Sivu 467/489
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 3:54 pm
Kirjoittaja Mileva
MollyMalone, totesit toisessa ketjussa näin:
MollyMalone kirjoitti:Tapaus olisi hyvinkin selvä jos tässä merkitsisivät pelkät faktat.
Nyt kirjoitat:
MollyMalone kirjoitti:Jos täytyy yrittää etsiä niitä faktoja niin ollaan jo vähän pihalla...
Edelleen esität vain oletuksia oletusten perään. Jos faktapohjalta lähdetään, niin itse syytteen suhteen todella ollaan aivan pihalla, kuten täälläkin on noin biljoonaan eri otteeseen jo osoitettu.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 4:02 pm
Kirjoittaja MollyMalone
Mileva kirjoitti:MollyMalone, totesit toisessa ketjussa näin:
MollyMalone kirjoitti:Tapaus olisi hyvinkin selvä jos tässä merkitsisivät pelkät faktat.
Nyt kirjoitat:
MollyMalone kirjoitti:Jos täytyy yrittää etsiä niitä faktoja niin ollaan jo vähän pihalla...
Edelleen esität vain oletuksia oletusten perään. Jos faktapohjalta lähdetään, niin itse syytteen suhteen todella ollaan aivan pihalla, kuten täälläkin on noin biljoonaan eri otteeseen jo osoitettu.
Mitä jos välillä kirjoittaisit vähän asiaakin änkyttämisen sijaan? Nimenomaan sellaiset asiat ovat faktoja joiden olemassaolo selvittämiseen ei tarvitse käyttää OLETTAMUKSIA. Niin kerropa nyt niitä faktoja sen huppiksen olemassaoloon, niitä jotka voidaan ilman olettamusat liittää huppikseen??
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 4:16 pm
Kirjoittaja Mileva
MollyMalone kirjoitti:
Mitä jos välillä kirjoittaisit vähän asiaakin änkyttämisen sijaan? Nimenomaan sellaiset asiat ovat faktoja joiden olemassaolo selvittämiseen ei tarvitse käyttää OLETTAMUKSIA. Niin kerropa nyt niitä faktoja sen huppiksen olemassaoloon, niitä jotka voidaan ilman olettamusat liittää huppikseen??
Niitä faktoja voit tavata esimerkiksi täältä:
http://www.oikeus.fi/55277.htm
Molemmat teoriat -niin Auerin syyllisyys kuin syyttömyyskin- edellyttävät arvailuja ja spekulointia. Siksipä olenkin yrittänyt olla kaukaa viisas, ja olla muodostamatta mielipidettä suuntaan tai toiseen. Minun näkemykseni tällä hetkellä on, että Auerin syyllisyys edellyttää enemmän spekulointia kuin syyttömyys. Asia voi ilman muuta muuttua vielä, jos uutta näyttöä löytyy. Sinun näkemyksesi vaikuttaisi olevan päinvastainen, mutta
faktatiedot ovat juuri niitä asioita, jotka eivät ole tulkinnanvaraisia ja joista voisimme siten olla samaa mieltä. Näitä kiistattomia faktatietoja tässä nyt yritänkin metsästää, mutta toistaiseksi minulle on tarjottu pelkkää tyhjää.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:29 pm
Kirjoittaja pikasso
Chili kirjoitti:pikasso kirjoitti:Porvoon yhteys kyllä pitäisi kaivaa esiin, samaa mieltä!
Eikös tämä ole se valokuvaamo Porvoon lähellä? Sama, jonka mainos on Annelin kotisivuilla.
En kyllä löytänyt tätä Porvoon valokuvaamoa, mutta på svenska mainostaa halloween juhlien osalta eräs kolmen ketjun ( kolme kaupunkia) firma aika hönöä kamaa naamiaisiin, jopa vauvoillekin.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:41 pm
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
Mileva kirjoitti: . Näitä kiistattomia faktatietoja tässä nyt yritänkin metsästää, mutta toistaiseksi minulle on tarjottu pelkkää tyhjää.
Faktatietoa on:
1) Jukka Lahti on löytynyt surmattuna rikospaikalta
2) Anneli Auer on ollut rikospaikalla rikoksen tekoaikaan
3) Anneli Auer on soittanut puhelun hälytyskeskukseen
4) Häkepuhelun aikana on taustalta kuulunut ääniä joiden voidaan päätellä kuuluvan kuolemaa tekevälle Jukalle. Äänet ovat joko nauhoitetuja tai aitoja reaaliaikaisia.
5) Terassioven ikkuna on rikottu joko sisältäpäin tai ulkoa
6) Surmapaikalta on löytynyt fileerausveitsi joka on joko taloudesta tai muualta tuotu
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:44 pm
Kirjoittaja Chili
pikasso kirjoitti:Chili kirjoitti:pikasso kirjoitti:Porvoon yhteys kyllä pitäisi kaivaa esiin, samaa mieltä!
Eikös tämä ole se valokuvaamo Porvoon lähellä? Sama, jonka mainos on Annelin kotisivuilla.
