Sivu 467/3572
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Huhti 07, 2022 10:46 pm
Kirjoittaja jhou
bumi kirjoitti: To Huhti 07, 2022 7:02 pm
klo 18:54: Äänestys on päättynyt. Venäjä erotetaan väliaikaisesti YK:n ihmisoikeusneuvostosta
.
Lukekaas tuo erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista. Siellä on oikein ihmisoikeuksien etuvartio koolla...

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Huhti 07, 2022 11:11 pm
Kirjoittaja URSA
Asiantuntijat Ylellä: Venäjä voi käyttää sotilaallista voimaa, jos Suomi päättää hakea Natoon
Ylen A-talkissa vierailleet asiantuntijat arvioivat, että Venäjä voi käyttää sotilaallista voimaa, jos Suomi päättää hakea Natoon.
Tänään klo 22:55
Ylen A-talkissa vierailleiden asiantuntijoiden mukaan Venäjä voi käyttää jonkinlaista sotilaallista voimaa, jos Suomi päättäisi liittyä Natoon.
– Kyllä se on täysin mahdollista. Viime viikkojen tapahtumat Ukrainassa osoittavat, sotarikokset, siviilien murhat, että Venäjä ei enää välitä. Jos Venäjä uskoo, että sotilaallisen voimankäytöllä naapuria kohtaan saavutetaan jotain, sitten se käyttää sitä, Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri sanoo.
Vaikka Venäjän maavoimat ovat kiinni Ukrainassa, Venäjä voisi käyttää meri- tai ilmavoimia Suomea vastaan, jos se haluaisi yrittää estää sotilaallisesti Suomen Nato-hakemuksen.
– Silloin voidaan häiritä meidän meriliikennettä länteen, mistä olemme hyvin riippuvaisia tai käyttää ilmavoimia rajoitettuihin iskuihin.
Käytännössä kaikkeen on nyt kuitenkin varauduttava.
– Mikä se Venäjän kyky on, mikä on Venäjän sisäpoliittinen tilanne ja kuinka paljon sillä on sidottuna sotilaallista voimaa esimerkiksi Ukrainassa? Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith luetteli mahdollisia kysymyksiä.
Skaala ”kaikenlaiselle ilkeydelle” on laaja. Aiemmin esiin nostettu muun muassa laaja hybdridivaikuttaminen ja esimerkiksi turvapaikanhakijoiden tuominen itärajalle.
– Mutta yksikin pommi on liikaa. Se on sitä ääripäätä. Toinen on sitä, että puhutaan voimalla, koetetaan pelotella. Erityisesti käytetään hyväksi sitä, että Suomesta tehdään vihollinen, Smith pohti.
Kesäkuuhun mennessä
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola muistutti A-talkissa, että Venäjän uhittelulla on todennäköisesti päinvastainen vaikutus Suomen Nato-haluihin– Ei Venäjä kykene estämään, jos Suomella on tällainen tahtotila.
Iltalehden lähteet arvioivat aiemmin torstaina, että ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa (TP-Utva) tehdään päätös Nato-jäsenyyden hakemisesta toukokuun kahden ensimmäisen viikon aikana.
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltolan mukaan Suomen ei tässä tilanteessa kannata jäädä Naton ulkopuolelle. Vaihtoehdot ovat paljon huonompia.
Asiantuntijat uskovat, että jos Suomi hakee Natoon, se tapahtuu viimeistään Naton Madridin huippukokoukseen mennessä.
– Tyypillisesti Nato on kutsunut uusia jäseniään näissä Nato-huippukokouksissa. Siinä mielessä tämä Madridin kesäkuun lopun huippukokous olisi aika oivallinen ajankohta. Toki se voi tapahtua kokouksen ulkopuolella, Helsingin yliopiston valtiotieteiden tohtori, Nato-asiantuntija Iro Särkkä sanoi lähetyksessä.
Nelikon mukaan Suomi olisi Naton jäsen loppuvuodesta tai viimeistään vuodenvaihteessa, jos Suomi päättäisi hakea puolustusliittoon.
Kaksikko kelpaisi
Jos päätös jäsenyydestä tehdään, on hyvin todennäköistä, että Suomi ja Ruotsi kelpaisivat jäseneksi.
– Ensinnäkin Suomea ja Ruotsia on haluttu Nato-jäseneksi pitkään. Olisi aikamoinen arvovaltatappio, jos tässä tilanteessa lähdettäisiin torppaamaan, Smith arvioi.
