Syyttäjä hakee valituslupaa.

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Sinä ja siteeraamiset Valhalla.
Annaannan uudet uutiset alleviivattuna :roll: .
Halusitko jälleen kerran alleviivata miten et järjestään ymmärrä viestejäni.

Toin palstalle uutisen, jossa oli uusia kuulumisia tämän ketjun aihepiiristä ja ajattelin kommenttini uutisen pohjalta kirjoittaa seuraavaan viestiin. Ihan selkeyden takia. "Joku" vaan ehti väliin.

Mitä tulee tuohon pohtimaasi asiaan lasten kuulemisista. Meidän tietomme tai "tietomme" taitavat olla peräisin AA:n julkisuuteen ennen vangitsemistaan antamista haastatteluista ja muutamista toimittajien kirjaamista syyttäjän ja tutkinnanjohtajan lausumista. Leteistä pyörittämistä, kilven tekoa, nauhurin napsahduksia, undulaatteja ja mitä kaikkea. Analyyttistä otetta murhaillan tapahtumiin(?). Silloisilta pikkulapsilta. Nuorimmilla tuskin muistikuvia isästään.

Ja tuossahan on Yle vain antanut kanavan käyttöön syyttäjälle, luultavasti on vain tekstinä asian tyrkännyt toimitukseen. Utelias "kylän arvostettu vanhempi naishenkilökin" olisi osannut lisätietoja tivata.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No olihan viestisi hieman harhauttava. Alustus oli, että nyt on uutta ja siihen sitten teet pitkän kirjoituksen kerraten siinä kaiken vanhan aina kengänjäljistä alkaen. Hieman tuo konteksi uupui.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10908
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"- Korkeimmassa oikeudessa ei meidän taholtamme missään vaiheessa käsitellä mahdollisia seksuaalirikoksia. On sitten eri asia, jos Turun haara aikanaan sinne johtaa, Valkama sanoo."

Ei voi olla kovin selkeä seksuaalirikos, jos sitä pitäisi vielä korkeimmassa oikeudessakin puida=) Valkamalla on vähän varovaiset näkemykset.
Jaa, mutta eihän hän "tiedä" ko. syytteistä tai jutusta mitään...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Olen optimistinen sen suhteen, että uudet asiantuntijalausunnot häkepuhelusta ja lasten lausuntojen uskottavuudesta johtavat ratkaisuun. Taustanauhateoria sopii näkemykseni mukaan niin hyvin lasten silminnäkijäkertomuksiin, ettei syyttäjälle jää entisenlaisia aukkoja tapahtumakuvaukseen. Terassin veriset jalanjäljetkin saadaan aivan mainiosti mukaan kuvioon. "Tekstianalyysin ammattilainen" AA taitaa saada vastaansa oikeita kyseisen alan ammattilaisia.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:"- Korkeimmassa oikeudessa ei meidän taholtamme missään vaiheessa käsitellä mahdollisia seksuaalirikoksia. On sitten eri asia, jos Turun haara aikanaan sinne johtaa, Valkama sanoo."

Ei voi olla kovin selkeä seksuaalirikos, jos sitä pitäisi vielä korkeimmassa oikeudessakin puida=) Valkamalla on vähän varovaiset näkemykset.
Jaa, mutta eihän hän "tiedä" ko. syytteistä tai jutusta mitään...
LSH-rikos on eri rikos kuin Jukka Lahden murha. LHS-syyte menee ensin käräjäoikeuteen eli se ei voi mennä suoraan korkeimpaan, vaikka se jossain vaiheessa osoittautuisikin osaksi murhajuttua - liityen motiiviin ehkä? LSH-juttua varten on toinen viranomaisporukka - joka aikanaan tiedottaa mitä tiedottaa. Se ei kuulu Valkamalle.

Edit, kevennykseksi: Lapsia varten on toiset käräjäveijarit.:lol:

Korvaan tarttunut oikeushistorioitsija Jukka Kekkosen suusta (Aristoteleen kantapäästä, Yle). Kun 1800-luvulla luotiin suomenkielistä oikeuslaitosta jouduttiin lakitekstejä varten keksimään kokonaan uusia sanoja, käännökset muista kielistä eivät aina toimineet tai vastinetta ei ollut olemassakaan. Se mitä kutsutaan nyt 'asianajajaksi' oli jossain vaiheessa 'käräjäveijari'...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhallan osakirjoitus kopsattu toisaalta http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=360
Valhalla kirjoitti:Kait nämä käräjäoikeus-otsikkoon nyt kuuluu.

