Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

[Satinique]

Pitää vissiin perustella kannanottoani perusteellisemmin. Faktaa on Ari Auerin kuulusteluissa jo alkuvaiheessa ilmi tulleet 666 juttuset. Joita väittää siskonsa suusta tulleiksi, mitä emme varmaksi voi todeta onko tämä totta.,ja ollut Annelin sanoma asia edes.
Jukka Lahtea on myös väitetty paholaisen pojaksi, joka sekin tulee ilmi Arin kertomana, Annelia syyttäen.
Ari nämä esiin tuonut, mistä me sen voimme tietää pitääkö paikkansa. Näkihän veli myös jotain kummallista texvillereiden vaihtumisessa Jerry gottoneihin.
Yksi mahdollinen motiivi murhaan on että piti tappaa yksi ateisti, ja tehtiin siinä pyhä palvelus Jumalalle.
Sitten kun pyhillä ihmisillä on Se armo, ei tarvitse kantaa sitä omalla tunnollaankaan.
Tässä yksi skenaario muiden muassa.

[Tara]

Pitää vissiin perustella kannanottoani perusteellisemmin. Faktaa on Ari Auerin kuulusteluissa jo alkuvaiheessa ilmi tulleet 666 juttuset. Joita väittää siskonsa suusta tulleiksi, mitä emme varmaksi voi todeta onko tämä totta.,ja ollut Annelin sanoma asia edes.
Jukka Lahtea on myös väitetty paholaisen pojaksi, joka sekin tulee ilmi Arin kertomana, Annelia syyttäen.
Ari nämä esiin tuonut, mistä me sen voimme tietää pitääkö paikkansa. Näkihän veli myös jotain kummallista texvillereiden vaihtumisessa Jerry gottoneihin.
Yksi mahdollinen motiivi murhaan on että piti tappaa yksi ateisti, ja tehtiin siinä pyhä palvelus Jumalalle.
Sitten kun pyhillä ihmisillä on Se armo, ei tarvitse kantaa sitä omalla tunnollaankaan.
Tässä yksi skenaario muiden muassa.

Jos asiat, jotka veli on kertonut sisarestaan v 2007 eivät pitäisi paikkaansa, niin miksei Anneli itse ole väittänyt vastaan, ja minkä vuoksi veljen ja Annelin välit olivat hyvät vielä 2010??

JPEG185, veljen kuulustelusta 14.10.2007:
Teksti on osa vastausta kysymykseen Mitä osaat kertoa Annelista ja Jukasta? Veli aloittaa sanomalla että hänen mielestään he olivat onnellisia ja tasapainoisia...

Väärä ketju, mutta olkoot. Tässähän näyttää siltä kuitenkin, että annelisteilla ei ole mitään estoja liittää ko 'juttusia' myös M J-E:ään.

[Caldera]

^^Kyllä Anneli tuosta paholaisen poika -jutusta on varmasti kertonut viimeistään siinä yhteydessä kun häneltä kysyttiin että onko Jukalla vihamiehiä tai onko ollut jotain yhteenottoja joista Anneli tietää. Ja kyllähän tuo tapaus on väistämättä muutenkin ollut sellainen että siitä on ollut puhetta sukulaisten kesken, ei se nyt ihan normaalia arkea ole että joku tulee yhtäkkiä huutamaan paholaisen pojaksi. Jukka sitten lienee siitä vitsaillut että joo, minä olenkin syntynyt 6.6.66 kello 6.66 tai jotain. Mikä onkin päästään terveen ja suhteellisuudentajunsa säilyttäneen ihmisen reaktio selkeästi harhaisen avohoitopotilaan hyökkäykseen. Annelin veli ei nyt sitten kuitenkaan ole tästä merkityksettömästä tapauksesta onnistunut pääsemään irti, vaan mun ymmärtääkseni toisti sen myös tässä viimeisimmässä oikeudenkäynnissä. Mikä on linjassa lasten saatananpalvontapuheiden kanssa.

Edit: Ja nyt huomaankin että veli puhuu kahdesta eri tapauksesta, toinen Turussa ja toinen Porissa. Kuinka Anneli itse on tuosta kertonut poliisille?

