Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[veniard]

Eipä olisi huononpaan saumaan voinut osua tämä jos ajattelee turvallisuusalaa ja sen henkilöstöä. Voimia kuoleman kohdaneen naisen omaisille. Näin se taas nähtiin että noutaja tulee kun sitä vähiten osaa odottaa.

Vaan minua ihmetyttää minkä ihmeen takia uhri harasi niin kovasti vastaan. Ei totellut vartijiden sanaa. Kun paikalle tulee 2 vartiaa niin sekään ei riitä. Oliko uhri voimailija tai jokin muu urheilija? voimia ja itselouttamusta mokomaan änkyröintii riitti. Voisin kuvitella että aika moni tavan nainen tyytyisi verbaaliseen asiointiin mutta lähtisi paikalta ennen kun menee tilannen noin tiukaksi.

En todellakaan hyväksy vartioiden hapetus operaatiota. Mutta mielenkiinnolla kuulen myös tämän naisen toiminnasta ennen kun tähän fataaliin lopputulokseen asiat eteni.

[Mts]

"Mene maahan" on aika harvinaisen yksinkertainen käsky, jos et osaa sitä totella ja mieluummin vielä pistät vastaan kun sinua yritetään auttaa menemään sinne maahan niin voi morjens.

Jos omasta mielestään ihmisellä ei tähän ole syytä, eikä ole kehenkään käynyt käsiksi ja on selvinpäin, ihmettelen jos tätä käskyä joku oma-aloitteisesti vastustelematta tottelee muun kuin poliisin kehottamana, nyt ei olla Amerikassa. Varsinkin jos ainoa vartijan tuloon johtanut asia on suukopu myyjän kanssa. Ja tätähän ei tiedetä, käskytys maahan on voinut olla myös aivan oikein ja kohdallaan.

Voimakeinoja ei tule käyttää passiiviseen ihmiseen, joka ei käyttäydy/ole käyttäytynyt aggressiivisesti, vaan silloin tämä on poliisin tehtävä.

Täytyykin kokeilla seuraavalla kaupunkikävelyllä vastaantulijoihin, toimiiko. Edes koira ei mene vieraan käskemänä maahan.

Lainausta korjattu
-NILS-

[Mbu]

Ensimmäinen ja paras oppi myyjälle kuin myyjälle asiakaspalvelussa on se, että asiakas on aina oikeassa. Tällä asenteella pääsee jo pitkälle. Ja tämä oppi on ikivanha. Nykyajan kassahlöt ovat vain niin surkeita asiakapalvelussa ulosantia myöten, että kannattaa kiertää kaukaa. Verkkokaupasta on turvallista ostaa ja reklamaatiot sujuvat postin pakettikuljetuksina. Suosittelen,

Kun asiakas nimenomaan ei ole aina oikeassa. Se on omienkin sanojesi mukaan "ikivanha oppi" mikä harvoin nykypäivänä pätee. Onneksi kaupat ovat uskaltaneet alkaa sanomaan myös vastaan. Ei myyjä tai asiakaspalvelija ole nykypäivänä sylkykuppi ja orja jolle voi sanoa tai tehdä mitä vain ja olettaa että asiakkaana olet aina oikeassa. Ei myyjän tarvitse tällaista sietää.

Asiakkaat yrittävät palauttaa mm. vaatteita kun ovat ostaneet liian pientä kokoa ja vaate ei olekkaan kestänyt. Tai pesseet vaatteen vastoin ohjeita jolloin sen värit eivät ole kestäneet. Nämä ovat asiakkaan virheitä, ei myyjäliikkeen tarvitse näitä hyvittää, se kun ei ole heidän vika vaan sen asiakkaan omaa tyhmyyttä. Silloin on aivan turha mennä rähjäämään sinne kauppaan.

Minäkin suosittelen verkkokauppaa heille, ketkä eivät osaa asiallisesti käyttäytyä eivätkä ymmärrä omia virheitään vaikka sen heille ratakiskosta vääntäisi.

Et ole ilmeisesti itse ollut koskaan asiakaspalvelutyössä?
Suosittelisin kokeilemaan niin saisit asioihin hieman perspektiiviä.

