MURHA.INFO

Pieni liekki kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 7:56 pm https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 1#p1191451

Voit myös tarvittaessa korjata Ulvilan murhan tapahtumakuvausta, joka on kerrottu ketjun ensimmäisessä viestissä. Toistaiseksi siitä ei ole tietääkseni raportoitu virheitä, koska kyseinen tapahtumakuvaus pohjautuu tiedossa oleviin faktoihin.

Pieni liekki kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 9:30 pmAnneli on kertonut käyneensä hätäpuhelun aikana tapahtumien edetessä kaksi kertaa makuuhuoneen ja olohuoneen välissä olevalla oviaukolla, jolloin sisään tunkeutunut mies oli lähtenyt molemmilla kerroilla uhkaavasti Annelia kohden ja tämä oli juossut pakoon.

Se vaan, että kummastakaan peräänlähdöstä ei kuulunut mitään ääniä hätäkeskustallenteelta, lasi oli hajotettu täysin ja sirpaleita oli joka puolella. Eli toisin sanoen, murhaaja lähti Annelin perään leijumalla, palasi Jukan kimppuun samoin leijumalla, toisti vielä temppunsa ja vielä lopuksi murhaaja leijui äänettömästi ikkunasta ulos.

Tässä kohtaa yleensä tulee vastaukseksi, että lasinsirujen päällä kävelystä tulleita ääniä ei yksinkertaisesti tallentunut järjestelmään sen tekniikasta johtuen, mutta tällöin ongelmaksi tulee se, että hovioikeus torppasi syyttäjän näkemyksen, jonka mukaan Anneli olisi mennyt takkahuoneeseen tappamaan Jukan puhelun aikana.

Yksi hovin perusteluista oli juurikin se, ettei siellä kuulu mitään lasinsirujen päällä kävelyä. Mm. tämä yksityiskohta huomioiden, hovi suorastaan tyrmäsi syyttäjän esittämän tapahtumakuvauksen, jossa Anneli olisi siis tappanut Jukan menemällä takkahuoneeseen häke-puhelun aikana.

286.TN on todennut, että lasia on takkahuoneessa ollut niin paljon, että lasin päällä kävelemisen tai juoksemisen äänten tulisi kuulua hätäkeskuspuhelutallenteelta myös, jos Anneli Auer olisi kävellyt tai juossut lasinpalojen tai -sirpaleiden päällä. Valokuvista käy ilmi, että rikotun ikkunan ja sen vastakkaisen seinän välisellä alueella on runsaasti erikokoisia lasinpaloja ja -siruja.

Selvää on, että Anneli Auerin olisi, tehdäkseen syytteessä kuvatun teon hätäkeskuspuhelun aikana, pitänyt myös liikkua olohuoneesta takkahuoneen nurkkaan ja tällöin liikkua myös huoneiden rajalla olleiden lasinpalojen ja -sirujen ylitse, kuten myös palatessaan takaisin puhelimen läheisyyteen, jossa hän on ollut tallenteen kohdassa 2:08.

287. Hätäkeskuspuhelutallenteelta ei ole toisaalta kuultavissa ääniä, jotka selvästi liittyisivät siihen, että joku poistuisi puhelun aikana rikotun ikkunan kautta.
https://tuomioistuimet.fi/hovioikeudet/ ... 35081.html

Eli, hätäpuhelun aikana kukaan ei juossut lasinsirujen yli yhtään minnekään. Ei huppumies eikä Anneli Auer. Ratkaisu on jossain muualla.

Oma versioni löytyy tuolta:

viewtopic.php?t=33342&start=689

Tiia Palmen kävi kirjansa mukaan tapahtumapaikalla Tähtisentie 54:n olohuoneessa ja kertoi yllättyneensä kuinka pieni tila oli todellisuudessa. Hän kertoo ihmetelleensä kuinka niin pienessä tilassa on yleensä voinut tapahtua jonkinlainen takaa-ajo.
Mutta tässä on tietenkin kyseessä vain kirjailijan oma näkemys. Hänellä tuskin on paljoa kokemusta rikospaikoista.

Olisi tietenkin kiinnostavaa nähdä tila niin voisi itse arvioida tilannetta.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 8:15 pm ...
2021 kehitetty tapahtumakuvaus, vaikka uutta tietoa 2006-2021 on tullut rutkasti.

Pohjana siinä on Kuusirannan tapahtumakuvaus vuodelta 2011, jota olen pyrkinyt korjaamaan tiedossa olevilla faktoilla. Tapahtumakuvaus itsessään ei ole vuosien varrella muuttunut mihinkään siitä, mitä silminnäkijäkaksikko tapahtumien yksityiskohdista kertoi jo joulukuussa 2006.

