Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Miksi se hammaslääkäri muutes tuli kirjanneeksi sen Brillen hematooman?
Kai siihen oli joku perusteltu syy, yleensä hammaslääkäri pitäytyy suun sisäisissä asioissa?
Ei ole hammaslääkärit tällaista kirjanneet.. (kai?)

Mm. Neurologi Öhman puhuu Brillen hematomasta ja siitä, että se kuvaa aivovammaa. Toisaalta kumoaa vamman heti perään lausumalla ettei selkäydinnesteestä löydetty verta. Hirvensalo sanoi myös, että BH viittaa kallonpohjan murtumaan.

Otappa näistä sitten selkoa, kun ei ole mitään koulutusta alalle. Ollaan täysin luetun varassa.

Gussella oli BH, mutta aivovamman vakavuusastetta ei ole tiedossa. Mun johtopäätökset lukemani perusteella ovat, ettei Gussella ole ainakaan iskuista johtuvia muistinmenetyksiä. Myöskään minkään asteiseen tajuttomuuteen en usko.
_____
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

Loka kirjoitti:Peipe, asia ei ole ihan noin. Päivien ja vuosien muistamattomuuden tai "muistamattomuuden" voi kumota mm. lukemalla Lauerman lausunnon. Myös Öhman on tätä mieltä. R.Kontio lausui ettei Gussen vammat ole olleet sitä luokkaa että hän olisi ollut edes tajuton. :shock: Myös Hirvensalo on tätä mieltä.

Juoksentelu on tosiaan ollut enemmän kuin mahdollista, lääkärinkin mielestä.

:pus:
Voi kultamussupossuni, miksi et puhu kanssani samasta asiasta? Jos kuvitellaan tilanne että henkilö X kertoo olleensa esimerkiksi tajuttomana jonain päivinä menneisyydessä todistajien läsnäollessa. Neidit A, B, C ja D oli ollut tuona mystisenä hetkenä paikanpäällä pistelemällä neulalla, tukistamassa ja puremassa henkilö X:ää tarkistaakseen tämän tajuntansa tasoa, nähden tämän vielä seuraavienkin päivien ajan hyvinkin monesti hoitotoimenpiteitä suorittaessaan. Kymmenien vuosien päästä henkilö Y sanoo, että tajuttomuus muine selityksineen ei ole ollut mahdollista, koska papereissa lukee paljon erilaisia asioita, mutta ei mitään mikä todistaisi tästä. Kysyttäessä neidit A, B, C ja D eivät muista että mikään henkilö X:n käytöksessä olisi aiheuttanut epäilyä, että tämä olisi näyttellyt olemistaan.

En sano, että tietäisin itse sen paremmin totuutta, mutta mielestäni on omituista jos ei noinkaan tarkalla tutkimisella ja tonkimisella saatu edes yhtä uskottavaa aikalaista todistamaan sen puolesta, että vammat olisi näyteltyjä.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

_____ kirjoitti: Voi kultamussupossuni, miksi et puhu kanssani samasta asiasta? Jos kuvitellaan tilanne että henkilö X kertoo olleensa esimerkiksi tajuttomana jonain päivinä menneisyydessä todistajien läsnäollessa. Neidit A, B, C ja D oli ollut tuona mystisenä hetkenä paikanpäällä pistelemällä neulalla, tukistamassa ja puremassa henkilö X:ää tarkistaakseen tämän tajuntansa tasoa, nähden tämän vielä seuraavienkin päivien ajan hyvinkin monesti hoitotoimenpiteitä suorittaessaan. Kymmenien vuosien päästä henkilö Y sanoo, että tajuttomuus muine selityksineen ei ole ollut mahdollista, koska papereissa lukee paljon erilaisia asioita, mutta ei mitään mikä todistaisi tästä. Kysyttäessä neidit A, B, C ja D eivät muista että mikään henkilö X:n käytöksessä olisi aiheuttanut epäilyä, että tämä olisi näyttellyt olemistaan.

