Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Sinänsä mielenkiintoinen myös tuo tapa, jolla Häkenauhauutisointi korjattiin.
Alibista:
Eilen uutisoitiin tietoa, jonka mukaan nauhalla ei olisikaan surmaajan ääntä.
Poliisi on koko ajan pitänyt hätäkeskukseen tallentunutta nauhoitetta yhtenä tärkeimmistä todisteista. Tämän uutisen perusteella noin neljä minuuttia pitkällä nauhalla olisi surmaajan ääntä.
Eli siis tutkinnanjohtaja ei suraan Alibille sano, että kyllä meillä on murhaajan ääni nauhalla, vaan tekstissä on tulkittu että se ääni sieltä löytyy koska se on yksi tärkeimmistä todisteista?
Nosce te ipsum!
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

joey kirjoitti:Voisiko olla, että nuo homoushuhut ovat lähteneet liikkeelle niistä yksinkertaisista seikoista että tekijä oli mies ja syyn on mainittu olleen henkilökohtainen?


En ole päätynyt ajatukseeni poikkeavasta seksuaalisuudesta huhujen vuoksi, päinvastoin, ajatuskulkuni oli jo tapahtuman ensi uutisointien aikaan se.
Teko oli hyvin henkilökohtainen, mistä muusta asiayhteydestä löytyy niin henkilökohtainen, mutta vaiettu henkilökohtainen kontakti, jota ei poliisikaan voi mitenkään kaivaa esiin, koska siitä vaan ei kukaan tiedä.
Irtisanotut ja ym. työyhteydet ovat aika pian tarkistettu, jos ne nyt edes antaisivat aihetta näin tunnekuohuun viittaavaan henkirokokseen. Perinteiset syrjähypytkin olisivat luultavasti tulleet jo esiin.

Itse en suhtaudu poikkeavaan seksuaalisuuteen ollenkaan paheksuvasti, enkä siksi koe ajatuksieni julkistamista ketään kohtaan loukkaavina, toivottavasti muutkaan kirjoittajat tai lukijat eivät suhtaudu asiaan negatiivisesti tai tuomitsevasti.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Lahti oli kuollessaan 50 v. Nuoremmilla 'kaappihomoilla' on tänäpäivänä enemmänkin tapana astua kaapista, mutta vielä tuon ikäiset usein salaavat asian. Myös vaimoltaan.

Lahden suhteellisen 'julkinen' työ olisi myös saattanut kärsiä homomaineesta.

Joten en pidä ollenkaan epätodennäköisenä etteikö Lahti olisi voinut olla 'piilohomo', biseksuaali.


Ja voihan olla, että tuo homous liittyy nuoruuteen ja sitä kautta ehkä Puputtiin. Kaikkihan me olemme jotain kummaa eläessämme tehneet....

Ehkä uhkasoitotkin liittyvät johonkin jo kauan sitten unohdettuun ja siksi Lahti ei pitänyt uhkaa todellisena.
Nuotio & Äreät Tiput
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Mielenkiintoiseen suuntaan on täällä pohdinnat kulkeutuneet...

Ajatelkaas, jos kuvio olisikin näin yksinkertainen: Tekijä on saanut tietoa jostakin Lahteen liittyvästä valonarasta asiasta Puputilta. Sitten on joidenkin vaikuttimien takia alkanut uhkailu. Homma on lopulta edennyt siihen pisteeseen, että Lahti kuoli. Puputti oli ainoa ihminen, joka osasi liittää tekijän Lahden murhaan. Puputille oli sitten käytävä huonosti.

Jotakin tällaista (ja tämän mutkikkaampia variaatioita) olen mietiskellyt jo alun toista vuotta sitten. No tämähän on vain spekua, kuten Matulakin tuossa aiemmin mainitsi...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ niin. Sitä tässä juuri mietitään.

Mikä olisi ollut se yhdistävä tekijä Lahden-Puputin-tekijän välillä?

Mitä Puputti tiesi Lahdesta ja surmaajasta?

Miksi surmaaja uhkaili Lahtea?

Miksi Puputti tiesi?

Yhteys Puputin ja Lahden välillä on ajallisesti jo kaukaa. Poliisi kuitenkin hakee motiivia lähempää: Lahden työhön liittyneistä ikävistä tapahtumista.

Kuitenkaan ei ole tärpännyt, vaikka tutkinnan yhteydessä on tehty Suomen laajimmat joukko-DNA-testaukset.

Olisiko kuitenkin sitten niin, että tuo yhteys on paljon paljon kauempaa ajallisesti?

Minä en nimittäin usko siihen, että Puputin hieman epäselvä kuolema olisi näissä olosuhteissa sattumaa.