Kun ulosanti on paskaa, myös kohtelu sinua kohtaan asiakkaana on paskaa. Hieman sievemmin kirjoitettuna niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja kohtele muita kuin haluaisit itseäsi kohdeltavan ovat myös ikivanhaa edelleen toimivaa oppia.

[lammas1]

Jos nainen onkin ollut raskaana ja hätääntynyt että käsketään mahalleen? Alkanut pistämään vastaan ettei joudu mahalleen (ei ole tajunnut huutaa että on raskaana kun pitäisi nähdä päältäkin päin)

Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!

Kai ymmärrät, että vartijat eivät ilmesty paikalle tokaisemalla "mene maahan". Kyllä siellä liikkeessä on todennäköisesti vartijat ensin yrittäneet kehoittaa rahoittumaan, sitten käskeneet rahoittumaan sekä poistumaan ja kun kohde edelleen rähisee, niin sitten otetaan hallintaotteeseen ja lähdetään taluttamaan pihalle. Nainen alkoi talutuksen aikana tekemään vastarintaa, niin siinä kohtaa sitten laitetaan maahan tilanteen rahoittamiseksi ja kyllä siinä kohtaa komennetaan "mene maahan". Ei tuohon tilanteeseen niin vain jouduta sattumalta, vaan vaatii kyllä todellisen syyn.

Mistä tiedät että näin on toimittu? Jos vartijat eivät toimineet kiinniotossakaan sääntöjen mukaan, niin miksi sitä aiemmin? Ja kyllä, olen nähnyt kun kaksi vartijaa tulee ja sanoo henkilölle Nyt mennään ja tarttuneet tähän molemmin puolin. Tämä siis ilman mitään kehoituksia. Tapaus oli kun mies ei suostunut liikkumaan eräästä paikasta pois ja alueella työskennellyt henkilö pyysi vartijat paikalle. Joka tapauksessa, ellei tätä keissiä tutkita ja tiedoteta asiallisesti ja luotettavasti, vartijoiden työskentely vaikeutuu ja vartijoihin ei enää luoteta.

[Destiny]

Ok. Kiinnostavaa sinänsä, miten raja vedetään. Laitatko lähteen lainauksellesi, niin voin tutusta, mitä pykälät oikeastaan sanovat?

https://fiducius.fi/milloin-vartija-voi ... -paikalta/

Vastaat mun aiemmin laittamalla linkillä, jossa ei niitä kaipaamiasi järjestyksenvalvojia tai tuota puolijulkista tilaa, josta oli kyse, käsitellä lainkaan? Vahvaa osaamista ilmoilla.

Pyysit lähdettä lainaukselleni ja sen sait.
Eli tein juuri mitä pyysit, joten turha määkiä minun osaamisesta, kun saat sen, mitä pyydät.

Lisäksi minä en ole kaivannut järjestyksenvalvojia missään.

Saat itse etsiä sinulle aiemmin annetun vastauksen puolijulkisista tiloista.

Monet ovat sanoneet sinulle, perustelujen kanssa, että väittämäsi on väärä. Etkä edes ymmärrä itse käyttämääsi lähdettä

[Saimaanorppa]

Niinpä..mihin ne tuon ois vienyt sinne alas kellariin vai?
ei kytät tuota minnekkään ois vienyt..
ymmärrän jos ois alkanut heilumaan puukolla sun muulla niin sitten rautoihin?

[Villeri]

Niinpä..mihin ne tuon ois vienyt sinne alas kellariin vai?
ei kytät tuota minnekkään ois vienyt..
ymmärrän jos ois alkanut heilumaan puukolla sun muulla niin sitten rautoihin?

Veikkaan, että ulos kauppakeskuksesta, ettei mene takaisin kauppaan mesoamaan.

[Saimaanorppa]

Niinpä..mihin ne tuon ois vienyt sinne alas kellariin vai?
ei kytät tuota minnekkään ois vienyt..
ymmärrän jos ois alkanut heilumaan puukolla sun muulla niin sitten rautoihin?

Veikkaan, että ulos kauppakeskuksesta, ettei mene takaisin kauppaan mesoamaan.

Nuo raudat vaan ihmetyttää paljon..
eli muija napattu käytävältä ei liikkestä..viety pihalle raudoissa..
taatusti ei ois alkanut neljälle heilumaan!