Edit 2: Muistin oikein, Iltasanomien liveseurannasta

Tomi Auremaa@auremaa
Veli: Joku sylkäisi Jukkaa Annelin mukaan Turussa joskus ja sanoi, että Jukka olisi paholaisen poika. #auer #ulvilansurma
10:56

Tomi Auremaa@auremaa
Edellinen siis veljen mukaan Annelin kertomaa. Sylkäisijä oli joku vieras mies, oli Anneli kertonut. #auer #ulvilansurma
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 87495.html

[Tara]

^^Kyllä Anneli tuosta paholaisen poika -jutusta on varmasti kertonut viimeistään siinä yhteydessä kun häneltä kysyttiin että onko Jukalla vihamiehiä tai onko ollut jotain yhteenottoja joista Anneli tietää. Ja kyllähän tuo tapaus on väistämättä muutenkin ollut sellainen että siitä on ollut puhetta sukulaisten kesken, ei se nyt ihan normaalia arkea ole että joku tulee yhtäkkiä huutamaan paholaisen pojaksi. Jukka sitten lienee siitä vitsaillut että joo, minä olenkin syntynyt 6.6.66 kello 6.66 tai jotain. Mikä onkin päästään terveen ja suhteellisuudentajunsa säilyttäneen ihmisen reaktio selkeästi harhaisen avohoitopotilaan hyökkäykseen. Annelin veli ei nyt sitten kuitenkaan ole tästä merkityksettömästä tapauksesta onnistunut pääsemään irti, vaan mun ymmärtääkseni toisti sen myös tässä viimeisimmässä oikeudenkäynnissä. Mikä on linjassa lasten saatananpalvontapuheiden kanssa.

Edit: Ja nyt huomaankin että veli puhuu kahdesta eri tapauksesta, toinen Turussa ja toinen Porissa. Kuinka Anneli itse on tuosta kertonut poliisille?

Edit 2: Muistin oikein, Iltasanomien liveseurannasta

Tomi Auremaa@auremaa
Veli: Joku sylkäisi Jukkaa Annelin mukaan Turussa joskus ja sanoi, että Jukka olisi paholaisen poika. #auer #ulvilansurma
10:56

Tomi Auremaa@auremaa
Edellinen siis veljen mukaan Annelin kertomaa. Sylkäisijä oli joku vieras mies, oli Anneli kertonut. #auer #ulvilansurma
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 87495.html

Ei nyt ihan noinkaan.

Kysymys: Miksei Anneli kumonnut ko väitteitä, siis aikoja sitten, silloin kun veli niistä kertoi syksyllä 2007, miksi ei kiistänyt niitä nytkään, vaikka istui muutaman metrin päässä veljestään?
otetaas vähän pidempi lainaus IS-livestä:

Anneli sanoi lapselleen, että "olit vahvempi kuin minä, et sortunut kuulustelussa"
10:46
Veli lukee siis nyt omaa muistiinpanolappuaan ja muistelee tapaamisia poliisivankilassa
10:47
Veli: nää mun muistiinpanot on irrallisia lauseita, joita olen kirjannut lasten puhuneen
10:49
Veli: nuorimmat ihmettelivät, miksi käyvät tapaamassa äitiä, kun tätä ei yhtään kiinnosta
10:51
..lapset puhuivat jo ennen murhaa, että "ikkunasta tulee mies veitsen kanssa"
10:55
Joku sylkäisi Jukkaa Annelin mukaan Turussa joskus ja sanoi, että Jukka olisi paholaisen poika
10:56
Edellinen siis veljen mukaan Annelin kertomaa. Sylkäisijä oli joku vieras mies, oli Anneli kertonut
10:59
Nyt veli haluaa salin tyhjäksi. Asiasta keskustellaan

Lapset ovat kertoneet asioita ihan itse.

Annelihan säilytti Jukan tuhkaa vaatekaapissa kesään 2009 asti(??sen miehen kokoisen pahviluurangon seuranako, kts perhekerhon askarteluohjeita vlta 2005):


näin susku kirjoittaa blogissaan: Lainaus ei ole suoraa lainausta etp:stä, vaan ko taxidriversivustolla joku (susku?) referoi niitä tai muilta blogisteilta saamiaan tietoja - joitten lähde on Anneli Auer. Kukapa muukaan?:
helsinkitaxidriver.com

..., the children claim that their mother killed farther together with their 9-year-old sister, and that it was all pre-planned. They tell that their mother had made them to write 666 on the wall with their dead dad’s blood and ashes. ...
annijattan postista lainaus
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
ViestiKirjoittaja annijatta » 30 Kesä 2013, 10:37

[Caldera]

Kysymys: Miksei Anneli kumonnut ko väitteitä, siis aikoja sitten, silloin kun veli niistä kertoi syksyllä 2007, miksi ei kiistänyt niitä nytkään, vaikka istui muutaman metrin päässä veljestään?