Joosua kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 8:48 pm Tiia Palmen kävi kirjansa mukaan tapahtumapaikalla Tähtisentie 54:n olohuoneessa ja kertoi yllättyneensä kuinka pieni tila oli todellisuudessa. Hän kertoo ihmetelleensä kuinka niin pienessä tilassa on yleensä voinut tapahtua jonkinlainen takaa-ajo.
Mutta tässä on tietenkin kyseessä vain kirjailijan oma näkemys. Hänellä tuskin on paljoa kokemusta rikospaikoista.

Olisi tietenkin kiinnostavaa nähdä tila niin voisi itse arvioida tilannetta.

Tiia Palmén on yksi monista tapahtumapaikalla kävijöistä. Välimatkat asunnossa ovat todella lyhyet ja tilanne murhapaikalla on ollut katastrofaalinen tappajan ollessa siellä tekojaan tekemässä.

Kaikki on kuvista varmasti ymmärtänyt kuinka pieni takkahuone oli?

Huoneessa oli 120 cm leveä sänky, joka peitti puolet huoneen leveydestä.

Pientä havainnekuvaa asunnon koosta.

Olohuone on noin 20 neliötä. 4 x 5 metriä.

Petu kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 8:25 pm ...
Se vaan, että kummastakaan peräänlähdöstä ei kuulunut mitään ääniä hätäkeskustallenteelta, lasi oli hajotettu täysin ja sirpaleita oli joka puolella. Eli toisin sanoen, murhaaja lähti Annelin perään leijumalla, palasi Jukan kimppuun samoin leijumalla, toisti vielä temppunsa ja vielä lopuksi murhaaja leijui äänettömästi ikkunasta ulos.
...

Kuuletko kuitenkin kaksi kertaa hätäkeskustallenteella Annelin juoksuaskeleet, kun hän pakenee olohuoneen puolelta eteiseen? Haluan varmistaa, kuuletko tallenteella vähintään kahdessa kohtaa askelten ääniä, koska osa murhainfolaisista tuntuu olevan melko heikkokuuloisia ja heillä tuntuu tämän takia olevan vaikeuksia hahmottaa tapahtumia Tähtisentien asunnolla murhayönä.

Olen itse hahmottanut tapahtumien etenemisen siten, että Annelin mennessä ensimmäisen kerran katsomaan miehensä tilannetta tappajan kynsissä tämä kohottautuu Jukan kimpusta ja lähtee kohti Annelia. Anneli säikähtää kuollakseen ja juoksee minkä kintuistaan pääsee eteiseen saakka avaten ulko-oven, mistä kuuluu ääni hätäkeskustallenteella (noin kohdalla 1:55). Tappaja juoksee perässä ainoastaan pari askelta ja käännähtää itsensä takkahuoneen ja olohuoneen rajalla takaisin, mistä jää todisteeksi verinen jälki olohuoneen puolelle lattiaan. (Minä puhun jäljestä jarrutusjälkenä, turumurre liukumajälkenä ja syyttäjä muistaakseni tutkijan pudottaman ketsuppisen nakin jälkenä.)

Toisella kerralla, kun Anneli uskaltautuu yrittämään auttaa miestään ja huutaa tappajalle "Hei, lopeta!" (noin kohdassa 2:23), tappaja kohottautuu uhkaavasti Annelin suuntaan saaden tämän juoksemaan jälleen karkuun, mutta itse hän ei lähdekään perään, vaan jää viimeistelemään tekonsa kohdistaen uhriinsa iskuja kohdissa 2:29,30, 2:31,18, 2:38,30, 2:39,35, 2:41,95 ja 2:47,35.

Minä olen arvellut, että tappaja olisi poistunut ikkunasta ajassa 3:14, jolloin kuuluu lyhyt napsahdus. Olen ajatellut, että kyseinen ääni voisi tulla ikkunan karmille astumisesta ja lasin palan katkeamisesta. En henkilökohtaisesti usko leijaileviin huppumiehiin, vaan ihan jalat maassa kulkeviin. Turumurre on tehnyt mainitsemisen arvoisen 3-osaisen kirjoitelman, jossa hän tekee analysoi tappajan jälkeensä jättämiä askelmerkkejä (Jälkien anatomia, osat 1-3).

Pieni liekki kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 9:48 pm Kuuletko kuitenkin kaksi kertaa hätäkeskustallenteella Annelin juoksuaskeleet, kun hän pakenee olohuoneen puolelta eteiseen?

Kyllä kuulen kahdet juoksut ihan samoissa kohdissa kuin sinäkin, meillä on vain täysin eri johtopäätökset niiden syistä ja päätepisteistä. Tai oikeastaan toista juoksua en ole teoriassani sen kummemmin huomioinut.

