MURHA.INFO

daemons1982 kirjoitti: HUOM! Onko kellään uutta kuvaa siitä "Paanasen kirjeestä", kun ko. sivun linkki on poistettu/vanhentunut!?

http://postimg.org/image/434xfinth/

Mustasukkaisuus on tietysti yleinen motiivi tapauksissa, joissa pariskunta on surmattu. Asetelmaan sopisi tuo lausahdus "joku ei ole tainnut kestää sitä onnea, mikä pariskunnalla oli". Jos sekä Veikko että Berit oli motivoiduttu poistamaan, oli heidät rationaalisinta surmata yhdessä samalla kertaa, mihin sopi ehkä parhaiten tuo ajankohta, jolloin molempien oletettiin nukkuvan. Vauvan surmaaminen ei välttämättä ollut toiminnan keskiössä, joskin vauvakin on voinut edustaa tekijälle "pariskunnan yhteistä onnea".

Tekijän tai tekijöiden sukupuoleksi miellän ensisijaisesti miehen. Veikosta olen saanut kuvan heteromiehenä, joten mahdollisen kolmoisdraaman keskipiste olisi ollut Berit. Pidätettynä ollut Beritin ex-mies oli eri mies kuin kaksosten isä. Pidätetty mies oli ns. "Hiace-mies". Tutkintalinja päättyi, kun poliisi totesi, ettei ko. miehellä ollut varsinaisesti mitään motiivia surmiin. Ilmeisesti miestä vastaan ei ollut myöskään (mitään?) todisteita.

Huhut ovat huhuja, mutta laitan jotain painoarvoa sille, että yhdessäkään eri suunnilta kuulemassani huhussa / "aikalaisarviossa" / "paikallisarviossa"ei ole ollut mustasukkaisuus-aspektia. (Esim. minfossa tapahtuvat, faktoja yhdistelemällä ja jalostamalla rakentuvat spekuloinnit ovat eri asia kuin varsinaiset huhut.) Tältä pohjalta arvioin, että jos tapaus on mustasukkaisuussurma, on kyseessä ollut salarakas sanan varsinaisessa merkityksessä. Tekijä olisi joku, jonka suhde Beritiin ei ole milloinkaan tavoittanut kylänraiteilla tapahtuneita / tapahtuvia spekulointeja, mutta jonka suhde Beritiin oli muodostunut ainakin tunnetasolla kiihkeäksi ja niin kokonaisvaltaiseksi, että tilanne on eskaloitunut surmiksi. Suomenkin rikoshistoria tuntee tapauksia, joissa kolmoisdraaman ainoa eloonjäänyt osapuoli on ollut surmien jälkeen kiinnijäämisestään huolimatta ilmeisen tyytyväinen, saatuaan viimein "rauhan" verrattuna surmia edeltäneeseen sisäiseen helvettiinsä.

daemons1982 kirjoitti:

Atlanta kirjoitti:Mutta oli miten oli, niin luulenpa, että tarkoituksena oli pääasiassa ryöstö.

En voi uskoa tuota ryöstöä ainoaksi motiiviksi murhaan, koska nuo rahat ois voinut pölliä herättämättä mahdollisesti talonväkeä, kun taloon oli tultu talon avaimilla (ei ollut murtojälkiä)!! Verijäljet osoittivat, että talonväki oli tapettu makuuhuoneeseen. Muualta talosta ei verijälkiä löytynyt (?)...(ainoastaan Veikon pojan dna:ta makuuhuoneessakin ), vaikka luulisi surmaajankin olleen yltä päältä vaatteet veressä tiputtaen poistuessaan verityön jälkeen talonväen verta makuuhuoneesta ulko-ovelle (takaovelle?) saakka! Ehkä peseytynyt siinä verestä kun vesipatja on puhjennut (vesipaineestako?) ja mennyt talon pesuhuoneeseen kuivaamaan riisuuntuneena vaatteitaan ja kuivannut johonkin luuttuun kaikki lattiat ja ottanut sen mukaan? Pesuhuone on ainakin täysin kuiva siivouksen ja kuivaamisen jälkeen parin päivän sisällä?

