MURHA.INFO

Katsoin Elävästä arkistosta jakson Harri Leppisen tekemistä Pia-surmista. Nuo surmathan ratkaistiin kuitunäytteiden perusteella. Tuolloin kuituanalyysi oli uusinta uutta ja Ameriikoista opittua. Pia-surmathan tapahtuivat samoihin aikoihin "Järvenpään sarjamurhaajan" tekojen kanssa.

Olisiko siis poliisilla kuitunäytteitä, joiden perusteella Hellu, Lukkarinen ja Haantie pystytään varmasti liittämään toisiinsa? Tämä voisi olla se suurelta yleisöltä salattu yhteinen linkki, jolla poliisi niin varman kuuloisesti yhdistää tapaukset toisiinsa.

hannu hanhi kirjoitti:Katsoin Elävästä arkistosta jakson Harri Leppisen tekemistä Pia-surmista. Nuo surmathan ratkaistiin kuitunäytteiden perusteella. Tuolloin kuituanalyysi oli uusinta uutta ja Ameriikoista opittua. Pia-surmathan tapahtuivat samoihin aikoihin "Järvenpään sarjamurhaajan" tekojen kanssa.

Olisiko siis poliisilla kuitunäytteitä, joiden perusteella Hellu, Lukkarinen ja Haantie pystytään varmasti liittämään toisiinsa? Tämä voisi olla se suurelta yleisöltä salattu yhteinen linkki, jolla poliisi niin varman kuuloisesti yhdistää tapaukset toisiinsa.

Luulisin poliisin tällaisessa tapauksessa maininneen sitovasti tapaukset yhdistävästä teknisestä todisteesta. Samasta tekijästä ei ole missään vaiheessa puhuttu täysin varmana asiana. Epäilen, että samaan tekijään viittaavat "vain" julkisuudessakin kerrotut aihetodisteet.

Tuo hengissä selvinnen naisen kohtalo on vähintäänkin mielenkiintoinen. Miksi tekijä jätti hänet henkiin? Uhria lyötiin kuitenkin puukolla voimakkaasti päähän, jonka johdosta voisi kuvitella toiminta/ajattelukyvyn hetkeksi aikaa kadonneen. Miksi tekijä tyytyi vain tuohon yhteen iskuun eikä jatkanut puukotusta? Nainen ei siinä kunnossa humalatilan, pillereiden ja puukoniskun vaikutuksesta varmasti kovin nopeasti päässyt pakenemaan lumisessa maastossa. Uskoisin, että tekijä olisi saanut naisen hengiltä jos vain olisi halunnut.

strangelove kirjoitti:

hannu hanhi kirjoitti:Katsoin Elävästä arkistosta jakson Harri Leppisen tekemistä Pia-surmista. Nuo surmathan ratkaistiin kuitunäytteiden perusteella. Tuolloin kuituanalyysi oli uusinta uutta ja Ameriikoista opittua. Pia-surmathan tapahtuivat samoihin aikoihin "Järvenpään sarjamurhaajan" tekojen kanssa.

Olisiko siis poliisilla kuitunäytteitä, joiden perusteella Hellu, Lukkarinen ja Haantie pystytään varmasti liittämään toisiinsa? Tämä voisi olla se suurelta yleisöltä salattu yhteinen linkki, jolla poliisi niin varman kuuloisesti yhdistää tapaukset toisiinsa.

Luulisin poliisin tällaisessa tapauksessa maininneen sitovasti tapaukset yhdistävästä teknisestä todisteesta. Samasta tekijästä ei ole missään vaiheessa puhuttu täysin varmana asiana. Epäilen, että samaan tekijään viittaavat "vain" julkisuudessakin kerrotut aihetodisteet.

Tuo hengissä selvinnen naisen kohtalo on vähintäänkin mielenkiintoinen. Miksi tekijä jätti hänet henkiin? Uhria lyötiin kuitenkin puukolla voimakkaasti päähän, jonka johdosta voisi kuvitella toiminta/ajattelukyvyn hetkeksi aikaa kadonneen. Miksi tekijä tyytyi vain tuohon yhteen iskuun eikä jatkanut puukotusta? Nainen ei siinä kunnossa humalatilan, pillereiden ja puukoniskun vaikutuksesta varmasti kovin nopeasti päässyt pakenemaan lumisessa maastossa. Uskoisin, että tekijä olisi saanut naisen hengiltä jos vain olisi halunnut.