Puhelun kohdassa 2:24 Anneli käy olohuoneessa huutamassa tuon "Hei lopeta!", mitä pidän pelkkänä hämäyksenä hätäkeskusvirkailijoille, että vanhimmalle lapselle, joka on puhelimessa eikä täysin hahmota mitä talossa tapahtuu. Juuri tätä ennen on mielestäni tapahtunut kohtalokas, kuolettava astalointi, eli teoriani mukaan Anneli yrittää siis viestittää, että talossa edelleen ulkopuolinen murhaaja sisällä.

Tämän jälkeen Anneli palaa nopeasti takaisin kohti puhelinta, oletettavasti keittiön suuntaan ja palaa puhelimeen kohdassa 2:42-2:43.

Tai mikseihän se voisi mennä niinkin, että Anneli juoksee toisella kertaa tosiaan ensin eteiseen, riisuu siellä ne kengät pois, jotka oli laittanut jalkaansa, kun piti mennä olohuoneeseen sirpaleiden keskelle katsomaan Jukan vointia takkahuoneessa. Ja vasta sen jälkeen Anneli suuntaa keittiöön/puhelimeen.

Tuolla edellisellä foorumin sivulla 464 on kuva keittiöstä jossa tuoli keskellä lattiaa.

Tuli vain ajatuksena... onko perheessä ollut yleinenkin tapa nostella penkkejä ja nousta niiden avulla korkeammalle kun ei yletä johonkin.
Missä on sitä varten yleensä joka kodissa oleva jakkara?

Toinen tuoli on terassilla mitä käytetty kun noustu ikkunasta sisään. Onko niitä vielä muuallakin asunnossa?

MrEhtivä kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 11:29 pm Tuolla edellisellä foorumin sivulla 464 on kuva keittiöstä jossa tuoli keskellä lattiaa.

Tuli vain ajatuksena... onko perheessä ollut yleinenkin tapa nostella penkkejä ja nousta niiden avulla korkeammalle kun ei yletä johonkin.
Missä on sitä varten yleensä joka kodissa oleva jakkara?
...

Vaikuttaa siltä, että sinulla ei ole omatoimisia lapsia etkä pituutesi puolesta tarvitse keittiön tuolia avuksesi ulottuaksesi ottamaan jotain keittiön yläkaappien hyllyiltä. Keittiön ja ruokapöydän tuolit ovat yleensä sen verran vankkaa tekoa, että niille on turvallisempaa nousta kuin rimpulajakkaralle ylettääkseen korkeammalle.

Voisin arvella, että Tähtisentiellä on jotakuta nuoremmista lapsista alkanut janottaa, joten hän on päättänyt siirtää tuolia lähemmäs keittiön vesipistettä päästäkseen täyttämään mukinsa vedellä. Olin näkevinäni tiskipöydällä kaksi lasten mukia - toinen pienemmän lapsen ja toinen vähän isomman. Luulisin, että useammassa perheessä saattaa olla jossain kohtaa keittiöntasoja paikka, missä joku perheenjäsenistä pitää juomalasiaan tai mukia. Samaa mukia voi käyttää päivän aikana useamman kerran veden hörppimiseen.

En usko, että keittiön tuolilla on ollut mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa. Tuoleja voidaan nostella muussakin tarkoituksessa kuin murhaamismielessä.

Pieni liekki kirjoitti: Ti Huhti 15, 2025 6:51 am

MrEhtivä kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 11:29 pm Tuolla edellisellä foorumin sivulla 464 on kuva keittiöstä jossa tuoli keskellä lattiaa.

Tuli vain ajatuksena... onko perheessä ollut yleinenkin tapa nostella penkkejä ja nousta niiden avulla korkeammalle kun ei yletä johonkin.
Missä on sitä varten yleensä joka kodissa oleva jakkara?
...

Vaikuttaa siltä, että sinulla ei ole omatoimisia lapsia etkä pituutesi puolesta tarvitse keittiön tuolia avuksesi ulottuaksesi ottamaan jotain keittiön yläkaappien hyllyiltä. Keittiön ja ruokapöydän tuolit ovat yleensä sen verran vankkaa tekoa, että niille on turvallisempaa nousta kuin rimpulajakkaralle ylettääkseen korkeammalle.

Voisin arvella, että Tähtisentiellä on jotakuta nuoremmista lapsista alkanut janottaa, joten hän on päättänyt siirtää tuolia lähemmäs keittiön vesipistettä päästäkseen täyttämään mukinsa vedellä. Olin näkevinäni tiskipöydällä kaksi lasten mukia - toinen pienemmän lapsen ja toinen vähän isomman. Luulisin, että useammassa perheessä saattaa olla jossain kohtaa keittiöntasoja paikka, missä joku perheenjäsenistä pitää juomalasiaan tai mukia. Samaa mukia voi käyttää päivän aikana useamman kerran veden hörppimiseen.