[uusitma]

Voi toki pitää mielipiteesi, mutta oikeudellisesti olet väärässä. Sinulla ei ole mitään oikeutta jäädä liikkeeseen länkyttämään, jos olet korottanut ääntäsi ja sinua kehotetaan poistumaan paikalta. Ei vaikka olisit ajanut 500 kilometriä ja myyjä olisi tehnyt 10 virhettä.

Itse ainakin ymmärsin että nainen oli jo poistunut liikkeestä et mitäs hittoo niitä vartijoita siinä sitten tarvittiin?

Ymmärsit väärin. Vartijat tulivat poistamaan naisen liikkeestä. Tätä ohjattiin aluksi tuuppimalla ja työntämällä liikkeestä ulos, mutta kun vastustelu jatkui, vartijat tarttuivat naista käsistä.

En nää, että tähän voisi soveltaa muuta pykälää, kuin julkisrauhan rikkominen. Se on asianomistajarikos, joten vartijoilla ei mielestäni pitäisi olla oikeutta kiinniottoon enää liikkeen ulkopuolella, jos on jo poistuttu siitä tilasta, jonka julkisrauhaa on rikottu. Julkisrauhan rikkomisena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta, sanoo laki.
Onkohan myyjillä ollut ohjeistusta reklamoivien asiakkaiden kohtelusta. Monesti on niin, että maksutilanteessa kyllä siedetään monenlaista vetkuttelua, kun on rahaa tulossa, mutta koetaan, että reklamaatioiden käsittely vie aikaa niiden maksavien asiakkaiden palvelulta. Liikkeessä tuskin halutaankaan reklamaatioita käsitellä julkisesti, kun siinä saattaa ostopäätöstä vielä miettivät alkaa epäröimään, jos näyttää, ettei tuotteisiin ja palveluun aina ollakaan niin tyytyväisiä. Silloin voi yrityksessä olla erityinen herkkyys painaa vartijan kutsunappia.
Joku "moilanen" kommentoi, että asiakkaiden poistaminen liikkeestä olisi jokapäiväistä, mutta silloin pitäisi yrittäjän miettiä omaa käytöstään. Olen ollut yli 10v. yrittäjänä ja poliisit olen soittanut tasan yhden kerran, hakivat narkkarin parempaan talteen. Muuten on selvitty puhumalla ja poistamistilanteita on ollut 5-6, ei siis edes joka vuodelle.

[VPH]

Vaikka ei olisi ollutkaan raskaana, niin ihmiselle, joka asioi kaupassa, vaikka ehkä hieman kiihtyneessäkin mielentilassa petyttyään johonkin tuotteeseen, voi olla käsittämätön kokemus, kun pari vartijaa ilmestyy paikalle ja alkaa käskyttämään mahalleen lattialle.

Kiva lauantaitapahtuma käydä kauppakeskuksessa rennosti asioimassa näin joulun jälkeen.

Mahalleen lattialle!

Kai ymmärrät, että vartijat eivät ilmesty paikalle tokaisemalla "mene maahan". Kyllä siellä liikkeessä on todennäköisesti vartijat ensin yrittäneet kehoittaa rahoittumaan, sitten käskeneet rahoittumaan sekä poistumaan ja kun kohde edelleen rähisee, niin sitten otetaan hallintaotteeseen ja lähdetään taluttamaan pihalle. Nainen alkoi talutuksen aikana tekemään vastarintaa, niin siinä kohtaa sitten laitetaan maahan tilanteen rahoittamiseksi ja kyllä siinä kohtaa komennetaan "mene maahan". Ei tuohon tilanteeseen niin vain jouduta sattumalta, vaan vaatii kyllä todellisen syyn.

Mistä tiedät että näin on toimittu? Jos vartijat eivät toimineet kiinniotossakaan sääntöjen mukaan, niin miksi sitä aiemmin? Ja kyllä, olen nähnyt kun kaksi vartijaa tulee ja sanoo henkilölle Nyt mennään ja tarttuneet tähän molemmin puolin. Tämä siis ilman mitään kehoituksia. Tapaus oli kun mies ei suostunut liikkumaan eräästä paikasta pois ja alueella työskennellyt henkilö pyysi vartijat paikalle. Joka tapauksessa, ellei tätä keissiä tutkita ja tiedoteta asiallisesti ja luotettavasti, vartijoiden työskentely vaikeutuu ja vartijoihin ei enää luoteta.