Mutta tiedossa nyt lienee:
Että KKO:n valituslupahakemuksessa on maininta kahdesta Auerin lapsen kertomuksesta joissa nämä ilmaisevat, ettei isänsä surmailtana heillä ollut ketään ulkopuolista. ( mm Yle / Varsinais-S. käräjäoikeus )

Samaten se, että Keskusrikospoliisin rikostekninen laboratorio pitää mahdollisena, että Ulvilan surman hätäkeskusnauhoitteella kuuluvat valitukset ja kolahdukset on nauhoitettu aikaisemmin ja soitettu hätäpuhelun aikana. Tämäkin käy ilmi KKO:n muutoshakumenettelystä. ( mm Yle / Varsinais-S. käräjäoikeus )
...
Torstaipäivän uutisia, joita Valhalla esittelee uutena. Ei nämä mitään uusia ole, nämähän tiedettiin jo viime syksynä.
Mutta huomaatko Valhalla, ei ole tulossa mitään palautusta käräjäoikeuteen jota sinä olet toitottanut viime kuukaudet. Hyvä jos KKO itse viitsii vaivautua asiaa käsittelemään.
Kassissa on vain vähän tavaraa; pojan muuttunut kertomus. Poika oli tuolloin surmavuonna 6-7v, eikä v2009 kuulusteluissaan juurikaan enää muistanut kuulemiaan ääniä. Niin ääniä, koska hänhän ei yläpediltään poistunut. Tuo toinen lapsi, oisko ollu 4-5 vuotias, eikä pojalla ainakaan ollu havaintoa oliko edes tämä nuorempi hereillä vaikka samassa huoneessa nukkuivatkin (oletankin että hänen panoksensa siinä valituslupahakemuksessa jääkin niihin tukkapöllyihin).

Pojalla ei muuten ollut mitään tietoa isosiskostakaan, ei muista että hän olisi ollut edes hereillä.
Esikoinen joka on ainoa ulkopuolisen silminäkijä ja kongreettisesti paikalla ollut, ei ole muuttanut kertomustaan, tämäkin kävi kyllä jo viime syksynä selville, kuten myös se ettei hänen viime syksyn kuulusteluita jostain kumman syystä liitetty valituslupahakemukseen...

Kasissa on myös äänitutkijan jo monesti muuttunut analysointi häkeäänistä :P.
Kuten viime syksynä jo sanoin, se on vain Komsiikomsaa lausunto, joka voi olla voi olla ei -tyyliin.
(Ihmettelen tässä yhteydessä Krp:n niukkaa budjettia, eikö tosiaankaan Krp:llä ole muita kuin yksi ja ainoa 'ääniasiantuntija' remmissä)

Valhalla! Vieläkö olet sitä mieltä että surma-asia palautetaan käräjille (ja kaivetaanko lausuntosi esiin tästä asiasta) ?

Ai niin, kai muistat myös syyttäjän taannoisen lausunnon mitä asioita lupahakemuksessa käsitellään... se ei ole paljon se.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tottakai. Edelleen ja itseasiassa vielä varmemmin veikkaan, että palautuu vähintäinkin hoviin mutta valitusoikeuden sisältäen mahdollisesti käräjille asti. Ja perustelu on tutkinnan jatkuminen päätösten jälkeen.

Mutta kaiva toki vanha kommenttini esiin. Se sama missä ns naurat sille, että asia voisi palata aina käräjille asti.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3634
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Pojasta vielä; sairaalakuulusteluissa 2.12.2006 Auer itsekin viittaa pojan olleen kuulolla. Kumma, ettei pojan havaintoja tarkemmin aikanaan kirjattu.

JJ: Elikkä monta lasta oli hereillä?
AA:ÖÖ, mä en tiedä oliks nää pienemmät siin vaiheessa. Myöhemmin toi Axxx ku kävi täällä, ni se sanoi et hän oli tai tuli siit puhe, et mitä mä huusi siin, mä kävi sit myöhemmin sille rosvolle -tälle- mikä murhamies hän sitte oli ni jotain huutamassa.
Mitä mä en oikein muista mitä mä huusin, jotain lopeta tai tällaista, mut Axxx muisti, et mä olisi huutanu et tappaja tappaja tai tämmöst. Mut Axxx ehkä muistaa sen, ko mä huusi et tääl o joku tappaja et menkää ulos.