Siis mitä kiistettävää niissä väitteissä oli? Varmasti Anneli on kertonut poliisille tai sukulaisille tai molemmille että joku ihme tyyppi tuli huutamaan Jukkaa paholaisen pojaksi. Eihän siinä ole mitään outoa koska kyllä minä ainakin ihmettelisin ja kertoisin tutuille jos joku tulisi omalle puolisolleni tuolla lailla mesoamaan. Ja todennäköisesti vitsitkin lentelisi, riippuen tietysti miten uhkaavaksi tilanne on koettu tai sitten ei. Joka tapauksessa ainoa kummallinen seikka tässä asiassa on tuo että veli jauhaa välikohtauksesta.

[Tara]

Kysymys: Miksei Anneli kumonnut ko väitteitä, siis aikoja sitten, silloin kun veli niistä kertoi syksyllä 2007, miksi ei kiistänyt niitä nytkään, vaikka istui muutaman metrin päässä veljestään?

Siis mitä kiistettävää niissä väitteissä oli? Varmasti Anneli on kertonut poliisille tai sukulaisille tai molemmille että joku ihme tyyppi tuli huutamaan Jukkaa paholaisen pojaksi. Eihän siinä ole mitään outoa koska kyllä minä ainakin ihmettelisin ja kertoisin tutuille jos joku tulisi omalle puolisolleni tuolla lailla mesoamaan. Ja todennäköisesti vitsitkin lentelisi, riippuen tietysti miten uhkaavaksi tilanne on koettu tai sitten ei. Joka tapauksessa ainoa kummallinen seikka tässä asiassa on tuo että veli jauhaa välikohtauksesta.

Jauhaa? Jauhamista on sitten se, että asiasta kertoo toisen kerran, kontekstissa johon se tietenkin kuuluu, kun kyseessä on täysin järjettömän teon puntarointi.

Auerin kuvaukset, joissa hän ns tunnusti teon kertovat omaa kieltään: Annelin mukaan Jukka oli näyttänyt pelottavalta, jopa niin että Anneli kertomansa mukaan oli luullut Jukkaa joksikin toiseksi, joksikin pahaksi, jopa murhaajaksi (katso syksy 2009 kuulustelut)...ja sitten oli tappanut Jukan vahingossa kun ei siellä ketään ulkopuolista ollutkaan. Noita sanakäänteitä kuinka oli kuvitellut Jukan joksikin aivan muuksi on useita!.. Annelin voi sanoa jopa jauhaneen asiaa useissa eri kuulusteluissa!) Mikä lie häpeäraivokohtaus?? Siis on ollut ihan sekaisin?? Luullut Jukkaa paholaisen pojaksi..?? Vai olisiko sittenkin ollut murhayönä jossakin mömmöpöllyssä? Tyttö on kyllä kertonut, että äiti ei ollut ottanut silloin unilääkettä, vaikka oli valvonut kolme yötä, koska hän, siis 9-v lapsi oli kieltänyt??
Santamaa, KäO päätöksessä

Minusta tuo kuulostaa samanlaiselta kuin se lapsen oma-alotteinen väite, että äiti ei mennyt kylppärin kautta, 1.12.2006.

[Caldera]

Jauhaa? Jauhamista on sitten se, että asiasta kertoo toisen kerran, kontekstissa johon se tietenkin kuuluu, kun kyseessä on täysin järjettömän teon puntarointi.

Ei tuo liity kontekstiin minkään rationaalisen ajattelun kautta, varsinkin kun itse tuolla yllä kerrot että esitutkintamateriaalin kuulusteluissa veli oli "paholaisen poika" -jutun edellä kertonut että pariskunnan avioliitto vaikutti onnelliselta. Sinun mukaan hän siis yrittää tällä todistella päinvastaista . Kyllä tuo haistkahtaa paljon enemmän siltä että saatananpalvontaan ja paholaiseen liittyvät jutut on yleisesti ottaen perheessä mielenkiinnon kohteina.

[Tara]

Unohtui kysyä annelisteila, että jos lapsille ei saa tehdä sellaisia lääkärintutkimuksia, joita nämä itse vastustavat, niin kuinkahan kävisi?

Annelihan olisi voinut kuitata nuo aikaisemmat 'joku äijä sanoi Jukkaa paholaisen pojaksi' huumorilla, samoin kuin muutkin, siis omat, ne oudoimmat puheensa Jukasta. Joissain asioissa Anneli on näin menetellytkin, esim sen Jukan kurssikaverin kertomuksen että Jukka oli sanonut, että olisivat eronneet ellei neljättä lasta olisi ollut tulossa (vai oliko lapsi jo syntynyt?). "Jukka murjaisi huonon vitsin."