Ja jos kyse ei olekaan ''poikarakkaudesta'', niin mistä sitten?

Missä ympyröissä Lahti ja Puputti ovat aikoinaan liikkuneet yhdessä?
Onko tuolloin ehkä tapahtunut jotain vakavaa? Rikos, jossa kaikki kolme ovat olleet osallisina?
Keitä muita tuohon ''koplaan'' on kuulunut?

Vai onko surmaaja tuo vanhan rikoksen uhri, joka kostaa menneitä Puputille ja Lahdelle???
Nuotio & Äreät Tiput
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Eli yhteenvetona:
- Puputti ja Lahti vanhoja opiskelukavereita vuosien takaa. Tiedossa ei (meillä) ole kuinka hyviä tuttuja he niihin aikoihin olivat
- Puputti tiettävästi oli homo (tästäkään meillä ei tosin varmuutta), Lahtea epäiltiin tällaiseksi jo ennen Puputti -yhteyden esilletuloa
- Mikäli oikein muistan, Puputin yksityiselämään yhdistettiin politiikassa mukana oleva mieshenkilö
- Lahti kuoli, vähän tämän jälkeen Puputti sai puhelun, poistui "huonovointisena" ravintolasta ja löytyi hukkuneena maantieteellisesti erikoisesta paikasta Puputin kotiin ja ravintolaan nähden

Mikäli kaikki olettamat ja väitteet pitävät paikkaansa, helpostihan tuosta kolmiodraaman saa aikaiseksi.

Toki voidaan sanoa, että poliisi on täysin poissulkenut Puputin ja Lahden yhteyden. Poliisi tosin kiisti tämän asian sen verran nopeasti että tuskin asian tutkimiseen kovin paljoa resursseja tuhlattiin.
Nosce te ipsum!
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

H.P. pohdinta aivan varteenotettava.
Silti .. haluaisin miettiä vaihtoehtoja, jossa Puputti ei ole osallisena. Poliisi on kertonut Puputti-tutkintalinjan sulkeutuneen.
Jotenkin mustasukkaisuusteoria on ottamassa minussa vallan..
Oli uhrilla homosuhde tai heterosuhde, ehkä tämä suhde paljastui tekijälle ja tämän puoliso saattaa nyt juuri olla tietoinen siitä, että oma puoliso surmasi kolmannen osapuolen(Lahden)! Elämä lienee siinä perheessä helppoa..
Helppoa olisi antaa anonyymi vihje nyt poliisille vaikka PrePaid liittymästä, jolloin ongelma ratkeaa kotonakin....
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

^No mutta on Suomen maassa muitakin seksuaalisesti poikkeavia kuin Puputti. Jos murhaaja löytyy heidän piiristään, ei siitä Puputin ole tarvinnut tietää, vaikka hänellä yhteys Lahteen vuosien takaa löytyykin.
Tapaukset voivat myös olla täysin erilliset, olisihan tekotapakin melko erilainen.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Tähän väliin vielä pakko laittaa pohdintaa Puputista koska hän näyttää joka tapauksessa kummittelevan tämän jutun yhteydessä tasan niin kauan kuin murha on selvittämättä kuten esim. vaimonkin osuus vaikka kuinka vakuuteltaisiin, että nämä seikat voi unohtaa.
Ei vaan voi, ennen kuin juttu selviää :wink:

Muistaako oliko aikoinaan jossain maininta missä Puputti oli töissä sosiaalityöntekijänä?
Puputin katoamisenhan poliisille ilmoittivat työkaverit, ja jo muistaakseni heti katoamista seuraavana maanantaina tai tiistaina.

Yllättävän nopeaa reagointia työyhteisössä! Monenko työpaikalta oltaisiin heti soittamassa poliisia apuun jos ei pikkujoulujen jälkeen viitti saapua töihin?
Eikös katoamisilmoituksia tee yleensä omaiset sen jälkeen kun kuulevat työkavereilta, ettei ihmistä ole näkynyt?

Puputtia ilmeisesti myös etsittiin huomattavasti isommin (sukeltajat, helikopteri?) kuin noin yleensä kadonneita nuoria miehiä. (Paitsi tietenkin Atsoa... :) )

Oheisessa poliisitiedotteessa kiinnitti myös huomiota poikkeuksellinen ilmaisu: "poliisi pitää mahdollisena, että Puputin katoamiseen liittyy rikos".