En sano, että tietäisin itse sen paremmin totuutta, mutta mielestäni on omituista jos ei noinkaan tarkalla tutkimisella ja tonkimisella saatu edes yhtä uskottavaa aikalaista todistamaan sen puolesta, että vammat olisi näyteltyjä.
Ensinnäkin, Gusseahan ei pistelty neuloilla eikä tajuttomuutta mitenkään testattu. Niih. :D

Toisekseen, vihaan noita A, B, C, D, E -henkilöjuttuja, oon huono noissa. En omaa kai sitten huippuluokan loogisuutta. :D Mutta joo, pointti tuli perille ja olet oikeassa.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Loka kirjoitti:
Ei ole hammaslääkärit tällaista kirjanneet.. (kai?)
Käsittääkseni sen kirjasi juuri hammaslääkäri 11.06.1960. Tuolloin hammaslääkärin erikoisalaan kuului kasvo- ja leukakirurgia, eikä kallon vammat olleet vierasta aluetta heille. Nilsillä havaittu liqvorivuoto nenästä oli myös hammaslääkärin kirjaama. Nilsin hammaslääkärin tehtävänä oli korjata katkenneet leukaluut.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Loka kirjoitti:
Gussella oli BH, mutta aivovamman vakavuusastetta ei ole tiedossa. Mun johtopäätökset lukemani perusteella ovat, ettei Gussella ole ainakaan iskuista johtuvia muistinmenetyksiä. Myöskään minkään asteiseen tajuttomuuteen en usko.
Uskot siis lääkäreiden erehtyneen?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

" ..... Murtumia on dokumentoitu kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa sekä kallonpohjassa ohimoluussa. Ns. Brillen hematooma on luotettava osoitus kallonpohjan etuosan murtumasta ."
konsta kirjoitti:
Tenovuo ei lisännyt tätä vammaluetteloon, joten siinäkin asiassa voit lopettaa lannanlevityksen. Tenovuon "puolustuspuhe" oli ainoa objektiivinen esitys oikeudessa, joten se jäi vahvimmaksi ja oikeus päätyi Tenovuon johtopäätöksiin. Muilla lääkäreillä ei ollut mitään erityistä esitettävää, vain arvailua ja epäilyä. Joten tästäkin asiasta voi lopettaa kakkelsbergin heiton.
Vai että kakkelsbergin heittoa - ei sentään - vaan hyvin ollennainen osa BJ3S mysteeriota. Sen pohtimista ei todellakaan kannata lopettaa.

Todellakin Tenovuon tekstit ovat sen kaltaista harjoiteltua jorinaa, että ne nopeasti luettuna antavat aivan eri merkityksen kuin mitä kirjoituksien merkitystä tarkemmin tutkittaessa paljastuu.

Sen vuoksi laitoinkin tuon termin , että Tenovuo lisäsi olemattoman kallonpohjan murtuman vammaluetteloon - mutta kuten konsta tuossa hieman ehkä kiihtyneenäkin, totesi - että näin ei ollut.

Konsta on siinä aivan oikeassa - Tenovuo ei voinut kallonpohjkan murtumaa sinne vammaluetteloon lisätä, koska siitä ei ole mitään varmaa näyttöä eikä minkäänlaista dokumenttia. Kallonpohjan murtumaa ei voitu osoittaa olleen edes näillä äärimmäisen tarkoilla nykyaikaisilla lääketieteellisillä röntgen-tutkimuksilla, joita Gustafssonille tehtiin.

Tenovuo näki ensimmäisen kerran Gustafssonin oikeussalissa ja oli tietysti esitelmänsä jo muokannut tuohon päivään sopivaksi - ilman Gustafssonia.

Palataan vielä käräjäoikeudessa - näkemyksiään esittäneiden lääkäreiden ammattiosaamiseen vammakirurgiassa.

Tenovuo ei ole kirurgi, joka antaa ensihoidon vammautuneille potilaille. Hän ei ole näkemässä sitä tilannetta ja arvioimassa potilaiden hoidontarvetta silloin, kun vammautuneet tuodaan sairaalaan. Neurologi ei ole lääkäri, joka antaa henkeäpelastavan ensiavun traumapotilaalle. Neurologi ei ole vammapotilaiden spesialisti. Yleisesti neurologi hoitaa ilman traumaa syntyneitä aivojen häiriöitä. yms....

Ortopedi , neurokirurgi, - hammas- suu - ja leukakirguri, ovat vammapotilaan ensivasteen lääkäreitä ( tähän joukkoon kuuluu tietysti myös röntgenlääkäri ja anestesialääkäri ).

Nämä syyttäjäpuolen lääkärit ovat vammakirurgian erikoislääkäreitä maailma huipulta. He ovat ensivasteen toimintayksikössä, jonka tehtävä on antaa vammautuneelle henkeäpelastava ensiapu ja HOITO.