Muistui tässä mieleen, että Anneli on jossain varhemmista kuulusteluistaan Jukan pohdiskelleen, että nyt kun olivat olleet 10 vuotta aviossa, niin olisikohan aika vaihtaa vaimoa. Tämä oli Annelin mielestä leikillään sanottu. Pitänee paikkansa vanha suomalainen sananlasku, että ei niin pientä pilaa, etteikö totta toinen puoli.

Samasta oli Jukan kanssa ollut puhetta, kun olivat katsoneet jotain avioero-ohjelmaa TV:stä. Jukka oli pohtinut, että eroaminen saattaa olla 'perinnöllistä', että hänen vanhempansa erosivat, samoin hänkin erosi edellisestä vaimostaan (Annelin raskaaksi tulemisen seurauksena). Pilapuheita! Aivan! Aivan aivan aivan aivan aivan aivan, ei se kuulkaa sillä tavalla mene, että tällaiset asiat lyödään leikiksi. En minä kuulkaas tässä teille voi Anneliksi muuttua, niin että voisin sanoa, miksi Anneli paholaispuheita ja numeromystiikkaa on viljellyt.

[Caldera]

Auerin kuvaukset, joissa hän ns tunnusti teon kertovat omaa kieltään: Annelin mukaan Jukka oli näyttänyt pelottavalta, jopa niin että Anneli kertomansa mukaan oli luullut Jukkaa joksikin toiseksi, joksikin pahaksi, jopa murhaajaksi (katso syksy 2009 kuulustelut)...ja sitten oli tappanut Jukan vahingossa kun ei siellä ketään ulkopuolista ollutkaan. Noita sanakäänteitä kuinka oli kuvitellut Jukan joksikin aivan muuksi on useita!.. Annelin voi sanoa jopa jauhaneen asiaa useissa eri kuulusteluissa!) Mikä lie häpeäraivokohtaus?? Siis on ollut ihan sekaisin?? Luullut Jukkaa paholaisen pojaksi..??

Mitenkäs tää sopii sen kanssa yhteen että Anneli oli miehensä verellä seiniin paholaisen lukuja piirtelevä saatananpalvoja? Eikö hänen pitäisi siinä tapauksessa olla ihan että jeeeeii, mieheni on paholaisen poika .

[padlock]

...
Samasta oli Jukan kanssa ollut puhetta, kun olivat katsoneet jotain avioero-ohjelmaa TV:stä. Jukka oli pohtinut, että eroaminen saattaa olla 'perinnöllistä', että hänen vanhempansa erosivat, samoin hänkin erosi edellisestä vaimostaan (Annelin raskaaksi tulemisen seurauksena). Pilapuheita! Aivan! Aivan aivan aivan aivan aivan aivan, ei se kuulkaa sillä tavalla mene, että tällaiset asiat lyödään leikiksi. En minä kuulkaas tässä teille voi Anneliksi muuttua, niin että voisin sanoa, miksi Anneli paholaispuheita ja numeromystiikkaa on viljellyt.

Väitätkö ihan tosissasi että sosiologi uskoo eroamisen olevan perinnöllistä!?!

[taavetti]

Sosiaalipsykologi. Vuonna 2006 norjalaistutkimuksessa väitettiin eroamisen olevan periytyvää.

Norjalaistutkijat; avioero periytyy
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/n ... tyy/69694/

Saattoihan Lahtea tuolloin mietityttää tuokin asia.

[Pieni liekki]

Olivatko Minna Joki-Erkkilän pojan häät pelkkää feikkiä? Satuin eksymään tällaiselle sivustolle http://www.veikkajapetra.fi/. Onpa omituista!

[Human interest]

Kopioin tänne erään Suskun viestin, koska se herätti minussakin kysymyksiä. Jos allaoleva on totta, miten ihmeessä näin on päässyt käymään?

Miten on annettu Annelin lapset tutkittavaksi lääkärille, joka on omien sanojensa mukaan ollut tyttärensä murhan jälkeen edelleen jouluna 2011 pyykkisesti niin huonossa kunnossa, ettei ole kyennyt nousemaan sängystä, kuin vartiksi kerrallaan?

“- Ensimmäinen joulu Lauran kuoleman jälkeen meni sängyssä maaten. Olin ehkä 15 minuuttia kerrallaan pystyssä.”