Näinhän aika harvoin ilmoitetaan minkäänlaisten katoamisten yhteydessä.
(Poliisihan ei vielä tässä vaiheessa ollut saanut vihiä Lahden ja Puputin opiskeluaikaisesta yhteydestä kirjeessä jossa kerrottiin, että toinen tapetaan ja toinen hukkuu).
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/ ... endocument

Kuten H.P. , myös tuolla Ulvila-ketjuissa aikaisemmin joku esitti Puputin asuneen yhdessä miespuolisen ex(?)-kansanedustajan kanssa.

Joku oli myös tietävinään, että Puputti ei käyttänyt juurikaan alkoholia mikä saa hukkumisen tuntumaan entistäkin oudommalta.

Kysyn:

- Miksi Puputti ilmoitettiin kadonneeksi niin pian?

- Miksi katoamisilmoituksen tekivät työkaverit eivätkä omaiset?

- Missä Puputti oli töissä?

- Miksi Puputtia etsittiin raskaammalla kalustolla kuin yleensä kadonneita etsitään?

- Miksi poliisi piti heti rikosta mahdollisena Puputin katoamisen kohdalla
vaikka yhteyttä Lahteen ei vielä tiedetty.

Puputtiketju:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... e4a14ca740
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Ensinnäkin pahoittelen, jos jotakuta (esim. ylläpitoa :D) häiritsee tämä OT, minusta kuitenkin ihan perusteltua.
Kyllikki S kirjoitti: - Miksi Puputti ilmoitettiin kadonneeksi niin pian?

- Miksi katoamisilmoituksen tekivät työkaverit eivätkä omaiset?

- Missä Puputti oli töissä?

- Miksi Puputtia etsittiin raskaammalla kalustolla kuin yleensä kadonneita etsitään?

- Miksi poliisi piti heti rikosta mahdollisena Puputin katoamisen kohdalla
vaikka yhteyttä Lahteen ei vielä tiedetty.
1) Kaikki työpaikat eivät ole sellaisia, joista voi jäädä helposti sairaslomalle tai myöhästyä töistä. Koska Puputti oli sosiaalialalla töissä ja alalla on tunnetusti vajaamiehitys, oletan että hänen työpaikkansa oli juuri sellainen, jossa jokainen työntekijä on tavallaan korvaamaton ja yhdenkin uupumisen huomaa välittömästi. Työskentelen itse samankaltaisella työpaikalla ja meillä ilmoitetaan viiden minuutinkin myöhästyminen aina, sairaslomalle jättäytyessä itselle on pakko löytää sijainen. Omalla työpaikallani katoamiseni huomattaisiin ja siitä osattaisiin huolestua n. 15min sisällä siitä, kun katoamisestani seuraava työvuoroni olisi alkanut.

2) Käsittääkseni Puputin vanhemmat asuvat jossakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella, mikä selittäisi sen, että 40-vuotiaan pojan katoamista ei todellakaan huomata ensiksi perhepiirissä - tuskin Puputti nyt päivittäin kotiin soitteli.

3) Tuon raskaamman kaluston käyttämisen voisi varmaan ajatella liittyvän siihen, että Puputin katoamisen ollaan heti epäilty ennakoivan pahaa, kun velvollisuudentuntoisuutta vaativassa työssä työskentelevä henkilö katoaa totaalisesti siten, että on poistunut ravintolasta kännipäissään yksin, eikä vastaa enää puhelimeensa.

Lopuksi vielä hahmottamista helpottamaan:

http://www.020300200.com/karttahaku/alp ... +helsinki/

Suunnilleen karttaan merkityllä kohdalla Puputti asui. Hotelli Presidentti puolestaan on aika lailla tuolla kohdalla, jossa kartassa lukee "Kamppi". Rajasaari on tuo pieni saari pitkän niemen päässä aivan "Sibeliuksenpuisto"-tekstin yllä. Aivan päinvastaiseen suuntaan Puputti ei siis ole lähtenyt, mutta kiertotietä kumminkin. Rajasaaren tienoilla on helppo joutua vedenvaraan jos sinne päin eksyy, mutta tietenkin on hieman erikoista että Puputti on valinnut tuon maisemareitin. Rannassa ei kulje ratikoitakaan.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

^ Tuntuu kummalliselta, että päättäisi valita pidemmän "maisemareitin" jos lähtee juhlista huonovointisena. Mutta voihan olla, että on halunnutkin käpötellä vähän pidempään juuri huonovointisuutensa vuoksi.
Aika monta korttelia kiertoa tuosta reitistä kyllä tulee.
Vai oliko Puputilla syytä pelätä törmäävänsä johonkuhun ei toivottuun henkilöön jos olisi lähtenyt suorinta tietä kotiin, esim. Mannerheimintietä pitkin?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Mietin asiaa aamulla Rajasaaresta päin (:D) kotiin ajellessani enkä keksinyt muuta, kuin että Puputti on nimenomaan huonovointisuutensa takia halunnut haukata hieman happea. Rajasaaren seutu on kaunista talvisinkin (tosin muistaakseni tuolloin ei vielä ollut lunta?) ja mistäs sitä tietää, vaikka Puputilla olisi ollut joitakin henkilökohtaisia kytköksiä alueeseen. Ja tietysti hän on voinut pudota veteen miltei missä tahansa rannan läntisen puolen tuntumilla.