Smith kuitenkin muistutti, että on mahdollisuus siihen, että Venäjä pystyisi vaikuttamaan johonkin Nato-maahan ja estämään Suomen ja Ruotsin haaveet liittoutumisesta.
Toisaalta Aaltola arvioi, että puolustusliitolla ei ole enää varaa siihen, että esimerkiksi Suomen ja Ruotsin mahdollinen hakemuskäsittely epäonnistuisi. Niin on jo käynyt Georgian ja Ukrainan Nato-haaveille.
– Tällaisia epäonnistumisia Natolla ei ole enää varaa tuottaa.
Hyökkäys Natoon?
Yksi mielenkiintoinen kysymys on myös se, miten Naton viides artikla käytännössä toimisi. Perussopimuksen viides artikla määrittelee sen, että jäsenmailla on velvollisuus puolustaa toisiaan.
Viidenteen artiklaan liittyy kaksi oleellista kymystä: Uskaltaisiko Venäjä hyökätä johonkin Nato-maahan ja suojelisivatko kaikki jäsenmaat toisiaan?
Aloitetaan ensimmäisestä. Venäjän puolustusbudjetti on Toverin mukaan noin viisi prosenttia Naton puolustusbudjetista.
– Ei Venäjällä olisi mitään mahdollisuuksia selvitä yhteenotosta Naton kanssa.
Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith muistutti, että Venäjän toimia ei kannata arvioida numeroilla. Vaikka ajatus on epätodennäköinen, Venäjä on pohtinut myös epätodennäköisissä skenaarioissa Naton haastamista.
Juuri kukaan länsimaissa ei pidä myöskään Ukrainaan hyökkäämistä järkevänä.
– Ihan selkeästi siinä strategisessa ajattelussa mietitään esimerkiksi sitä, että lähetetään pommi yhteen Nato-maahan ja sitten sanotaankin, että ai, anteeksi, se olikin vahinko, Smith sanoi.
Apua Suomellekin
Entä sitten Suomi? Jäisikö Suomi yksin vai tulisivatko jäsenmaat oikeasti Suomen tueksi?
Käytännössä se riippuu tilanteesta. Jos maailma on sekaisin, Natokin saattaa olla sekaisin.
– Se on melkein miljardin ihmisen ihmisen sotilaallinen liitto, joka lakkaa toimimasta sinä päivänä, kun yhden sen jäsenen kimppuun hyökätään, ja muut toteaa, ettei tämä koske meitä, Toveri muistutti.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut Euroopan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa pitkäksi aikaa.
Intressi sotilasliiton pystyssä pitämiseen on niin iso, että apua on käytännössä tultava muille.
– Nato-mailla on niin mittavat asevoimat, että se on niin merkittävä apu, että sillä pystytään Suomen puolustusta vahventamaan erittäin paljon, Toveri sanoi.
Aaltola muistutti lähetyksessä myös, että ruusutarhoja ei ole. Nato-pelote on toiminut – ja vaihtoehdot ovat tässä tilanteessa aivan toisenlaiset sotilaalliseen liittoutumattomuuteen verrattuna.
– Voidaan ajatella näitä kolmea maata, jotka ovat Venäjän läntisellä rajalla: Ukraina, Valko-Venäjä ja Suomi. Voitte kuvitella sen riskin, mitä se tuottaa, jos jäämme Naton ulkopuolelle tässä tilanteessa, kun Venäjä on tavallaan ottanut kummatkin maat käsittelyynsä. Siitä se kello lähtee tikittämään, Aaltola pohti.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9056 ... 633d9f0bf3
Nauraako kukaan enää luotien hamstraajille?
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Huhti 07, 2022 11:19 pm
Kirjoittaja URSA
Venakko hurjana. Kohta sillä on varaa vain muovikassiin.
Chanelin vetäytyminen oli liikaa katkeralle venäläismallille – teki naurettavan tempun Instagramissa
Viktoria Bonja tuhosi Chanelin käsilaukun Instagramissa.
Tänään klo 19:30
Useat yritykset ovat vetäytyneet Venäjältä maan hyökättyä Ukrainaan. Yritysten joukossa on muun muassa ranskalainen muotitalo Chanel, joka on ollut monien varakkaiden venäläisten suosiossa.
Venäläiselle somevaikuttajalle Viktoria Bonjalle vetäytyminen otti koville. Hän on julkaissut Instagramissa videon, jossa leikkaa Chanelin klassisen käsilaukun kahtia.
– En ole koskaan nähnyt yrityksen käyttäytyvän näin epäkunnioittavasti asiakkaitaan kohtaan, Viktoria kirjoittaa Instagramissa.