En kyllä löytänyt tätä Porvoon valokuvaamoa, mutta på svenska mainostaa halloween juhlien osalta eräs kolmen ketjun ( kolme kaupunkia) firma aika hönöä kamaa naamiaisiin, jopa vauvoillekin.
Pornainen sijaitsee 20 min päässä Porvoosta ja eräs paikallinen valokuvaaja mainostaa AA:n sivuilla netissä.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:46 pm
Kirjoittaja Toripolliisi
Peräkylän Maigret kirjoitti:Mileva kirjoitti: . Näitä kiistattomia faktatietoja tässä nyt yritänkin metsästää, mutta toistaiseksi minulle on tarjottu pelkkää tyhjää.
Faktatietoa on:
1) Jukka Lahti on löytynyt surmattuna rikospaikalta
2) Anneli Auer on ollut rikospaikalla rikoksen tekoaikaan
3) Anneli Auer on soittanut puhelun hälytyskeskukseen
4) Häkepuhelun aikana on taustalta kuulunut ääniä joiden voidaan päätellä kuuluvan kuolemaa tekevälle Jukalle. Äänet ovat joko nauhoitetuja tai aitoja reaaliaikaisia.
5) Terassioven ikkuna on rikottu joko sisältäpäin tai ulkoa
6) Surmapaikalta on löytynyt fileerausveitsi joka on joko taloudesta tai muualta tuotu
7) Vanhin lapsi on hipsinyt surmapaikan oviaukolla useamman kerran ja viime kerralla nähnyt ikkunan rikki, vanhemmat elossa, ei muita esim ulkopuolisia..(vai otetaanko nämä tytön kertomukset vain valikoidusti huomioon?)
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:55 pm
Kirjoittaja Mileva
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Faktatietoa on:
1) Jukka Lahti on löytynyt surmattuna rikospaikalta
2) Anneli Auer on ollut rikospaikalla rikoksen tekoaikaan
3) Anneli Auer on soittanut puhelun hälytyskeskukseen
4) Häkepuhelun aikana on taustalta kuulunut ääniä joiden voidaan päätellä kuuluvan kuolemaa tekevälle Jukalle. Äänet ovat joko nauhoitetuja tai aitoja reaaliaikaisia.
5) Terassioven ikkuna on rikottu joko sisältäpäin tai ulkoa
6) Surmapaikalta on löytynyt fileerausveitsi joka on joko taloudesta tai muualta tuotu
Kiitos Maigret, tämähän auttaakin...paljon.
Toripolliisin lisäämää kohtaa 7) en yksiselitteiseksi faktaksi laske.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 7:55 pm
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
Chili kirjoitti:
Pornainen sijaitsee 20 min päässä Porvoosta ja eräs paikallinen valokuvaaja mainostaa AA:n sivuilla netissä.
Mitäs tuosta Kissansilmästä myöskin AA:n sivuilla voi päätellä ? Sitäkö että skandaali laajenee koska persutkin taitavat olla ringissä mukana..?
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 8:04 pm
Kirjoittaja Edwin
Toripolliisi kirjoitti:Peräkylän Maigret kirjoitti:Mileva kirjoitti: . Näitä kiistattomia faktatietoja tässä nyt yritänkin metsästää, mutta toistaiseksi minulle on tarjottu pelkkää tyhjää.
Faktatietoa on:
1) Jukka Lahti on löytynyt surmattuna rikospaikalta
2) Anneli Auer on ollut rikospaikalla rikoksen tekoaikaan
3) Anneli Auer on soittanut puhelun hälytyskeskukseen
4) Häkepuhelun aikana on taustalta kuulunut ääniä joiden voidaan päätellä kuuluvan kuolemaa tekevälle Jukalle. Äänet ovat joko nauhoitetuja tai aitoja reaaliaikaisia.
5) Terassioven ikkuna on rikottu joko sisältäpäin tai ulkoa
6) Surmapaikalta on löytynyt fileerausveitsi joka on joko taloudesta tai muualta tuotu
7) Vanhin lapsi on hipsinyt surmapaikan oviaukolla useamman kerran ja viime kerralla nähnyt ikkunan rikki, vanhemmat elossa, ei muita esim ulkopuolisia..(vai otetaanko nämä tytön kertomukset vain valikoidusti huomioon?)

AA on tunnnustanut murhan ainakin kerran
9) Ulkopuolisen saapumisesta rikospaikalle ei ole minkäänlaisia havaintoja
10) Asuntoon ei ole jäänyt mitään jälkiä, jotka kertoisivat ulkopuolisen tulleen pensaiden ja nurmikoiden läpi
11) Kylpyhuoneessa ei ollut ulkopuolisen jalanjälkiä (tyttären mukaan olisi käynyt siellä)
12) AA:n ja ulkopuolisen juoksulenkistä ei ole jäänyt jalanjälkiä
13) Kukaan ulkopuolinen ei ole havainnut kenenkään poistuneen asunnosta
14) Ympäristöstä ei ole löytynyt mitään jälkiä, jotka viittaisivat siihen, että asunnosta olisi poistunut ulkopuolinen
15) AA on antanut tapahtumien kulusta erilaisia kertomuksia
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 8:09 pm
Kirjoittaja Chili
Peräkylän Maigret kirjoitti:Mileva kirjoitti: . Näitä kiistattomia faktatietoja tässä nyt yritänkin metsästää, mutta toistaiseksi minulle on tarjottu pelkkää tyhjää.