Jos sitten taas ajatellaan että Lahden surmaaja olisi Porista körötellyt Helsinkiin Puputin kimppuun, olisi kuitenkin aika kummallista että hän olisi tyrkännyt Puputin veteen niillä suunnilla (puhumattakaan siitä, että Lahden kohdalla hän on suunnitellut tekonsa etukäteen ja toteuttanut sen Lahden kotona, kun sitten taas Puputin tapauksessa hän olisi osoittanut äärimmäistä uhkarohkeutta; vilkkaimman pikkujouluviikonlopun aikaan potentiaalisia silminnäkijöitä on ollut useita, miksei hän olisi voinut surmata Puputtia samaan tyyliin kuin Lahteakin?). Jos Puputti olisi valinnut loogisimman reitin ja surmaaja olisi häntä seurannut, loogisin ruumiinhävityspaikka olisi ollut Töölönlahti. Muutoin hänen olisi täytynyt houkutella Puputti Rajasaaren suunnalle tai saada hänet autoon ja jos hänet olisi surmaamismielessä houkuteltu autoon, olisi minusta ollut fiksumpaa viedä Puputti samoin tein hukutettavaksi:
- Töölönlahteen, jolloin olisi näyttänyt selvästi siltä, että Puputin kotiinpaluureitin varrelle sattunut vesistö on koitunut hänen kohtalokseen
- johonkin ihan muualle, esimerkiksi itään päin, paikkaan josta ruumista ei löydetä niin helposti
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Se että puputti löytyi rajasaaresta ei tarkoita että hän olisi siellä hukkunut. Onhan ruumis voinut kellua sinne asti esim eteläisen Hesperiankadun puiston puolelta. Nuo maisemat kun on yhdistetty välillä myös seksiä autoissa tarjoavien miesten/naisten touhupaikkoina.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin.
Tuolla Kesäkadun seutuvilla asustelee ainakin yksi varakas homomies, joka ei elä vakituisessa suhteessa. Joten on täysin mahdollista, että Puputtikin :wink: tunsi hänet ja poikkesi yömyssylle.

Minusta kuitenkin se, että Puputti sai puhelun, ilmoitti sen jälkeen voivansa huonosti ja poistui, viittaisi siihen, että poistumisen syy ei ollut huonovointisuus, vaan puhelu.

Lähtikö hän kohtaamaan 'surmaajansa' vai tapamaan ystäväänsä? Oliko hukkuminen tapaturma vai auttoiko joku hänet veteen?

Onko sillä, että hän hukkui jotain tekemistä Lahden kanssa?

Onko Puputti ja joku toinen voinut kiristää jonkun vanhan tapahtuman (rikoksen???) takia Lahtea?
(Lahti esim opiskeluaikoina raiskannut jonkun tms...)

Puputin kiristyskumppani on menettänyt hermonsa ja tehnyt mitä tehnyt ja soittaa Puputille. Puputti lähtee häntä tapaamaan. Teko on Puputista väärin ja hän ilmoittaa kertovansa poliiseille. Ja päätyy veteen naamalleen.
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Minusta kuitenkin se, että Puputti sai puhelun, ilmoitti sen jälkeen voivansa huonosti ja poistui, viittaisi siihen, että poistumisen syy ei ollut huonovointisuus, vaan puhelu.
Niin, olisi mielenkiintoista tietää, onko tapahtumien kulku ollut tosiaan tuo. Voihan myös olla niin, että kun katoamisillan silminnäkijöitä on haastateltu, he ovat sanoneet jotakin tyyliin: "Joo, sitte se siinä jutteli jonkun kanssa puhelimessa... ja sitte se sen jälkeen jossain vaiheessa sano voivansa pahoin". Kyseessä saattaa siis olla kaksi täysin erillistä asiaa. Lisäksi teletiedot tuolta illalta on ehdottomasti jo tutkittu, joten puhelimen toisessa päässä ollut henkilö on kyllä jo tavoitettu. Puhelimessahan on voinut olla esimerkiksi taksikeskus, joka on pikkujouluyönä myynyt ei-oota ja saanut Puputin näin lähtemään matkaan jalkaisin.
Lukittu