MURHA.INFO

terbmis kirjoitti:Huumeista sen verran että Jarvahan jäi kiinni amfetamiinin käytöstö vain viisi päivää ennen Riinan katoamista, joten pitäisin jokseenkin selvänä että niitä huumeita on tälläkin reissulla ollut mukana. Varsinkin kun Jarva on myöntänyt käyttäneensä kannabista päivittäin. En tiedä saako kannabis seisomaan silmät päässä, niinkuin Riinaa kuvattiin siellä palaneen auton luona, vai oliko ottanut peräti amfetamiinia, tiedä häntä, mutta varmasti ovat jotain aineita vetäneet siellä. Jarvaa ei tuomittu huumerikoksesta varmaankin sen vuoksi ettei hänen hallustaan löydetty mitään aineita, eikä välttämättä tehty mitään tarkempia testejä. Ja jos tehtiinkin, ei välttämättä voitu todistaa milloin oli aineita ottanut.

Laitoinkin jo linkkiä, mistä näkyy, että rattijuopumustapauksissa verikokeilla tutkitaan ns jälkinauttiminen, eli verikokeella pystytään osoittamaan, onko henkilö ollut päihtynyt ajaessaan autolla vai onko päihdettä käytetty sen jälkeen.

Silmät voi seisoa päässä ihan alkoholistakin, kun tarpeeksi juo ja pienikokoinen 19-vuotias tyttö ei siihen paljon tarvi.

Osa keskustelijoista näyttää olevan keskiluokkaisia henkilöitä, jotka ei ole minkäänlaisten päihteidenkäyttäjien kanssa olleet koskaan tekemisissä. Ja sitten on näitä, jotka ovat pyörineet narkomaaniporukoissa. Tämä mies vaikuttaa ihan selvästi sekakäyttäjältä, jonka pääasiallinen päihde on ollut kannabis, ehkä alkoholikin. Se, että joskus on käyttänyt jotain muuta, ei tarkoita, että käyttäisi sellaisia aineita joka päivä eikä varsinkaan tarkoita, että naisseuralainen niitä käyttäisi.

Tässä ei nyt keskustelijat osaa erottaa sekakäyttäjää itseään päivittäin piikittävistä narkomaaneista eikä ymmärrä, että näiden kahden ryhmän todellisuus ja käyttötavat on erilaiset.

En siis sano, etteikö olisi voinut olla mukana jotain. En tiedä, oliko Riinalla esim alkoholin kanssa yhteensopimaton lääkitys. Mutta mistään ei voi päätellä sitä, että heillä olisi ollut mukana muuta kuin alkoholia, ei myöskään sekakäyttäjän historiasta.

Kopteri, pienois tai iso, ei varmaan ole huono idea, jos Riina jossain vesistössä on. En tosin tiedä kuinka sameita esim. lähistön lammet on, tai tämä louhoksen allas. En kyllä myöskään tiedä miten hän sinne olis omin voimin joutunut. Tämän etsinnän järjestäminen ei kuitenkaan iso ponnistus ole.

Väittäisin että jos Jarva on Riinan kuoleman takana, se on ollut jotain muuta kuin harkittua, ja että ruumis on hyvin lähellä paikkaa jossa uhri tapettiin. Jarvan vaatteissa ei ollut verta, joten tuskin hän on mitään suuria ponnistuksia asian suhteen tehnyt. Vaatii myös melko kovaa henkistä kanttia lähteä hetki sitten elossa ollutta, ja mitä ilmeisemmin jollakin tavalla läheistä ihmistä (ruumista) kantamaan pitkiä matkoja piiloon, ja etenkin kun tietää että poliisit perässä. Olisiko Jarvasta edes ollut siihen? Uskoisin että ei. Mitään rajua väkivaltataustaa tms. hänellä ei aiemman kuvauksen mukaan ole. Uskoisin että ilman mukana ollutta asetta Riina olisi tänään todennäköisesti hengissä.