En usko, että keittiön tuolilla on ollut mitään tekemistä Jukka S. Lahden murhan kanssa. Tuoleja voidaan nostella muussakin tarkoituksessa kuin murhaamismielessä.

Minä arvailen että ko. keittiön tuoli on ensipartion siihen ottama, kun Annelilta alkoi lähteä keittiössä taju.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 9:39 pm Kaikki on kuvista varmasti ymmärtänyt kuinka pieni takkahuone oli?

Huoneessa oli 120 cm leveä sänky, joka peitti puolet huoneen leveydestä.

Pientä havainnekuvaa asunnon koosta.

Olohuone on noin 20 neliötä. 4 x 5 metriä.

Kyseinen kuva ei kylläkään ole tarkka ja esim takkahuoneen oviaukko on tuossa liian pieni. Onkohan kokokaan ihan oikein. Valokuvista sen paremmin näkee. Turumurren kuvissa pitäisi olla oikein, hän kartoitti koon ja yksityiskohdat joskus hyvin perusteellisesti lattialaattojen perusteella.
Mutta ei mikään iso huone toki ollut.

Joosua kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 8:48 pm Tiia Palmen kävi kirjansa mukaan tapahtumapaikalla Tähtisentie 54:n olohuoneessa ja kertoi yllättyneensä kuinka pieni tila oli todellisuudessa. Hän kertoo ihmetelleensä kuinka niin pienessä tilassa on yleensä voinut tapahtua jonkinlainen takaa-ajo.
Mutta tässä on tietenkin kyseessä vain kirjailijan oma näkemys. Hänellä tuskin on paljoa kokemusta rikospaikoista.

Olisi tietenkin kiinnostavaa nähdä tila niin voisi itse arvioida tilannetta.

Onko joku väittänyt siellä tapahtuneen takaa-ajon? Minä en muista.

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Huhti 15, 2025 9:27 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 9:39 pm Kaikki on kuvista varmasti ymmärtänyt kuinka pieni takkahuone oli?

Huoneessa oli 120 cm leveä sänky, joka peitti puolet huoneen leveydestä.

Pientä havainnekuvaa asunnon koosta.

Olohuone on noin 20 neliötä. 4 x 5 metriä.

Kyseinen kuva ei kylläkään ole tarkka ja esim takkahuoneen oviaukko on tuossa liian pieni. Onkohan kokokaan ihan oikein. Valokuvista sen paremmin näkee. Turumurren kuvissa pitäisi olla oikein, hän kartoitti koon ja yksityiskohdat joskus hyvin perusteellisesti lattialaattojen perusteella.
Mutta ei mikään iso huone toki ollut.

Tässä lienee tarkka kuva. Hyvinkin pieni koko!

Kirjoitin väärin tuossa, siis Mäkisen kuvassa oviaukko oli suurempi kuin todellisuudessa, ei pienempi.

Joosua kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 8:48 pm Tiia Palmen kävi kirjansa mukaan tapahtumapaikalla Tähtisentie 54:n olohuoneessa ja kertoi yllättyneensä kuinka pieni tila oli todellisuudessa. Hän kertoo ihmetelleensä kuinka niin pienessä tilassa on yleensä voinut tapahtua jonkinlainen takaa-ajo.
Mutta tässä on tietenkin kyseessä vain kirjailijan oma näkemys. Hänellä tuskin on paljoa kokemusta rikospaikoista.

Ihan ot mutta erikoinen henkilö tämä TP. Muutamassa Rikospaikassa ei ole voinut huomata hänen puoluellisuutta jostain asiasta. Tämä kertoo hänen ammattitaidosta.. Myös hänen kysymykset ovat ajoittain huvittavia. Ihan saa ”jännittää” mitä välillä ulos suustaan suoltaa.

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Huhti 15, 2025 9:27 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Huhti 14, 2025 9:39 pm Kaikki on kuvista varmasti ymmärtänyt kuinka pieni takkahuone oli?

Huoneessa oli 120 cm leveä sänky, joka peitti puolet huoneen leveydestä.

Pientä havainnekuvaa asunnon koosta.

Olohuone on noin 20 neliötä. 4 x 5 metriä.

Kyseinen kuva ei kylläkään ole tarkka ja esim takkahuoneen oviaukko on tuossa liian pieni. Onkohan kokokaan ihan oikein. Valokuvista sen paremmin näkee. Turumurren kuvissa pitäisi olla oikein, hän kartoitti koon ja yksityiskohdat joskus hyvin perusteellisesti lattialaattojen perusteella.
Mutta ei mikään iso huone toki ollut.

Tuo pohjapiirros jota käytän on etp piirros. Harvoin ne tarkkoja on, mutta ei olohuone siitä mihinkään suurene.