Nämä lääkärit jatkavat työtään kirurgisissa leikkaussaleissa ja korjaavat kirurgisesti ne vammat, jotka korjattavissa on.

Jotkut tänne kirjoittavista kuvittelevat, että nämä ihmiset eivät olisi ammattilaisia arvioimaan sitä - milloin ihminen on vammojensa puolesta toimintakykyinen ja milloin ei. Heh :shock:

Niin - ei näitä vammoja hoideta yksi neljässäkymmenessä vuodessa - vaan joka päivä. Pahoinpitelyvammat eivät todellakaan ja valitettavasti ole kovin harvinaisia.

No - joku varmasti kysyy mielessään, että milloinkas sitä neurologi Ollia tarvitaan - niin vastaus on - että tuonkaltaisilla vammoilla kuin Gustafssonilla oli ei todennäköisesti koskaan (tämän tapaturman osalta).

Että sen verran se neurologi Tenovuo näistä vammoista tietää.

Mutta hatunnosto Ollille - kun suostui ioikeudenkäyntiin puolustuksen asiantuntijaksi. Uskoisin, että tehtävä ei ollut kovin kiitollinen ammattipiireissä ja todennäköisesti ketään muitakaan ei saatu houkuteltua. Ehkä raha puhui - koska eihän ketään voi vaille puolustusta jättää.

Ja olihan syyttäjän asiantuntijalääkärit kovasti kollegiaalisia, kun antoivat asiantuntevasti vain oman mielipiteensä vammoista - ilman - että olisivat puuttuneet Tenovuon teatraaliseen esitelmään.

Se olisikin ollut mielenkiintoinen keskustelu jos nämä asiantuntijalääkärit olisivat pohtineet näitä Gustafssonin vammoja ja toistensa todistusta - oikeudessa kaikkien kuullen.

Mutta näin ei käynyt ja näin asiantuntijalääkäreiden todistukset jäi käräjäoikeuden arvioitaviksi.
Viimeksi muokannut awa, Ke Joulu 19, 2007 10:50 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Mistä Konsta tieto, että hammaslääkärit olisivat tuolloin toimineet leukakirurgeinakin?
En ole vielä törmännyt sellaiseen tietoon missään (alan etsiä).
Hammaslääkärithän eivät ole yleislääkäreitä lainkaan, vaan aivan oma ammattikuntansa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Tajuttomuus ja muistiaukko

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tämän jutun yhteydessä olen lueskellut melkoisen määrän lääketieteellisiä kirjoituksia. Aivovamman tärkeimmät oireet ovat juuri tajuttomuus ja sen kesto ja muistiaukko ja sen kesto. Ne eivät ole sama asia. Muistiaukon aikanakin henkilö on voinut reagoida, jopa keskustella, mutta ei muista siitä mitään myöhemmin. Sekavuustila on myös yksi merkittävä oire.

Olen huomannut, että NG:n menettely tuolloin sairaalassa on noudattanut hyvin noita aivovammaan liittyviä oireita. Luuli olleensa moottoripyöräkolarissa. Luuli ensin äitiään poliisiksi, mutta sitten huomasi, että "äitihän se onkin". Nämä tapahtumat olivat sattuneet sen oletetun muistikatkon aikana. Kyllä tuollainen on täysin mahdollista, se on jopa tyypillistä aivovamman yhteydessä. Siis muistiaukko ja tajuttomuus ovat aivan eri asioita.

En oikein usko, että NG olisi osannut niin hyvin näytellä juuri asiaan kuuluvia oireita. Hyvin olisi pitänyt opiskella lääketiedettä ja käyttäytyä tarkasti sen mukaan. En oikein usko siihen. Minusta nuo oireet vaikuttavat täysin aidoilta.

Myös ne hänen kuvaamansa tasapainovaikeudet sopivat erittäin hyvin kokonaiskuvaan, vaikka en lääkäri olekaan.