– Yksikään käsilaukku maailmassa ei ole suurempaa kuin rakkauteni kotimaatani kohtaan, Viktoria julistaa.
Viktoria on suosittu venäläinen sosiaalisen median vaikuttaja, näyttelijä malli ja televisiojuontaja.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... b943e255dc
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 12:07 am
Kirjoittaja Skloddi
Erittäin ansiokas analyysi venäläispropagandasta Hesarissa. Juuri näitä täälläkin muutamat lukuisine nicceineen tuuttaavat.
"Ensin Venäjän sotilasjohto kiisti kaiken. Sitten propaganda alkoi tuottaa erilaisia selityksiä ja teorioita tapahtuneelle. Koko tapahtumaa väitettiin lavastukseksi, jonka takana olivat kovempia pakotteita Venäjälle haluavat ukrainalaiset tai ilmiselvästi brittiläiset tai sittenkin amerikkalaiset asiantuntijat, kuulostaahan Butša englannin sanalta butcher eli teurastaja. Ruumiiden väitettiin olleen muualta tuotuja tai sitten näyttelijöitä. Samaan aikaan selitettiin, että joukkomurha todellakin tapahtui, sillä ”ukrainalaiset natsit” kiersivät tappamassa Ukrainan johtoon kriittisesti suhtautuvia Venäjän joukkojen poistuttua.
Venäjän väitteet ovat tietenkin paitsi valetta, myös keskenään ristiriitaisia. Niin Kremlin propagandakone tällaisissa tilanteissa yleensä toimii. Se puskee ilman täyteen väitteitä, jolloin totuus näyttäytyy vain yhtenä hulluna teoriana."
Lukemisen arvoinen juttu kokonaisuudessaan ->
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008733832.html
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 1:00 am
Kirjoittaja OnyxPhoenix
Ryssää lakoaa kiitettävään tahtiin. Stavropolin 247. Kaartin ilmarynnäkkörykmentti "kaukasian kasakka" tappioita. 55 kuollutta tässä esillä, ja tuskinpa siinä vielä kaikki. Tsaari itse istuu jossain keski-Venäjällä bunkkerissa kun porukkaa kuolee kuin kärpästä kummaltakin puolelta hänen kunnianhimonsa takia.

- Stavropol.PNG (377.39 KiB) Katsottu 1533 kertaa
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 4:07 am
Kirjoittaja Solttuetsivä
Ollaan me kaikki aika tyhmiä.
Ei voi kun ihmetellä miksi ei tuota Venäjän sotakoneiston rahoittamista saada poikki.
Nyt niillä rahoillamme joilla ostetaan Venäjän energiaa rakennetaan ja tehdään niitä risteilyohjuksia jotka tulee meidän omaan niskaan.
Itse olen aivan varma että kun Ukrainan vierailu on ohitse niin seuraavina ovat vuorossa.
Ensin Moldova ja sitten Suomi.
Onko tuo nyt niin saakelin vaikeaa saada tuo kaupankäynti Venäjälle stoppiin.
Ollaan sitten ilman sitä energiaa hetki ja kehitetään uusia ratkaisuja.
Vi..u,.nyt ne rahahanat kiinni Venäjän suuntaan: Fortum, Neste, VR, Nokian renkaat, Hesburger, ym ym.
EU kuluttanut
35 miljardia Venäjän energiaan sodan alettua ja Ukraina-apuun miljardin
EU maksaa Kremlin sotakoneistolle energiasta päivässä saman summan kuin on maksanut Ukrainalle tukea koko sodan aikana.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e40 ... 2d4bce40ac
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 5:10 am
Kirjoittaja OnyxPhoenix
Solttuetsivä kirjoitti: Pe Huhti 08, 2022 4:07 am
Ollaan me kaikki aika tyhmiä.
Ei voi kun ihmetellä miksi ei tuota Venäjän sotakoneiston rahoittamista saada poikki.
Nyt niillä rahoillamme joilla ostetaan Venäjän energiaa rakennetaan ja tehdään niitä risteilyohjuksia jotka tulee meidän omaan niskaan.
Itse olen aivan varma että kun Ukrainan vierailu on ohitse niin seuraavina ovat vuorossa.
Ensin Moldova ja sitten Suomi.
Onko tuo nyt niin saakelin vaikeaa saada tuo kaupankäynti Venäjälle stoppiin.
Ollaan sitten ilman sitä energiaa hetki ja kehitetään uusia ratkaisuja.