Niin miksiköhän tämän surman kohdalla ei puhuta (muistaakseni) siitä, että jälkiä olisi yritetty siivota? Eikö siivoamisesta sitten vain kerrota yleisölle? Vai eikö tosiaan muualle ole tippunut pisaraakaan, mitä putsata? Onko tekijällä on ollut yllään suoja-asu, minkä on sitten oven suussa kätevästi riisunut pois? Vara-vaatteet/kengät mukanaan? Tällainen voisi vahvasti surmaamistarkoitusta..

Poliisi voi hyvinkin epäillä että Jessica tapettiin tarkoituksella. Kuka nyt nukkuu pienen vauvan kanssa vesisängyssä? Mutta koska tuota on lähes mahdoton todistaa, poliisi tyytyy törkeään kuolemantuottamukseen, koska heillä on kaksi varmaa murhaa.

Spiderille propsit lehtijutuista. Toi itselle ainakin uutta valoa nimenomaan noiden kahden läheisen kiinnioton/-pidon suhteen. Olis aika huippua saada kaiveltua se poliisi-tv:n juttu jostain esille.

Toistan tässä nyt kyllä itseni lisäksi varmaan montaa muutakin, mutta kuinka varmana tuota mahdollista tekoaikaa voi pitää?
Mitä jos teko olisi suoritettu vasta su aamuna jolloin tämä poika on käynyt siellä vain "kääntymässä"?

Ja edelleenkin hämmästyttää se, että mitä lehdistä sun muista on nyt saanut irti, niin käytännössä jäljet rajoittuvat nimenomaan makuukammariin?! Sitä ei pieni pääni käsitä, että miten se on mahdollista. Ottaen huomioon, että kohtuullisen verimäärän (roiskeet vaatteissa jne.) lisäksi on vesisänky mennyt rikki. Siellä on pakko ollut siivota jälkiä.

Näin nyt ensimmäisen kerran tuon "Paanasen" kirjeen. En tiedä liittyykö mitenkään tähän itse surmaan, mutta onko Malmin veho sanan edessä heittomerkeissä vai joku muu tuherrus? Olisiko "vaimo" ja "Malmin veho" niitä asioita minkä perusteella vain Rytkönen olisi tiennyt todellisen asian luonteen mitä peuramaalla oli vastassa?

Otin yleen btw.yhteyttä, että jos saisi tuon alkuperäisen poliisi-tv:n jakson sitten edes henk.koht käyttöön. Jos eivät tosiaan voi sitä areenassa/arkistossa julkaista. Eipä se nyt toki täällä palstalla auta mitään, mutta saa nyt itse ainakin paremman käsityksen ja voihan sitä sitten tänne kerrata jos on jotain sellaista mikä täällä palstalla siitä alkuperäisestä jäänyt kertomatta.

C.Auguste Dupin kirjoitti:Spiderille propsit lehtijutuista. Toi itselle ainakin uutta valoa nimenomaan noiden kahden läheisen kiinnioton/-pidon suhteen. Olis aika huippua saada kaiveltua se poliisi-tv:n juttu jostain esille.

Toistan tässä nyt kyllä itseni lisäksi varmaan montaa muutakin, mutta kuinka varmana tuota mahdollista tekoaikaa voi pitää?
Mitä jos teko olisi suoritettu vasta su aamuna jolloin tämä poika on käynyt siellä vain "kääntymässä"?

Viittaatko siihen, kun poika oli käynyt tavoittelemassa Veikkoa, mutta ei ollut tavoittanut? Tuo tapahtui lauantaina päivällä (naapurin mukaan). Joka tapauksessa minäkin pidän mahdollisena, että teko olisi tapahtunut vasta aamulla.

C.Auguste Dupin kirjoitti: Ja edelleenkin hämmästyttää se, että mitä lehdistä sun muista on nyt saanut irti, niin käytännössä jäljet rajoittuvat nimenomaan makuukammariin?! Sitä ei pieni pääni käsitä, että miten se on mahdollista. Ottaen huomioon, että kohtuullisen verimäärän (roiskeet vaatteissa jne.) lisäksi on vesisänky mennyt rikki. Siellä on pakko ollut siivota jälkiä.