Kokonaisuutena tuo käytös ja oireet ovat mielestäni erittäin tyypillisiä aivovamman saaneen oireita. Hänethän myös siirrettiin sellaiselle osastolle, jossa hoidettiin aivovammapotilaita. Tämän havainnon oli tehnyt myös Tenovuo. Minä kyllä tein tämän havainnon Tenovuosta riippumatta. Toisaalta Tenovuo oli se lääkäri. joka oli ymmärtänyt asian parhaiten näistä nykylääkäreistä, minun mielestäni. Aikalaislääkärit ovat olleet hyvin päteviä ja taitavia. Sairaalan asiakirjoihin on merkitty diagnoosiksi "aivoruhje", joka lienee ollut aivan oikea diagnoosi. Ei sitä siihen aikaan epäilty, sitä on pidetty oikeana. Taisipa ollakin aivan oikea diagnoosi ja oikea asenne.

Minun mielestäni NG ei näytellyt, vaan hänellä oli todellakin aivovamma, tosin ei kovin vaikea. Hän on siitä parantunut työkykyiseksi. Uskon myös niihin muistivaikeuksiin, muistiaukon pituuteen en ota kantaa, sillä siellä sairaalassa kovassa lääkityksessä aika on kulunut pääasiassa nukkuen.

Tuomio on joka tapuksessa näillä tiedoilla oikea - se on: syytön!
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

konsta kirjoitti:
Loka kirjoitti:
Gussella oli BH, mutta aivovamman vakavuusastetta ei ole tiedossa. Mun johtopäätökset lukemani perusteella ovat, ettei Gussella ole ainakaan iskuista johtuvia muistinmenetyksiä. Myöskään minkään asteiseen tajuttomuuteen en usko.
Uskot siis lääkäreiden erehtyneen?
Kyllä. Lääkärit Lauerma, Öhman, Hirvensalo, Kontio, Koskinen, Servo ym. ovat jokainen löytäneet ihmetyksen aihetta.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Lauerma on alallaan aika ansioitunut, ja hän on puhunut psyykkisen muistinmenetyksen mahdollisuudesta.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Lauerma on alallaan aika ansioitunut, ja hän on puhunut psyykkisen muistinmenetyksen mahdollisuudesta.
Jep, mutta että päällekkäin sekä psykogeeninen että elimellinen muistikatko?
Lauerma piti hyvin epätodennäköisenä sitä, että Gustafssonilla olisi ollut molemmat muistikatkokset, etenkin kun elimellinen katkos on ollut poikkeuksellisen pitkä...
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Loka kirjoitti:
Kyllä. Lääkärit Lauerma, Öhman, Hirvensalo, Kontio, Koskinen, Servo ym. ovat jokainen löytäneet ihmetyksen aihetta.
Servo ja Koskinen? Entä ym? Keitäs nämä ovat?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Loka kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Lauerma on alallaan aika ansioitunut, ja hän on puhunut psyykkisen muistinmenetyksen mahdollisuudesta.
Jep, mutta että päällekkäin sekä psykogeeninen että elimellinen muistikatko?
Lauerma piti hyvin epätodennäköisenä sitä, että Gustafssonilla olisi ollut molemmat muistikatkokset, etenkin kun elimellinen katkos on ollut poikkeuksellisen pitkä...
En ole alan asiantuntija, mutta tuossa jätetään auki sekin mahdollisuus, että oli molemmat muistikatkoksen lajit. Vähemmän todennäköinenkin joskus toteutuu.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

konsta kirjoitti:
Loka kirjoitti:
Kyllä. Lääkärit Lauerma, Öhman, Hirvensalo, Kontio, Koskinen, Servo ym. ovat jokainen löytäneet ihmetyksen aihetta.
Servo ja Koskinen? Entä ym? Keitäs nämä ovat?
Röntgenlääkäri Servo, radiologian dosentti ja osastonylilääkäri Koskinen.

Ynnä muut tuli ihan selkärangasta, muita ei taida olla.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti: En ole alan asiantuntija, mutta tuossa jätetään auki sekin mahdollisuus, että oli molemmat muistikatkoksen lajit. Vähemmän todennäköinenkin joskus toteutuu.
Minäkään en ole alan asiantuntija, mutta liikaa on juttuja jotka kaikessa mahdollisuudessaan sattuisivat just Nissen kohdalla tapahtuviksi. Miksi niin moni lääkäri kyseenalaistaa Gussen vammat ja toimintakyvyn? Tenovuo sanoi: "Jotta voisimme 45 vuotta tapahtumien jälkeen osoittaa aivoruhjevamman vääräksi, meillä pitäisi olla vahvat perusteet. En näe, että tässä sellaisia on." :D Kaikki muut olivat eri mieltä, ja ilmeisen väärässä sitten.
Lukittu