettajuus?

Älähan taas sekaannut paremmin tietävien kirjoituksiin!

Ei sinun tuolla pätevyydellä kannata mitään arvioita muiden kirjoituksista tehdä, sillä kuten laulussa sanotaan: "Kun kyvyt ei riitä!"

Misri kirjoitti:^ Nämä korvakäytävän pienet luunmurtumat ovat tavallisia kasvojen alueiden pahoinpitelyvammoissa. Varsinkin alaleukaan kohdistunet iskut voivat aiheuttaa pienen korvakäytävä luun murtuman. Mutta vaarallista se ei missään nimessä ole, eikä vaikuta korvan eikä tärykalvon toimintaa millään tavalla. Ainostaan korva vuotaa jonkinverran verta, mutta todellakaan, se ei vaikuta muuhun toimintakykyyn mitenkään.

Tasapainohäiriöitä eli huimausta voi esiintyä ja syntyä lukemattomista hyvinkin pienistä syistä ja se voi kadota yhtä lailla hitaammin tai nopeammin.

Ihmisen tasapaino syntyy tasapainoelimen, silmien ja nivelten asentoreseptorien yhteisvaikutuksesta.

Ja jälleen löytyi erään selittelijan mukaan ihme ilmentymä Gustafssonnilla, tasapainoelin on jätkällä ihan sökö, mutta siitä huolimatta tuo ukko pystyy seisomaan niemen kapealla viistolla kärjellä, jota vesi ympäröi, vankkana kuin sonni, kaatumatta, tai sukeltamatta jorpakkoon.

Mutta kun on poistunut sieltä niemeltä, on tasapainoelin taas alkanut oireilemaan ja se on täytynyt oikein leikkaamalla korjata, voi voi ja oi oi!

Oletteko ihan totta tosissanne, häh?

Silmän, nivelten ja tasapainoelin "reseptoreiden "toiminta on ollut hyvin synkassa. Torjuihan Gustafsson menomatkalla hänelle tarjotun avun tuhahtamalla mielessään ; Invalidinako te minua pidätte. Matkalla , jolla metsikössä vaihteli valot ja varjot, polku nousi ja laski ja oli kiviä ja oksia, tuulikin suhisi. Vaan kädet selän takana seisoi ( uhmakas asento) horjumatta niemellä.
Ja ennen niemelle tuloa oli oltu Ratakadulla kuulusteluissa ja ajettu n 30km mutkateitä paikalle. Hyvin riitti tasapainoa vielä kotipihallakin taituroida lehtipinkan kanssa yhden jalan varassa ulos autosta. Ei tukea autosta, ei pahoinvointia, kevyt hymy kasvoilla ja olipa muuten röökikin huulessa niemeltä pois kävellessä.

Johtuiko tuo avusta kieltäytyminen jo varhaisesta antipatiasta poliiseja kohtaan?

Matlock kirjoitti:

Misri kirjoitti:^ Nämä korvakäytävän pienet luunmurtumat ovat tavallisia kasvojen alueiden pahoinpitelyvammoissa. Varsinkin alaleukaan kohdistunet iskut voivat aiheuttaa pienen korvakäytävä luun murtuman. Mutta vaarallista se ei missään nimessä ole, eikä vaikuta korvan eikä tärykalvon toimintaa millään tavalla. Ainostaan korva vuotaa jonkinverran verta, mutta todellakaan, se ei vaikuta muuhun toimintakykyyn mitenkään.

Tasapainohäiriöitä eli huimausta voi esiintyä ja syntyä lukemattomista hyvinkin pienistä syistä ja se voi kadota yhtä lailla hitaammin tai nopeammin.

Ihmisen tasapaino syntyy tasapainoelimen, silmien ja nivelten asentoreseptorien yhteisvaikutuksesta.

Totta, huimauksen syyt ovat moninaisia! Mutta tälläinen, korvakäytävän etuseinän pieni luun murtuma, joka on tyypillinen alaleukaan kohdistuneen pahoinpitely vamman seuraus, kun alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin. Korva vuotaa verta, yleensä korva vain tamponaatioidaan. Kuitenkaan tälläinen murtuma ei vaikuta korvan toimintaan, eikä vahingoita tasapainokeskusta siellä sisäkorvassa.