Selitykset pojan kuulohavainnoille löytyvät. Vanhin lapsi ei ollut ulosmenokäskyä kuullut.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

http://www.poliisi.fi/poliisi/satakunta ... penElement
Valhalla kirjoitti:

Täytyy sanoa, että nopealla silmäyksellä olen harvinaisen samaa mieltä hovioikeuden kompuroinnista kuin valituksen laatineet syyttäjät. Tässä jpeg-kuvina jos joku ei saa auki pdf:ä = ( tuli käännetty järjestys )
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_25.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_24.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_23.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_22.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_21.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_20.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_19.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_18.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_17.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_16.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_15.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_14.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_13.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_12.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_11.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_10.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_09.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_08.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_07.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_06.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_05.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_04.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_03.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_02.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... age_01.jpg
Kuva
Viimeksi muokannut Valhalla, La Maalis 03, 2012 12:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tuhannet kiitokset, Valhalla! Hakemukseen liittyvät kommentit lienee viisainta tehdä tässä ketjussa.

Harmi, että tärkein valituslupahakemuksen peruste eli lasten muuttuneet kertomukset on jätetty julkaisematta. Julkistettu osuus sisältää lähinnä poikkeavan tulkinnan hovioikeuden käsityksestä. Kuitenkin myös tässä tulkinnassa on valotettu monia ristiriitoja joita täälläkin on puitu. Hakemuksen pohjalta voisi saada melko loogisen kuvauksen itse tapahtumasta, kun ainakin itselleni eniten ristiriitaa aiheuttanut aikadilemma ratkeaa.

Lyhykäisyydessään valitushakemuksesta saa sen kuvan, että Lahtea on tapettu pitkään ja hartaasti sekä varsin suunnitellusti. Mistään pikaisesta suuttumuksesta ei liene ollut kysymys.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Vihdoinkin uutta tietoa! Ensivaikutelmani valituslupa-anomuksen kertalukemisen jälkeen: läpi menee ja Anneli tuomitaan.

Mielenkiintoisia yksityiskohtia pojan uusista kertomuksista. Etukäteistallenne, ruskeakuituinen froteepyyhe suojana, pakastimen oven avaus ennen poliisin paikalle saapumista, kolmen nuorimman lapsen pahoinpitelyt ja perheongelmat motiivina.

Miten tätä lähtisikään nyt purkamaan? Ketjuittainko vai yhdessä köntässä? (Mariackan mielestä siis täällä, joo.) Täytyypä todeta, että on täällä minfossa osattu hienosti punnita noita vanhoja todisteita! Valituslupakirjelmässä oli niiiiin paljon tutunkuuloista kerrontaa...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Saa tästä uuden ketjunkin avata, ehkä se olisi hyväkin. Olin jo vahingossa kirjoittamassa kommenttiani ketjuun "Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012" ja siksi tuo maininta.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Huomattavaa on, että lasten kuulemiset on tuossa vielä kesken. Samaten todetaan, ettei heitä voida kuulla oikeudessa ja että myös kaikki lasten kuulemisten lausunnot, todisteet ja muu varsinainen materiaali voidaan toimittaa/toimitettu vasta myöhemmin.

tuo uusi otsikko on varmaan hyvä ajatus.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Valituslupahakemuksessa heti alussa kerrotaan vanhimman lapsen muuttaneen kertomustaan. Kuitenkaan lapsen muuttuneesta kertomuksesta ei ole liitetty litterointi eikä DVD:tä??? Jos vanhin lapsi (jonka vanhakaan kertomus ei täysin tue huppista kuin poistumisen osalta) oikeasti on muuttanut, on se todennäköisesti vahvasti syytettä tukeva. Tuli mieleen, että onkohan poika ja esikoinen jutelleet vain kahdestaan/enolleen, mutta esikoinen ei kuulusteluissa ole kuitenkaan kertonut asioita samalla tavalla.

Jukan jalkapohjien lähes haavattomuus ja takanedus-ovi välisen alueen lähes verettömyys on kyllä huppisteoriassa selitettävissä, että kamppailu siirtyi suoraan sängylle (selittäisi ettei häkenauhalle tallennu askeleita ym. sekä sängyn verijälkiä), mutta sänky ei kuvista päätellen näytä kovin taistelutantereelta.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Mahtava tietopaketti, kiitos Valhalla. Pakastimen avaaminen pojan kertoma kertoo hyvinkin pojan olleen kuulolla yön tapahtumista. Surullinen ja hämmentävä asia löytyy kodin kuuntelun osalta. Vanhin lapsi mainitsee kahteen kertaan tappamisesta. Äidin reagointia puheisiin olisin odottanut. Kohta missä lapsi kysyy äidiltään onko tämä kuulustelu on varsin kummallinen ja epätodellinen lapsen ja äidin väliseksi keskusteluksi.
Lukittu