Vi..u,.nyt ne rahahanat kiinni Venäjän suuntaan: Fortum, Neste, VR, Nokian renkaat, Hesburger, ym ym.
EU kuluttanut
35 miljardia Venäjän energiaan sodan alettua ja Ukraina-apuun miljardin
EU maksaa Kremlin sotakoneistolle energiasta päivässä saman summan kuin on maksanut Ukrainalle tukea koko sodan aikana.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e40 ... 2d4bce40ac
Tähän liittyen:
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 7:28 am
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Haarahaukka kirjoitti: To Huhti 07, 2022 10:15 pm
URSA kirjoitti: To Huhti 07, 2022 10:03 pm
Itse asiassa kuukausi sitten uutisoitiin Suomen ostavan Israelista ilmatorjuntajärjestelmän ihan ikiomaksi. Kaikkonen oli silloin jo pistänyt nimensä paperiin.
Putlerhan voisi rakennuttaa itärajalle samanlaisen aidan kuin kaverinsa Trumppi rakennutti Meksikon rajalle. Saataisiin hyvä turistikohde, jonka edessä kaikki kävisi ottamassa selfieitä. Sitten ei kamalat suominazit pääse hyökkäämään Venäjälle, kun on aita välissä.
Ei ole vielä ostanut, vaan kilpailuttaa kahta israelilaista järjestelmää ja valitsee niistä. Kumpikaan noista ei pysty ilmatorjuntaan korkealle, vaan ovat matalammalla lentäviä kohteita varten. Israelilla olisi se Iron Domekin, mutta hintakin saattaa olla kohtuullinen.
Aita olisi Venäjälle hyvä ratkaisu, että eivät läntiset barbaarilaumat pyrkisi melskaamaan itäisen sivistyksen kehtoon.
Höpö, höpö! Siinä vasta ilmatorjunnan asiantuntija

Ehdolla olevat järjestelmät, kun ovat nimenomaan korkeatorjuntaan pystyviä järjestelmiä. Molemmat alansa huippua. Toinen on David's Sling ja toinen Barak-MX.
https://www.wikiwand.com/en/David%27s_Sling
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 8:08 am
Kirjoittaja aivoriihi
jhou kirjoitti: To Huhti 07, 2022 10:46 pm
bumi kirjoitti: To Huhti 07, 2022 7:02 pm
klo 18:54: Äänestys on päättynyt. Venäjä erotetaan väliaikaisesti YK:n ihmisoikeusneuvostosta
.
Lukekaas tuo erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista. Siellä on oikein ihmisoikeuksien etuvartio koolla...
Sama pisti silmaani. Ovat nuo punaisella merkityt maat todellinen "Creme de la Creme of Human Rights"

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 8:14 am
Kirjoittaja Oppenheimer
tumpeelo kirjoitti: To Huhti 07, 2022 1:37 pm
TooColdToRun kirjoitti: To Huhti 07, 2022 1:20 pm
Jos siellä on sotavankiryssiä teloitettu, niin ryssien tiimoilta täysin itseaiheutettua. Pitäisi ymmärtää tekojensa seuraukset, siviilejä murhaamalla ei saa kukkia eikä suklaata. Minkä vuoksi ryssämurhaajan henki olisi yhtään arvokkaampi kuin sen murhaaman ukrainalaisen siviilin ? Ryssä on sen jo osoittanut, ettei se kunnioita mitään sääntöjä tai lakeja, joten ihan vaan samalla mitalla takaisin. Turhaan tuolla enää yhtään ryssää elättämään, ei torakasta tule yhteiskuntakelpoista teki sille mitä hyvänsä. Toivottavasti mahdollisimman moni saa menolipun ryssän helvettiin.
Ainoa huono puoli tässä ajattelutavassa on, että se saa:
a) länsimaat katsomaan ukrainalaisia kieroon, kun alkavat olemaan noudattamatta niitä mainittuja sääntöjä. pitäisi tajua pidättäytyä vaikka kuinka vituttaa.
b) aikaan juuri sen mitä putler haluaa, eli voitte uskoa noita venäläisten teloitusvideoita pyöritettävän ryssäntöllössä vähintään yhtä paljon kuin niitä fucker carlsonin venäjämielisiä puheoksennuksia - "katsokaa miten meidän poikia teloitetaan" ilman mainintaakaan venäläisten itse tekemistä teloituksista. Ei se ivan ja ljudmila osaa laskea yhteen edes 1+1 (kuvainnollisesti) jos telkkarissa ei niille kerrota, miten se tapahtuu.
Parasta että ampuvat heti ensilaukauksesta niin hyvin, että henki pakenee, niin ei tarvihe alkaa hoitamaan...