Tämän tapauksen kohdalla poliisi on tiedotusvälineille harvinaisen painokkaasti korostanut sitä, että kyse on samasta tekijästä. Samoin poliisi on korostetusti tuonut esiin, että on uhreja yhdistäviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mielestäni tässä rikossarjassa poliisi on poikkeuksellisen selvästi halunnut sanoa, että kaikkea ei tuoda julki tutkinnallista syistä. Siksi olen tullut siihen tulokseen, että poliisi salaa julkisuudelta juuri keskeisimmän näitä rikoksia yhdistävän tekijän. Käytännössä vaihtoehtoja ovat sormenjälki, dna ja kuidut, itse pidän kuituja todennäköisinä.

Lueskelin eilen illalla Poliisi kertoo 1983. Siinä kerrottiin 1953 tapahtuneesta Alvina Anderssonin murhasta Ruotsin Medåkerissa. Juttu ei tietenkään liity Järvenpään sarjamurhaajaan. Mielenkiintoista oli kuitenkin lukea, että poliisi oli pimittänyt julkisuudelta varsinaisen murha-aseen. Murha-ase oli surmapaikalta löydetty kivi, josta kerrottiin julkisuuteen vasta 1978 tämän pimeäksi jääneen rikoksen vanhennuttua. Itselleni juttu kertoi lähinnä sen, että poliisi tutkinnallisista syistä voi hyvinkin jättää jotakin hyvin oleellista kertomatta.

Hellun tapauksesta sen verran, että monien tunnettujen sarjamurhaajien kynsistä on päässyt joku pakenemaan. Ehkä tunnetuin tällainen esimerkki on Ted Bundyn käsistä hengissä selvinnyt Carol DaRonch. Siinä mielessä Hellun pakeneminen ei ole mikään ainutlaatuinen ihme. Itse epäilen, että jotakin tapahtui, minkä vuoksi mies varovaisuutensa vuoksi ei lähtenyt Hellun perään. Tämä jokin saattoi olla esimerkiksi auton ääni jossakin. Olemalla varovainen tämä heppu on välttänyt lain kouran. Toiseksi kannattaa muistaa, että mies todennäköisesti uskoi Hellun kuolevan jättäessään tämän puukotettuna ja humalassa syrjäiselle paikalle talvella.

hannu hanhi kirjoitti: Hellun tapauksesta sen verran, että monien tunnettujen sarjamurhaajien kynsistä on päässyt joku pakenemaan. Ehkä tunnetuin tällainen esimerkki on Ted Bundyn käsistä hengissä selvinnyt Carol DaRonch. Siinä mielessä Hellun pakeneminen ei ole mikään ainutlaatuinen ihme. Itse epäilen, että jotakin tapahtui, minkä vuoksi mies varovaisuutensa vuoksi ei lähtenyt Hellun perään. Tämä jokin saattoi olla esimerkiksi auton ääni jossakin. Olemalla varovainen tämä heppu on välttänyt lain kouran. Toiseksi kannattaa muistaa, että mies todennäköisesti uskoi Hellun kuolevan jättäessään tämän puukotettuna ja humalassa syrjäiselle paikalle talvella.

Totta. Samoin esim. täälläkin (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 8&start=30) keskustellun Jerry Brudosin kynsistä pelastui rohkeutensa, neuvokkuutensa ja ehkä onnensakin ansiosta yksi melkein uhri eli 24-v. Sharon Wood. Neljälle muulle nuorelle naiselle kävikin sitten ikävämmin...

Sharonin tapauksesta enemmän, jos kiinnostaa: http://www.trutv.com/library/crime/seri ... index.html

Voisihan ainakin teoriassa elämässä tapahtua joku muutos, jonka seurauksena tappaminen loppuu - muukin kuin kuolema tai vankila siis. Oletetaan että tämä murhaaja vaikka löysi itselleen vaimon ja sai pari lasta ja hänen naisvihansa tätä myöten lientyi niin paljon, ettei enää ollut ylitsepääsemätöntä murhanhimoa. Mikä tarkottaisi, että murhasarja saattaisi alkaa uudestaan, jos tulisi esim. ero.