Eipä vartijoiden tarvitse lain mukaan sen enempää alkaa kehoittamaan ihmistä poistumaan, jos henkilöä on jo muuten käsketty poistumaan.
"Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan."

Hyvien tapojen mukaista se kuitenkin on. Ja tätä varmasti selvitetään tässä keississäkin, miten tilanne on eskaloitunut tuohon pisteeseen.

[Bird]

Sanokaa mitä sanotte, mutta Hesarin jutun äsken luettuani, en voi olla ihmettelemättä, miten helvetissä yksikään noin 20-30 ihmisestä ei ole huutanut edes yhden yhtä kertaa, että vähempi voimankäyttö riittäisi. Siellä ovat kuitenkin jutun mukaan keskenään näin kuiskineet. Niin paljonko järjestyksenvalvojia arvostetaan/pelätään vai mistä lie kyse? Joku sanoi, että sumutteesta olisi saanut, mutta siitä vasta hyvää materiaalia videolle olisi tullutkin, jos asiallisesta sivullisen huomautuksesta olisi vielä saanut sumutteet naamalle. Iso sivullisten ryhmä kuitenkin paikalla, joten onko muka niin, että kukaan ei olisi voinut saada järkkäreitä edes hetkeksi hätkähtämään, että meneekö liian pitkälle.

Jos paikallaolijoista tosiaan moni on tätä siellä jo pohtinut, että voimankäyttöä on liikaa, en ainakaan itse olisi voinut vain seurata hiljaa vierestä. Joskin minulla on asiantuntemusta motoriikan, mm.voimankäytön ja sen säätelyn arvioinnista, joten ehkäpä siksi olisin puuttunut. Olettaen siis, että itsekin olisin paikan päällä ollut liioitellun voimankäytön kannalla. Samaan tapaan, kuten nyt videot nähtyäni olen.

Ehkä turhan jossittelua, mutta turha oli kuolemakin.

[VPH]

En nää, että tähän voisi soveltaa muuta pykälää, kuin julkisrauhan rikkominen. Se on asianomistajarikos, joten vartijoilla ei mielestäni pitäisi olla oikeutta kiinniottoon enää liikkeen ulkopuolella, jos on jo poistuttu siitä tilasta, jonka julkisrauhaa on rikottu. Julkisrauhan rikkomisena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta, sanoo laki.
Onkohan myyjillä ollut ohjeistusta reklamoivien asiakkaiden kohtelusta. Monesti on niin, että maksutilanteessa kyllä siedetään monenlaista vetkuttelua, kun on rahaa tulossa, mutta koetaan, että reklamaatioiden käsittely vie aikaa niiden maksavien asiakkaiden palvelulta. Liikkeessä tuskin halutaankaan reklamaatioita käsitellä julkisesti, kun siinä saattaa ostopäätöstä vielä miettivät alkaa epäröimään, jos näyttää, ettei tuotteisiin ja palveluun aina ollakaan niin tyytyväisiä. Silloin voi yrityksessä olla erityinen herkkyys painaa vartijan kutsunappia.
Joku "moilanen" kommentoi, että asiakkaiden poistaminen liikkeestä olisi jokapäiväistä, mutta silloin pitäisi yrittäjän miettiä omaa käytöstään. Olen ollut yli 10v. yrittäjänä ja poliisit olen soittanut tasan yhden kerran, hakivat narkkarin parempaan talteen. Muuten on selvitty puhumalla ja poistamistilanteita on ollut 5-6, ei siis edes joka vuodelle.

Vartijat toimivat kauppakeskusyrityksen alaisuudessa, ei yksittäisten liikkeiden vartijoina. Ihme olisi, jos jokaisella putiikilla olisi oma vartija, ei kovin kustannustehokasta. Kauppakeskus on yksityinen yritys ja vartijoilla on toimivaltuudet myös keskuksen käytävillä siinä missä liikkeissäkin.

Laki:
"Vartijan oikeudet ja velvollisuudet
28 § Vartijan oikeudet

Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.

Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille.

Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille. Vartijalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut vaaralliset esineet tai aineet. Pois otetut esineet tai aineet on luovutettava viipymättä poliisille.

Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut tekemällä vastarintaa koettaa välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita poistamiseksi, kiinni ottamiseksi tai turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi voidaan henkilön käyttäytyminen ja muut seikat huomioon ottaen pitää puolusteltavina. Jos on käytetty ankarampia voimakeinoja kuin voidaan pitää puolusteltavina, tekijä on tuomittava noudattaen, mitä rikoslain 3 luvun 9 §:ssä on säädetty."

[uutisointi]

Äsken uutisissa oli että vartijoina on sopimatonta porukkaa ja pitäisi olla tutkinto. Kuitenkaan heikkolahjaisen on vaikeaa läpäistä tenttejä. Pojilla on nykyään suuria vaikeuksia selvitä koulusta.

Securitas on joutunut irtisanomaan alalle soveltumattomia. Heikkolahjainen pitää itseään alfauroksena joka väkivalloin raudoittaa äänekkään naisuhrin ja kaataa maahan, estää hengityksen eikä pidä huolta onko elossa. "Alfauros" ajattelee että sainpa hyvin akan rauhoittumaan vaikka tämä olikin kuollut. Ei osannut tehdä edes elvytystä vaan ohikulkijat teki.

Nyt pitää saada niin kovat rangaistukset vankilaa että vartijat oppivat

Tietysti suuri osa vartijoista on hyviä. Rakentavia, naudan suojaavia, kunnollisia. Heille kiitos työstään.

[Latvakakkonen]

Sanokaa mitä sanotte, mutta Hesarin jutun äsken luettuani, en voi olla ihmettelemättä, miten helvetissä yksikään noin 20-30 ihmisestä ei ole huutanut edes yhden yhtä kertaa, että vähempi voimankäyttö riittäisi. Siellä ovat kuitenkin jutun mukaan keskenään näin kuiskineet. Niin paljonko järjestyksenvalvojia arvostetaan/pelätään vai mistä lie kyse?

Olihan jossain mainittu, että ainakin yksi silminnäkijä olisi sanonut vartijoille liiallisesta voimankäytöstä, mutta siihen eivät jantterit olleet reagoineet

[Destiny]

Itse ainakin ymmärsin että nainen oli jo poistunut liikkeestä et mitäs hittoo niitä vartijoita siinä sitten tarvittiin?

Ymmärsit väärin. Vartijat tulivat poistamaan naisen liikkeestä. Tätä ohjattiin aluksi tuuppimalla ja työntämällä liikkeestä ulos, mutta kun vastustelu jatkui, vartijat tarttuivat naista käsistä.

En nää, että tähän voisi soveltaa muuta pykälää, kuin julkisrauhan rikkominen. Se on asianomistajarikos, joten vartijoilla ei mielestäni pitäisi olla oikeutta kiinniottoon enää liikkeen ulkopuolella, jos on jo poistuttu siitä tilasta, jonka julkisrauhaa on rikottu. Julkisrauhan rikkomisena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta, sanoo laki.
Onkohan myyjillä ollut ohjeistusta reklamoivien asiakkaiden kohtelusta. Monesti on niin, että maksutilanteessa kyllä siedetään monenlaista vetkuttelua, kun on rahaa tulossa, mutta koetaan, että reklamaatioiden käsittely vie aikaa niiden maksavien asiakkaiden palvelulta. Liikkeessä tuskin halutaankaan reklamaatioita käsitellä julkisesti, kun siinä saattaa ostopäätöstä vielä miettivät alkaa epäröimään, jos näyttää, ettei tuotteisiin ja palveluun aina ollakaan niin tyytyväisiä. Silloin voi yrityksessä olla erityinen herkkyys painaa vartijan kutsunappia.
Joku "moilanen" kommentoi, että asiakkaiden poistaminen liikkeestä olisi jokapäiväistä, mutta silloin pitäisi yrittäjän miettiä omaa käytöstään. Olen ollut yli 10v. yrittäjänä ja poliisit olen soittanut tasan yhden kerran, hakivat narkkarin parempaan talteen. Muuten on selvitty puhumalla ja poistamistilanteita on ollut 5-6, ei siis edes joka vuodelle.

Kyseessä on kauppakeskuksen vartijat, ei yksittäisen kaupan, joten kyllä heillä on oikeus. Lisäksi kiinniottotilanne alkoi liikkeessä.