Arvelisin että Riinan jäänteet löytyy Jarvan pakoreitin varrelta, jostain. Kuitenkin ihan jostain muualta kuin mitä Jarva on nyt etsijöille kertonut.
Poliisien olisi mielestäni syytä keskittyä ennemmin niihin seikkoihin että mistä Jarva on abc.lle aamulla tullut. Lähteä perusteellisimmin hakemaan Riinan olinpaikkaa täysin muiden asioiden perusteella, kuin nyt eli Jarvan antamien ohjeiden perusteella. Tai ainakin siviilit ovat käsittääkseni kohdistaneet etsintänsä juuri Jarvan selitysten mukaisesti.
Ehkä näin on poliisin toimesta myös tapahtumassa, että etsintää suunnataan nyt hiukan toisenlaisin perustein.

Riinaa on kyllä etsitty muualtakin kuin Jarvan kertomasta suunnasta. Vapaa-ehtoiset ovat jo 2kk kolunneet aluetta joka suunnasta, koirien kanssa, eikä mitään ole löytynyt. Kertoivat että kaikki ABC:n lähialueet on jo käyty läpi, ja aikoivat laajentaa rinkiä pikkuhiljaa yhä kauemmas, tiedä sitten kuinka kaukana ovat jo menossa. En usko että ainakaan kovin läheltä auton palopaikkaa löytyy, on se niin hyvin nuuskittu useaan otteeseen, sekä poliisin että vapaaehtoisten toimesta, 18 koiraakin ollut mukana. Varmaan poliisikin keskittää etsinnät yhä kauemmas, sinne minne vapepa ei ole vielä ehtinyt.

Jos aluetta on koluttu kuukausi tolkulla, niin kuinka ihmeessä se nuotiopaikka löytyi vasta taannoin?
Jos tiedät asiasta tarkemmin, niin viitsitkö avata vähän, mikä on ollut lähtöpaikka, josta on laajennettu? Ja kuinka laajalle lähtöpisteestä on nyt päästy, jos etsintää tehdään laajentamalla jonkin sortin ympyrää?

Ja tämä kirjoitus kuulostaa hirveän v:maislta ja hyökkäävältä, jota se todellisuudessa ei ole. Lähinnä kiinnostaa etsintojen eteneminen ja kattavuus.

EDIT: Sitten kiinnostaa yleisellä tasolla sekin, että jos tosiaan siellä on liikkunut etsintäporukat, sivulliset ja poliisi nyt kaksi kuukautta, niin miten ihmeessä kukaan ei haista kalmoa? Sen kuvittelisi myös houkuttelevan lintuja, variksia ja korppeja nyt ainakin. Samaa lintuparvihavaintopuutetta ihmettelin Nelankin tapauksessa, varsinkin kun menehtynyt oli muuta maastoa korkeammalla.
Vai onko niin, että taivasalla lepäävä menehtynyt ei haisekkaan niin voimakkaalle, kuin luulisi?

Tuo on kyllä iso alue, joten enpä usko että on sittenkään kovin tarkkaan koluttu. Esim. juuri tuo järven ranta, joka on lähellä nuotiopaikkaa ja jonne menee parikin reittiä. Minulla on kopteri mutta matka tuonne on pitkä, joten menen vasta alkusyksystä pakkasten jälkeen, jos vielä ei ole löydetty. Vaatteita ainakin on vielä jäljellä silloin. Jos on vedessä niin ei löydy kuin ehkä kaikuluotaimella ja ruumiskoiralla. Omaa koiraa ehdin juuri aloittaa kouluttamaan ruumiskoiraksi, kun pitikin pistää eläkkeelle jalkojen vuoksi. Muuten eihän Jarvan vaatteiden tarvitse veressä olla, jos on vain ampunut pakenevaa Riinaa selkään ja vetänyt käsistä kaverinsa piiloon.
Muuten, jos virolaisrekka on ollut parkissa sillan alla (Miten mahtui? Todella vaarallinen paikka!) klo 9 illalla, niin silloin kyllä oli vielä ihan valoisaa, aurinko laski vasta n. klo 10 ja valoisaa on pitkään sen jälkeen. Aika sopisi hyvin siihen, että poliisit lähtivät silloin pois ja Riina uskalsi tulla esiin. Jos hän oli ollut kerran vankilassa niin ei varmaan sinne enää Jarvan töppäilyjen takia halunnut ja piileskeli kunnes näki tien selväksi. Ja kuuluttivathan poliisitkin aluksi Riinaa puhuteltavaksi epäiltynä.

ristweiler kirjoitti:EDIT: Sitten kiinnostaa yleisellä tasolla sekin, että jos tosiaan siellä on liikkunut etsintäporukat, sivulliset ja poliisi nyt kaksi kuukautta, niin miten ihmeessä kukaan ei haista kalmoa?