Tässä voi olla sekin, että tiedotusvälineiden antama informaatio on laveaa, tai mediallakaan ei ole ollut tarkkaa tietoa, ja suurelle yleisölle päätynyt tieto on kokenut ns. rikkinäinen puhelin -efektin. Alkuperäinen sanoma on ehkä yksinkertaisuudessaan ollut, että itse surmien oli päätelty tapahtuneen makuuhuoneessa. Talo oli normaalitilassa keittiötä lukuun ottamatta myös siltä osin, että muuta paitsi rahaa ja muistiteline ja -kirja ei oltu varastettu. Näiltä pohjilta pidän mahdollisena, että jokainen veritippa ei ollut jäänyt makuuhuoneeseen, vaan tekijä on voinut lähtiessään pudottaa muuallekin taloon verta yms. (Verijäljet talossa ja ulkona voisivat olla looginen selitys sille, miksi poliisi päätteli tekijän/tekijöiden poistuneen läheiseen metsikköön ja sieltä autolleen.) Vesisängyn vesi on oma mielenkiintoinen kysymyksensä. Jos miettii siivoamista, niin kai siitäkin olisi jäänyt jotain jälkiä, vai ottiko tekijä kaikki tarvitsemansa siivousvälineet lähtiessään mukaansa, vai siivosiko pelkällä paperilla jonka veti vessanpöntöstä alas. Pääpointti: talon tilasta surmien jälkeen on ollut saatavilla niin lavean epäselvää ja tulkinnanvaraista tietoa, että omissa pohdinnoissani olen pitänyt jopa turhauttavana pohtia siivouskysymystä.

C.Auguste Dupin kirjoitti: Näin nyt ensimmäisen kerran tuon "Paanasen" kirjeen. En tiedä liittyykö mitenkään tähän itse surmaan, mutta onko Malmin veho sanan edessä heittomerkeissä vai joku muu tuherrus? Olisiko "vaimo" ja "Malmin veho" niitä asioita minkä perusteella vain Rytkönen olisi tiennyt todellisen asian luonteen mitä peuramaalla oli vastassa?

Niin..mitä jos "vaimo" viittaakin johonkin Veikon hoitoon tai salasuhteeseen, joka on jonkun miehen vaimo? Siten viittauksen vaimoon ja sitä kautta koko kirjeen merkitys olisi viestittää tai teroittaa Veikolle, että Veikon avioliitonulkopuolinen hännänheilutus on tiedossa, ja että kirjoittaja ei kuittaa asiaa olankohautuksella. Malmin veholla ja muilla kuriositeeteilla voisi olla osaltaan jokin sellainen merkitys, jonka kirjoittaja ja Veikko ymmärsivät, mutta joka ei noin vain aukea muille. Vaimo-pointilla voisi olla mielenkiintoinen yhteys eilisiin mustasukkaisuussurma-pohdintoihin..

Mietein kyllä tota Paanasen kirjettä mysö siinä valossa että jos sen avulla ois mahdollisuus päästä tekijän jäljille ja sillä olis yhteys tekijään/tekijöihin niin uskoisin että myös se olis lähteny mukaan kun kerran muistikirjakin ilmeisesti lähti.
Saattas olla enempi semmosta jäynäosastoo sittenkin se kirje?

Vekku11 kirjoitti:Mietein kyllä tota Paanasen kirjettä mysö siinä valossa että jos sen avulla ois mahdollisuus päästä tekijän jäljille ja sillä olis yhteys tekijään/tekijöihin niin uskoisin että myös se olis lähteny mukaan kun kerran muistikirjakin ilmeisesti lähti.
Saattas olla enempi semmosta jäynäosastoo sittenkin se kirje?

Tai tekijä ei löytänyt kirjettä talosta.

voi olla.näkisin kuitenkin että jos kirje ois ehdottomasti pitänyt saada mukaan nin se ois saatu. tärkeämpää oli se muistikirja, kai. Tai sitten se muistikirjan vientikin on vaan hämäystä.
ehkä tää kaikkii joskus selvii vaikka ei nin todennäköistä olekka.