Ehkä tuollainen naisviha kuiten jatkuis perheväkivaltana, tms. Tulisi jonkun tietoon ennemmin tai myöhemmin. Ainakin läheisissä suhteissa manifestoituisi huolelstuttavasti, ellei kumppani ole täysi ääliö.

pekkaeric kirjoitti:Ehkä tuollainen naisviha kuiten jatkuis perheväkivaltana, tms. Tulisi jonkun tietoon ennemmin tai myöhemmin. Ainakin läheisissä suhteissa manifestoituisi huolelstuttavasti, ellei kumppani ole täysi ääliö.

Toisaalta maailmalla sarjamurhaajat ovat saattaneet olla hyvin empaattisia ja suojelevia lähpiiriään kuten perhettään kohtaan. Siihen se empatia sitten onkin loppunut. Esim. Green River Killer Gary Ridgway oli poikansa mukaan hyvä ja osallistuva isä, samoin hänen vaimonsa ei aluksi uskonut miestään yhdeksi pahamaineisimmista sarjamurhaajista. Samassa ihmisessä voi olla valoisa ja todella pimeä puoli, ja siitä pimeästä puolesta eivät näiden murhaajien kohdalla tiedä aina lähipiirikään.

Pakko nyt tänne kirjoittaa, mutta katsoin kadonnet sarjaa ja tämä Haantien juttu jäi muutamaksi päiväksi vaivaamaan.
Muistan kun v.92 ystäväni kanssa liftasimme helsigissä ja saimme kyydin valkoiseen/vaaleaan datsun henkilöautoon, jossa takapenkillä oli lasten turvaistuin.
Kaikki tuntomerkit mitä ohjelmassa (hellu kertoi) täsmäsi kuskiin, paitsi ikä, mies oli silloin 30 (tosin ikä haitari oli laitettu 30-40)nahkatakkinen, luonnonkiharat hiukset ym.
Itselläni oli tuohon aikaan punaruskeat hiukset jos sillä nyt on väliä?.
Mies kertoi vaimonsa kuolleen ja olevansa poliisi.
Tapasin miehen myös uudelleen muutaman kerran myöhemmin.
Jotain outoa miehessä oli ja otin hänestä selvää, selvisi, ettei vaimo ole kuollut ja mies ei ole poliisi vaan lihanleikkaaja.
Tuli kaikenlaista uhkailua sen jälkeen kun ilmoitin tietäväni totuuden ja vasta siskoni miehen soiton jälkeen uhkailut loppuivat.

tarina on paljon pidempi, mutta en jaksa tänne nyt kaikkea kertoa, eikä kukaan varmasti jaksaisi edes lukea.
Joka tapauksessa otin yhteyttä ylen poliisitv.seen JD,n kehotuksesta tänään ja sitten myös poliisiin.
Tämän miehen vaimo oli ainakin silloin tumma hiuksinen ja raskaana (olivat ainakin silloin lestaadiolaisia).
Tiedän myös missä mies silloin -92 asui, mutta nimeä en muista, toki senkin saa selville minun muista tiedoista, joista en jaksa nyt tänne kirjoittaa.
Katsotaan miten juttu etenee, laitan sitten lisää infoa.

v-a-45 kirjoitti:Pakko nyt tänne kirjoittaa, mutta katsoin kadonnet sarjaa ja tämä Haantien juttu jäi muutamaksi päiväksi vaivaamaan.
Muistan kun v.92 ystäväni kanssa liftasimme helsigissä ja saimme kyydin valkoiseen/vaaleaan datsun henkilöautoon, jossa takapenkillä oli lasten turvaistuin.
Kaikki tuntomerkit mitä ohjelmassa (hellu kertoi) täsmäsi kuskiin, paitsi ikä, mies oli silloin 30 (tosin ikä haitari oli laitettu 30-40)nahkatakkinen, luonnonkiharat hiukset ym.
Itselläni oli tuohon aikaan punaruskeat hiukset jos sillä nyt on väliä?.
Mies kertoi vaimonsa kuolleen ja olevansa poliisi.
Tapasin miehen myös uudelleen muutaman kerran myöhemmin.
Jotain outoa miehessä oli ja otin hänestä selvää, selvisi, ettei vaimo ole kuollut ja mies ei ole poliisi vaan lihanleikkaaja.
Tuli kaikenlaista uhkailua sen jälkeen kun ilmoitin tietäväni totuuden ja vasta siskoni miehen soiton jälkeen uhkailut loppuivat.