Kun se ei varmaan ole siellä.Ei ole mitään varmuutta hänen olevan missään tietyllä alueella.

Ja ihan tosissaan. En tiedä, mikä on ollut kadonneen kuntotaso, mutta tuntuisi, ettei tämä nyt mikään himoeränkävijä tai kuntoliikunnan harrastaja ole. Eli kuinka kauas realistisesti ajatellen tyttö on autonpalopaikalta kävellyt yhtäsoittoa? Sanotaan, että on tarponut vaikka viisi kilometriä, joka on kuitenkin aika pitkä matka pimentyvässä illassa, humalaiselle, väsyneelle ja ehkä pelokkaalle ihmiselle. Edelleen, jos tämä matka on taitettu edes melkein suoraan eteenpäin, on tultu tielle. Joka suunnassa.
Jos taas eksymisen johdosta on lähtenyt pyörimään ympyrää, on silti sen viiden kilometrin janan sisällä palopaikasta.
Kaikki tämä siis olettaen, että Jarva puhuu totta. Kuten aiemminkin olen sanonut ja edelleen arvelen, ei ole päässyt kovin kauas omin voimin.

Terbmis kirjoitti: "Vapaa-ehtoiset ovat jo 2kk kolunneet aluetta joka suunnasta, koirien kanssa, eikä mitään ole löytynyt. Kertoivat että kaikki ABC:n lähialueet on jo käyty läpi, ja aikoivat laajentaa rinkiä pikkuhiljaa yhä kauemmas".

Anteeksi, minäkään en halua olla töykeä, mutta mikä ihmeen lähtöpiste se abc oikein on? Eikö se palava auto olisi parempi lähtöpiste kuin abc?
Eikö ollut niin, että abc.n ja palaneen auton välinen etäisyys n. 4 km? Jos nyt sen palaneen auton ottaa keskipisteeksi, ja siitä harpilla piirtää tuon 4 km säteellä olevan ympyrän, niin onhan alue iso. Maastoa kuvaillaan erittäin vaikeaksi etsintöjen kannalta. Rohkenen hiukan epäillä että onko tällainen alue(!) pystytty koluamaan niin tarkkaan että löytymättä ei ole voinut jäädä. Väittäisin mahdottomaksi niillä resursseilla mitä asiaan on pystytty laittamaan. Ja etenkin tosiaan kun nuotiopaikka ja läjä tavaraa löytyi vasta pari viikkoa sitten. Nuotio ei kuitenkaan ollut kovinkaan kaukana autolla. Luulisi että olisi löytynyt hyvinkin pian, jos maastoa olisi isolla joukolla systemaattisesti haravoitu.
Onko miten systemaattisesti haastateltu klo 19:30 laukausten kuulleita? Jos(?) ne saadaan sopimaan samaan suuntaan, niin lähtöpisteeksi se kohta ja aluetta isommaksi.

Biomassaa ei Riinan kokoisessa tytössä paljon ollut. Kyllä se kesällä häviää isompia luita ja vaatteita lukuunottamatta nopeasti.

Jos ilmoitus häkeen klo 17.17, ja laukaukset n. klo 19.30, niin siinä tapauksessa reilu 2 h aikaa. Vauhtia 2 km/h siinä maastossa on hieman sekaisin olevalle 19 vuotiaalle naiselle jo saavutus. Tuskin heillä kuitenkaan se päämäärä mitenkään kristallinkirkas ollut - tilanteeseenhan he joutuivat ennalta arvaamattomasti.

Jossain täälläkin linkatuissa lehtiartikkeleissa poliisi ilmoittaa "kokoavansa kartat yhteen ja järjestävänsä vielä elokuussa yhden haun kadonneen löytämiseksi ".

Eli tuollainen haku lienee tulossa. Hyvä niin.