Sotavankien tappaminen on väärin ja kansainvälisten sopimusten vastaista. Voidaan kuitenkin kysyä, että mikä ero on sillä, jos havaitset metsässä piileskelevän vihollisen viiden metrin päässä ja ammut sen tai saat kaapattua vangiksi ja ammut sen jälkeen. Ensimmäisessä tapauksessa et syyllisty sotarikokseen, mutta lopputulos on vihollissotilaan kannalta sama.
En mitenkään näe, että tällä yksittäisellä Buchan tapauksella on minkäänlaista vaikutusta länsimaiden suhtautumisessa Ukrainaan. Kysymyksessä on yksittäinen ylilyönti eikä siitä voida päätellä, että kyseessä olisi Ukrainan armeijan systemaattinen toimintatapa. Tässä tapauksessa syylliset olivat vapaaehtoisia Georgialaisia. Todennäköisesti tapaus saattaa johtaa positiiviseen lopputulokseen, eli siihen, että sotavankien oikeudenmukaista kohtelua ainakin pyritään korostamaan omassa toiminnassa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 8:35 am
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Onko Bäckman saanut haastattelujaan läpi isoihin venäläisiin lehtiin vai onko tässä kyse vain pullistelusta.
Yandexhan on hakukone eikä varsinainen mediaportaali tai nettilehtien keskittymä.

- Dosentin_uusimmat_valheet.jpg (69.49 KiB) Katsottu 1172 kertaa
JB: "Olen erittäin huolissani Salen arvostelukyvyttömyydestä. Hän rakentaa Suomen turvallisuuspolitiikkaa väärennettyjen gallupien varaan. Sanna aikeissa irtisanoa Naapuruussopimuksen? Tänään useammassa Venäjän tärkeässä mediassa iso haastatteluni aiheesta."
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 9:51 am
Kirjoittaja Isovaalea
kaalinpään hinta ryssässä. vahvallakin ruplalla ihan maukas hinta
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 10:41 am
Kirjoittaja ketunlenkki
ÄitiAurinkoinen kirjoitti: Pe Huhti 08, 2022 8:43 am
Asiantuntijat Ylellä: Venäjä voi käyttää sotilaallista voimaa, jos Suomi päättää hakea Natoon
Tämä kannattaisi pitää mielessään mikäli samaa rataa kuin tähänasti jatketaan.
Asiantuntijoiden kommentista voi unohtaa pilkun jälkeisen osan. Kremlin tavoitteet Ukrainankin suhteet ovat de-ukrainastaminen ja de-eurooppalaistaminen. Nato jäsenyys olisi ollut vain esteenä näille tavoitteille. Tämä kannattaisi pitää mielessään.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 10:58 am
Kirjoittaja petteri poloinen
Tavallaan vähän koominenkin tilanne, ensin vitkutellaan vuosikymmenet Nato-option kanssa ja ei ole mikään kiire, mutta sitten tuleekin tällainen pakkotilanne ja huomataan että politiikot pystyvät sumplimaan nopeita päätöksiä jos on pakko. Hissun kissun täytyy valmistella hakemusta ja sitten äkkiä tuikataan se sisään ja uskotellaan kansalle ja Venäjälle että on jonkinlaiset turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajan. Tuossa vaiheessa Venäjä, jos on hereillä, kokeilee ehkä mitä turvatakuut oikeasti merkitsevät, ei välttämättä mitään vakavaa, mutta kuten Pekka Toveri totesi Ylellä, Venäjän maavoimat ovat aika hyvin kiinni Ukrainassa, mutta merivoimat ja ilmavoimat olisivat hyvinkin toimintakykyisiä Suomen alueella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Huhti 08, 2022 11:15 am
Kirjoittaja CaptDjob
Harasoo tavarits!
Eka viesti palstalle parin vuoden säälittävän mutta mielenkiintoisen koronaseurannan jälkeen. Aattelin että oikea aika kun suurin osa trolleista laitettu jäähylle ja keskustelu muuttunut asiapitoisemmaksi floodauksen sijaan. Noh näkööjään kolmas nimimerkki jo avattu tolle yhelle mut kai se poistetaan.
Sen verran asiaan liittyen että luulisi venäjänkin jo nyt ymmärtävän että jokainen propagandaviesti esim tänne foorumille muuttaa lukijoitten ajatusmallia piirun verran natoon päin. Jokainen uutisissa tehty uhkaus vielä enemmän. Vaikea käsittää heidän ajatustenkulkua?