Faktatietoa on:
1) Jukka Lahti on löytynyt surmattuna rikospaikalta - OIKEIN
2) Anneli Auer on ollut rikospaikalla rikoksen tekoaikaan - EI MITÄÄN NÄYTTÖÄ TÄSTÄ
3) Anneli Auer on soittanut puhelun hälytyskeskukseen - OIKEIN
4) Häkepuhelun aikana on taustalta kuulunut ääniä joiden voidaan päätellä kuuluvan kuolemaa tekevälle Jukalle. Äänet ovat joko nauhoitetuja tai aitoja reaaliaikaisia. -" VOIDAAN PÄÄTELLÄ" - ONKO TÄMÄ FAKTA VAI FAKTA ON SE, ETTÄ VOIDAAN PÄÄTELLÄ?
5) Terassioven ikkuna on rikottu joko sisältäpäin tai ulkoa - PAREMPI TODETA, ETTÄ LASI OLI RIKKI
6) Surmapaikalta on löytynyt fileerausveitsi joka on joko taloudesta tai muualta tuotu - OIKEIN
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 8:13 pm
Kirjoittaja Chili
Terassin lasia on voitu rikkoa sekä sisältä, että ulkoa tai jommasta kummasta. Ja etenkin sekin vaihtoehto, että ovi oli apposen auki, kun lasia rikottiin, on otettava huomioon.
Mitään näistä ei voi todeta faktasti tapahtuneen, muuten kuin että joku noista on faktaa.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 8:19 pm
Kirjoittaja pikasso
Peräkylän Maigret kirjoitti:Chili kirjoitti:
Pornainen sijaitsee 20 min päässä Porvoosta ja eräs paikallinen valokuvaaja mainostaa AA:n sivuilla netissä.
Mitäs tuosta Kissansilmästä myöskin AA:n sivuilla voi päätellä ? Sitäkö että skandaali laajenee koska persutkin taitavat olla ringissä mukana..?
Kertokaa nyt mullekin se mitä tässä haetaan.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 9:17 pm
Kirjoittaja Mileva
Edwin, Auer on tunnustanut TODENNÄKÖISESTI surmanneensa Jukan. Ulkopuolisesta on havaintoja (Auer ja lapsi), mutta havainnot ovat tulkinnanvaraisia. Miksi pitäisi ollakaan jälkiä, jotka todistavat ulkopuolisen tulleen "pensaiden ja nurmikoiden läpi" (sisältää oletuksia)*? Tyttären lausunto on, kuten todettu, erittäin tulkinnanvarainen. "Juoksulenkistä" on jäänyt MAHDOLLISESTI yksi jälki. Kukaan ulkopuolinen ei ainakaan toistaiseksi ole ilmoittanut havainneensa kenenkään poistuneen asunnosta. Ympäristöstä löytyi jälkiä, LUE SE HOVIOIKEUDEN TUOMIO. Vain viimeinen kohta on todella totta.
Ideana oli siis listata faktoja, jotka eivät ole millään tavalla tulkinnanvaraisia. Nuo esittämäsi sitä ovat, viimeistä kohtaa lukuunottamatta. Miksi tästäkin pitää turhaan vängätä?
EDIT: *Ja jos tarkkoja ollaan, niin kyllähän sieltä se yksi kurainenkin kengänjälki löytyi. Todistaa, mitä todistaa.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: To Loka 06, 2011 9:32 pm
Kirjoittaja cicero
Mileva kirjoitti:Edwin, Auer on tunnustanut TODENNÄKÖISESTI surmanneensa Jukan. Ulkopuolisesta on havaintoja (Auer ja lapsi), mutta havainnot ovat tulkinnanvaraisia. Miksi pitäisi ollakaan jälkiä, jotka todistavat ulkopuolisen tulleen "pensaiden ja nurmikoiden läpi" (sisältää oletuksia)? Tyttären lausunto on, kuten todettu, erittäin tulkinnanvarainen. "Juoksulenkistä" on jäänyt MAHDOLLISESTI yksi jälki. Kukaan ulkopuolinen ei ainakaan toistaiseksi ole ilmoittanut havainneensa kenenkään poistuneen asunnosta. Ympäristöstä löytyi jälkiä, LUE SE HOVIOIKEUDEN TUOMIO. Vain viimeinen kohta on todella totta.
Ideana oli siis listata faktoja, jotka eivät ole millään tavalla tulkinnanvaraisia. Nuo esittämäsi sitä ovat, viimeistä kohtaa lukuunottamatta. Miksi tästäkin pitää turhaan vängätä?
Normaalisti ihmisen vaatteisiin jää kaikenlaista puskia ja pihoja pitkin tullessa. Tottakai asutusalueelta löytyy jälkiä, onpa ihmeellinen "fakta".