Itseäni ainakin ihmetyttää nämä "tutkintalinjat " ja varsinkin niihin liittyvät perusteet. Julkisen informaation perusteella homma on mennyt näin :

1) Primaari ajatus on, että kadonnut on vain yksinkertaisesti kadonnut. Koko olettama pohjaa vangitun miehen lausumaan, että heillä oli riidanpoikasta, kadonnut ei ole voinut sammahtaa, lähti tuohon tai tähän suuntaan. Ja siinä kaikki. Eli antoi koordinaatteja mihin ensimmäiset ja TULOKSETTOMAT etsinnät kohdennettiin.

2) Sekundaarinä on selkeästi ajatus, että kadonnut on vastentahtoaan kadonnut, mutta ei epäillä rikosta. Kuitenkaan hänellä ei ole sellaista perussairautta / lääkitystä ilmoitettu joka tukisi tuota tai muutakaan seikkaa. Poliisi ei kuitenkaan oleta enää kadonneen löytyvän hengissä vaan päinvastoin. Tässäkin poliisi nojaa vangitun miehen lausumaan, että tämä on tuonut sellaista esille, joka poistaa epäilyt. Perhe /lähipiiri tuntuu olevan asiasta toista mieltä ja ihmettelee miksei vangittua ole kuultu kuin 2 kertaa katoamiseen liittyen.

3) Vasta kolmantena ja laiskahkona tutkintalinjana tuntuu olevan rikoksen kautta katoaminen. Vaikka maalaisjärjellä ajateltuna se tulisi ensimmäisenä mieleen. Törkeä varkaus, ase & panokset ja palanut auto, rikoshistoria. Ja yllätys yllätys kadonnut kumppani. Tämä ei herätä minkäänlaisia epäilyksiä vaan vangittua puhutetaan kuin parastakin asiassa.

Aivan ensimmäisenä tulisi mieleen poisulkea kartalta kaikki ne paikat jotka vangittu on kertonut ja kohdistaa etsinnät juurikin näiden alueiden ja reittien ulkopuolelle. Tuntuu uskomattomalta, että näin lujasti nojataan rikollisen lausumaan kadonneen kohdalla.

Alida kirjoitti: Silmät voi seisoa päässä ihan alkoholistakin, kun tarpeeksi juo ja pienikokoinen 19-vuotias tyttö ei siihen paljon tarvi.

Mistä sä tiedät minkälaiset toleranssit on ehtinyt kehittyä? Kyllä sitä voi pienikokoinen 19-vuotias tyttö kestää alkoholia aika suuriakin määriä, jos on tarpeeksi harjoitusta taustalla - niinkuin todennäköisesti tässä tapauksessa on.

Sori OT, oli vaan pakko kirjoittaa.

Jarvahan on kertonut poliisille että hän on tehnyt useitakin nuotioita alueelle, joten se nuotion löytyminen ei sinänsä ollut edes mikään "löytö". Poliisin omissa etsinnöissä se on voinut löytyä jo aikoja sitten.

ABC on varmaan ollut hyvä lähtöpiste etsinnöille, koska siellä Riinan on nähty pyörivän, ja sinne suuntaan hänen olettaisi pyrkivän. Tuskin hän sieltä palopaikalta löytyy, kun lähti nimenomaan poispäin sieltä kulkemaan.

Maasto on tosiaan vaikeakulkuista, ja meneehän siihen aikaa kun metri metriltä aluetta kammataan,joten ei ihmekään että tuo nuotio "löydettiin" vasta hiljattain.

terbmis kirjoitti: Maasto on tosiaan vaikeakulkuista, ja meneehän siihen aikaa kun metri metriltä aluetta kammataan,joten ei ihmekään että tuo nuotio "löydettiin" vasta hiljattain.

Kasvillisuus on tähän aikaan vuodesta juuri sankimmillaan, että varmasti on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta tuo etsintä.

Älkää hyvät ihmiset ottako MITÄÄN kantaa Alidan kommentointiin. Yritetään säilyttää tämä threadi edes jollain lailla lukukelpoisena.

terbmis kirjoitti:Tuskin hän sieltä palopaikalta löytyy, kun lähti nimenomaan poispäin sieltä kulkemaan.

Todistaako sen joku, että Riina lähti itse sieltä palopaikalta pois? Itse olen ollut ja olen edelleenkin siinä uskossa, että tämä on herra J:n kertomaa mikä ei välttämättä pidä paikkaansa...