Löysin tuon haastattelun, missä MJE todellakin sanoo noin, eli jouluna -11 hän oli vielä masennuksensa totaalisesti lamaannuttama lapsensa murhan vuoksi. On ymmärrettävää, että näin oli, mutta ihmettelen (kuten täällä muutama muukin) oliko hän työkunnossa jo puoli vuotta oman tragediansa jälkeen, heti voimakkaan uskonnollisen herätyksen koettuaan?

Joki-Erkkilä kertoo (ks. ao. linkki alla), miten Jumalan avulla pystyi antamaan anteeksi lapsensa murhaajalle. Kukin voi sisimmässään miettiä, onko noin pikainen anteeksianto mahdollista. Eikö ole todennäköistä, että tuollaisen läpikäynyt vanhempi joutuu aina voimakkaan tunnekuohun valtaan, kun kuulee jonkinlaisia uutisia puukottajamurhaajista tai muuten joutuu muistamaan, millaisen hirvittävän kuoleman oma lapsi koki.

Näen sieluni silmillä (tai paremminkin kuulen korvilla), miten Porin poliisista on soitettu Joki-Erkkilälle ja kerrottu, että meillä on täällä pahoinpideltyjä ja raiskattuja lapsia – se Ulvilan naispuukottaja, tiedäthän, ja nyt tarvittaisiin lääkärinlausunto, jaksaisitko tai ehtisitkö hoitaa homman, sullahan on se uv-lamppukin...

Ja Joki-Erkkilä (enkelten laulaessa korvien välissä) kokee, että tämä ei ole sattumaa: näin on jumala tarkoittanut, että hän auttaa laittamaan pahan voimat telkien taakse...

Millainen innostus mahtoi Joki-Erkkilän, Jumalan soturin, päässä ratketakaan, kun löysi lasten ihosta ”viiltojälkiä” ja ennenkaikkea väärinpäin olevia ristejä ym. saatananpalvonnan merkkejä (vaatteiden saumojen painaumia?).

Minusta vaikuttaa siis ilmeiseltä, että ajatus saatananpalvonnasta on alunperin lähtöisin hurmoksellisen uskonnollisen herätyksen kokeneelta naislääkäriltä.
Porin poliisi, Valkama & co. olivat vain täysin riippuvaisia Joki-Erkkilästä, koska tiesivät, että kukaan muu lääkäri ei samanlaista lausuntoa lasten ”vammoista” suostuisi antamaan.
He siis joutuivat alussa menemään mukaan tähän saatananpalvontahömpötykseen, jotta Joki-Erkkilä ei pahoittaisi mieltään ja perääntyisi omassa tehtävässään.

Tässä nämä vielä nämä vanhat linkit, mikäli joku ei niitä ole vielä käynyt katsomassa:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ ... e_anteeksi

http://www.youtube.com/watch?v=7XYVfDCqIJo

[Satinique]

Tunneperäistä tutkimustyötä taasen.
Kumpi teistä nykyisen tiedon mukaan onkaan enemmän insesti tutkija.
Oliko se Jukka Lahti vai Minna Jokierkkilä ?
Löytyykö näiden henkilöiden väliltä jokin yhteys, ja mitenkäs se Porvoon poliisin juttu voisi liittyä tähän.
Se itsemurhaan päätynyt, joku kirjoitti jossain että heitä epäiltiin hyväksikäytöstä. Oliko Minna silloin jo asiantuntijana.
Tällainen kuvio pohdituttaa.

[huippumies]

On näköjään ihmisiä, jotka eivät ymmärrä tuota anteeksiantojuttua. Olen itse kokenut saman. En halunnut antaa koskaan anteeksi, mutta yksi aamu vain tunsin sen ja sen jälkeen vasta olen ollut ehjä ihminen. Asia tunnetaan myös psykologiassa, ei uskoa kaikkeen aina tartte vetää.

Jos MJE ei olisi kokenut tuota anteeksiantoa, silloin voisimme kiistellä, oliko hän työkykyinen vai ei. Kun pystyy tuohon anteeksiantoon, on se ihmistä eheyttävä kokemus. Muuten viha ja katkeruus velloo sisällä eikä pysty menemään eteenpäin. Viha ja katkeruus tekee itselle hallaa, joten anteeksianto on oman itsensä rakentamista. Voitaisko pysyä tästedes fakta-asioissa, eikä näissä "musta tuntuu, koska vihaan uskovia".