tarina on paljon pidempi, mutta en jaksa tänne nyt kaikkea kertoa, eikä kukaan varmasti jaksaisi edes lukea.
Joka tapauksessa otin yhteyttä ylen poliisitv.seen JD,n kehotuksesta tänään ja sitten myös poliisiin.
Tämän miehen vaimo oli ainakin silloin tumma hiuksinen ja raskaana (olivat ainakin silloin lestaadiolaisia).
Tiedän myös missä mies silloin -92 asui, mutta nimeä en muista, toki senkin saa selville minun muista tiedoista, joista en jaksa nyt tänne kirjoittaa.
Katsotaan miten juttu etenee, laitan sitten lisää infoa.

Jahans. Kirjoituksesi on nyt sen verran mielenkiintoinen, että toivon, että voit aika piankin kertoa tarkemmin, sillä uskon, että nyt alkoi kaikkia kiinnostamaan.
Mutta mikä sai kirjoittamaan vasta nyt?

Ja lisää kysymyksiä:
Kuinka sait tietää, että hän on juuri lihanleikkaaja? Entä kotiosoite, kaivoitko sen silloin nimen avulla, vai kuinka se selvisi? Miltä paikkakunnalta mies oli?
Missä tilanteissa tapasit miestä myöhemmin ja mitä hänen uhkailut pitivät sisällään??

^ Minuakin kiinnostaisi lisäinfo. Tunnen nimittäin ihmisen, johon yllä kuvattu pientä yksityiskohtaa lukuun ottamatta sopii.

v-a-45 kirjoitti:Pakko nyt tänne kirjoittaa, mutta katsoin kadonnet sarjaa ja tämä Haantien juttu jäi muutamaksi päiväksi vaivaamaan.
Muistan kun v.92 ystäväni kanssa liftasimme helsigissä ja saimme kyydin valkoiseen/vaaleaan datsun henkilöautoon, jossa takapenkillä oli lasten turvaistuin.
Kaikki tuntomerkit mitä ohjelmassa (hellu kertoi) täsmäsi kuskiin, paitsi ikä, mies oli silloin 30 (tosin ikä haitari oli laitettu 30-40)nahkatakkinen, luonnonkiharat hiukset ym.
Itselläni oli tuohon aikaan punaruskeat hiukset jos sillä nyt on väliä?.
Mies kertoi vaimonsa kuolleen ja olevansa poliisi.
Tapasin miehen myös uudelleen muutaman kerran myöhemmin.
Jotain outoa miehessä oli ja otin hänestä selvää, selvisi, ettei vaimo ole kuollut ja mies ei ole poliisi vaan lihanleikkaaja.
Tuli kaikenlaista uhkailua sen jälkeen kun ilmoitin tietäväni totuuden ja vasta siskoni miehen soiton jälkeen uhkailut loppuivat.

tarina on paljon pidempi, mutta en jaksa tänne nyt kaikkea kertoa, eikä kukaan varmasti jaksaisi edes lukea.
Joka tapauksessa otin yhteyttä ylen poliisitv.seen JD,n kehotuksesta tänään ja sitten myös poliisiin.
Tämän miehen vaimo oli ainakin silloin tumma hiuksinen ja raskaana (olivat ainakin silloin lestaadiolaisia).
Tiedän myös missä mies silloin -92 asui, mutta nimeä en muista, toki senkin saa selville minun muista tiedoista, joista en jaksa nyt tänne kirjoittaa.
Katsotaan miten juttu etenee, laitan sitten lisää infoa.

Kerro vain mielellään lisää. Ei täällä ole yhtään liikaa tietoa, tämä ketju tahtoo mennä saman toisteluksi.

Ehkä mielenkiintoisin kysymys. Onko kyseinen tyyppi vielä hengissä?