C.Auguste Dupin kirjoitti:Otin yleen btw.yhteyttä, että jos saisi tuon alkuperäisen poliisi-tv:n jakson sitten edes henk.koht käyttöön. Jos eivät tosiaan voi sitä areenassa/arkistossa julkaista. Eipä se nyt toki täällä palstalla auta mitään, mutta saa nyt itse ainakin paremman käsityksen ja voihan sitä sitten tänne kerrata jos on jotain sellaista mikä täällä palstalla siitä alkuperäisestä jäänyt kertomatta.

Tuli, kun apteekin hyllyltä vastaus heti miten.

"Valitettavasti tiedustelemastasi ohjelmasta "Poliisi-TV" ei ole mahdollista ostaa kopiota johtuen tekijänoikeudellisista syistä.


Ystävällisin terveisin..."

Nyt ei mitä ilmeisemmin auta, kun alkaa tonkimaan jokainen kolo läpi jos jollain olisi vhs versiota vielä tallessa. 

Otettiinkohan sisältä tuhkiksista tumpit talteen? En nyt heti muista onko tästä jo aiemmin täällä keskusteltu, mutta katsoin nyt varmaan seitsemännen kerran tuon pienen pätkän joka vielä netistä tuosta hommasta on.

https://youtu.be/uW14L5tWXaQ

Videossa näytetään kuvaa siististä kettiöstä jossa on yksi lasi ja jokin korkki tiskipöydällä. Lisäksi ns.kulmapöydällä on musta tuhka kuppi sekä valkoinen lm aski jonka päällä sytkäri. Ilmeisesti Rytkönen siis ainakin poltteli?

Tuohon aikaan nyt ei ollut mitenkään poikkeuksellista, että sisällä parsaa vedeltiin.

Vekku11 kirjoitti:voi olla.näkisin kuitenkin että jos kirje ois ehdottomasti pitänyt saada mukaan nin se ois saatu. tärkeämpää oli se muistikirja, kai. Tai sitten se muistikirjan vientikin on vaan hämäystä.
ehkä tää kaikkii joskus selvii vaikka ei nin todennäköistä olekka.

Onko tietoa, mistä poliisi tuon "Paanasen kirjeen" löysi? Rytkösen autosta vaiko talosta vai miten?

en tiedä mistä kirje löytyi.
tuli mieleen noista tupakeista ym että eikäs tässä jokin aika sitten jenkeissä selvinnyt joku vanha henkirikos jonkin tupakanjämän dna:n avulla vai oonko ihan väärässä. meinaan että jos tässäkin ois mahdollisuuksia sitä kautta löytää jotain? olettaen että nämä on tallella.

Vekku11 kirjoitti:en tiedä mistä kirje löytyi.
tuli mieleen noista tupakeista ym että eikäs tässä jokin aika sitten jenkeissä selvinnyt joku vanha henkirikos jonkin tupakanjämän dna:n avulla vai oonko ihan väärässä. meinaan että jos tässäkin ois mahdollisuuksia sitä kautta löytää jotain? olettaen että nämä on tallella.

Jos tallella on, niin varmasti tutkittu on.Täytyis löytyä vastaava poliisien rekistereistä.Jompi kumpi pojista on tämän takana, joko tekijänä tai tilaajana.Motiivina raha.Jos on käyttänyt palkkamurhaajaa niin riski kiinnijäämiseen on isompi.Ja mahdollisuus joutua myöhemmän kiristyksen kohteeksi on myös olemassa.Häiriö soitot ja turha hinauskeikka vain huolellisen suunnittelun tulosta.Jolla saatu poliisien epäilyt perheen ulkopuolelle.En tiedä onko poliisi saanut tutkittua mistä häirikköpuhelut on tullu ?Luulis että on tutkittu heti tämä vaihtoehto.Jos ne on tullut puhelinkioskista-mikä on todennäköisin vaihtoehto,niin siihen on tyssännyt sitten se johtolanka.