Hmm... mielenkiintoista. Teurastajan anatomian tuntemus riittää kyllä ihmisen "leikkelyyn". Myös veitsenkäsittelytaitoa löytyy. Sikäli sopisi profiiliin. Otettakoon taas kerran esimerkiksi Viiltäjä-Jack, joka oli todennäköisesti ammatiltaan teurastaja, turkkuri tai ruumishuonetyöntekijä.

Poliisi ei tietenkään ole sitä kertonut, mutta mikähän mahtaa olla syynä siihen, että tekijää pidetään anatomiaa tuntevana? Ilmeisesti se johtuu veitsen käsittelytavasta vai olisiko jotain ruumiinosia irroteltu?

strangelove kirjoitti:Hmm... mielenkiintoista. Teurastajan anatomian tuntemus riittää kyllä ihmisen "leikkelyyn". Myös veitsenkäsittelytaitoa löytyy. Sikäli sopisi profiiliin. Otettakoon taas kerran esimerkiksi Viiltäjä-Jack, joka oli todennäköisesti ammatiltaan teurastaja, turkkuri tai ruumishuonetyöntekijä.

Poliisi ei tietenkään ole sitä kertonut, mutta mikähän mahtaa olla syynä siihen, että tekijää pidetään anatomiaa tuntevana? Ilmeisesti se johtuu veitsen käsittelytavasta vai olisiko jotain ruumiinosia irroteltu?

Epäilisin, että anatomian tuntemus perustuu siihen, että vatsa on avattu sisäelimiä vahingoittamatta. En muista kuinka varmana tietona on kerrottu, että Lukkarisen suolisto olisi tullut esiin täysin vahingoittumattomana. Esimerkiksi oikeuslääkärin tai patologian obdusetin/lääkintävaksin on osattava työnsä vuoksi avata kuolleen vatsa siten, että sisäelimet eivät saa minkäänlaisia vaurioita. Kirurgi taas tunnetusti osaa avata elävän ihmisen sisäelimiä vahingoittamatta, mutta tällöin kyllä "potilaan" on oltava nukutettuna tai muuten täysin kanttu vei. Itselleni on hieman epäselvää, pystyykö lihanleikkaajan tai metsästäjän taidoilla ihmisen vatsaa leikkelemään sisäelimiä vaurioittamatta.

KRP:n Hautalan mukaan Lukkarisen murhatapa on Suomessa ainutlaatuinen ja siihen perustuu arvio siitä, että tekijä tuntee ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa.

Vähän varovaisesti laitan nyt lisätietoja (jo devill kertoi mahdollisesti tietävänsä miehen? ja en halua yhtään ongelmia tämän jutun tiimoilta)
Mutta mies asui silloin hakunilassa vantaalla, on edelleen elossa (tietääkseni) ja miksi en aikaisemmin ole mitään asiasta kirjoittanut johtuu ainoastaan siitä, että en ole aikaisemmin ikinä nähnyt jaksoa Maaritin katoamisesta tai lukenut muutenkaan koko jutusta.
Nyt vaan tässä ajantappamiseksi katsoin noita vanhoja jaksoja kadonneista ja tämä kiinnitti huomioni kun ajakohdat (vuosi ym,) jotenkin täsmäsivät.
Nämä poliisi ammattina ja vaimon kuolema juttu kun selvisi olevan valhetta sain verotiedoista selville tämän ammatin (lihanleikkaaja) ja myöhemmin tietooni myös todellisen työpaikan, eli leikkasi ruhoja myyntiin ja kuljetti niitä sitten kauppiaille marketteihin ja halleihin.
En tiedä miksi?, mutta ajeli aina öisin, ensin luulin todella tämän johtuvan poliisin ammatista (joku naurettava uskomus siviiliautolla ajoon yö aikaan) mutta nyt ehkä mietin ajon johtuneen näistä lihakuljetuksista (tehdäänkö muitakin yöllisiä ajoja kun leipurien leipäajot en tiedä?)
Menee liian tarkkoihin juttuihin, mutta kerran soitti yöllä ja sanoi tulevansa käymään, oli todella kiihtynyt ja tarvitsi juttuseuraa, en suostunut ja sen jälkeen en kuullut kaverista 3 päivään.
Laitan lisää infoa mielelläni lisää, kun olen jutellut ensin JD.n ja poliisin kanssa.