Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[LexVeritas]

^Laita nyt se tarkka lainaus, jossa sukulainen sinun mielestäsi väittää itsensä Veikko Rytkösen kertoneen hänelle "mökinpolttotarjouksesta", äläkä mainosta jotain kievareita. Mikäli tarkoitat Viherlaakson ravintola Scottish Armsia, niin kerrrottakoon, että olet siinäkin asiassa ilmeisesti väärässä. Saamani luotettavan tiedon mukaan Viherlaakson "kievari" ei uhoamis- eikä väkivaltatilanteita kaipaavalle ole ollut otollinen paikka enää vuosikymmeniin. Sikäläiset merkittävät uhoajat ja tappelijat kuulemma kuolivat tai muuttivat muualle viimeistään vuosituhannen vaihteessa.

[Quorthon]

^Laita nyt se tarkka lainaus, jossa sukulainen sinun mielestäsi väittää itsensä Veikko Rytkösen kertoneen hänelle "mökinpolttotarjouksesta", äläkä mainosta jotain kievareita. Mikäli tarkoitat Viherlaakson ravintola Scottish Armsia, niin kerrrottakoon, että olet siinäkin asiassa ilmeisesti väärässä. Saamani luotettavan tiedon mukaan Viherlaakson "kievari" ei uhoamis- eikä väkivaltatilanteita kaipaavalle ole ollut otollinen paikka enää vuosikymmeniin. Sikäläiset merkittävät uhoajat ja tappelijat kuulemma kuolivat tai muuttivat muualle viimeistään vuosituhannen vaihteessa.

Mielestäni se, että Marko Niemen tutkimustyö ei ainoana tapausta iltapäivälehtiä ja alibia syvemmälle vieneenä tekijänä sinulle kelpaa, vaan sönkötät jotain pakkomiellettäsi sekopäisestä murtovarkaasta ennemmin, kertoo paljon mielenmaisemastasi.

[Ross Sullivan]

Helsingin Sanomien jutussa mainitaan ainakin kolme eri Nilsiin liittyvää väkivaltatilannetta (kevät 1959, kevät 1960 ja syksy 1960), joista kaksi on NG:n itsensä ensi n nostamis. Tämän lisäksi mainittu riidan haastaminen.
Myös Pirinen on poliisin kuulustelussa kertonut nähneensä Nilsin uhoavan humalassa.

On toki kiinnostava mutta älytön näkökulma verrata M. Rytköstä Nisseen.

Esitutkinnassa ja oikeudessa todettiin, että kaksi ensimmäistä "väkivaltatilannetta" oli poikain välisiä nujakointeja, joissa ensimmäisessä Pekka Peltola rökitti Gustafssonia ja toisessa Antti Peltola sai väitetysti nyrkistä silmään. Kolmas oli Alvi Rombergin tönäiseminen ojaan, kun tämä oli tullut haastamaan riitaa.

Et ilmeisestikään ymmärrä eroa uhoamisen ja väkivaltatilanteen välillä.
Pirinen ei sitä paitsi edes poliisin johdattelemana väittänyt, että olisi tunnistanut "uhoajan" nimenomaan Gustafssoniksi. Hän ei myöskään väittänyt kyseisen "uhoajan " olleen väkivaltainen. Murhiin syylliseksi Pirinen epäili Björklundin isäpuolta.
Tulee myös muistaa, että Pirinen oli kesällä 1960 itsekin epäiltynä Bodomin kolmoismurhasta, joten jos Gustafssonille olisikin tullut mieleen avautua hänelle humalassa sanallisesti (mistä ei siis ole tietoa), se olisi mielestäni ollut melko inhimillistä.

Etsi itse kohta podista ja/tai kirjasta.

En, sillä todistetaakka on tässäkin tapauksessa väitteen esittäjällä. Nyt juuri vaikuttaa siltä, ettei ole lainkaan varma asia, että tuntematon henkilö olisi kertonut kuulleensa "mökinpolttotarjouksesta" Veikko Rytköseltä itseltään.

En minä vertaa Nisseä M.Rytköseen, vaan nimenomaan korostan, että M.Rytköstä ei tiedetä väkivaltaiseksi henkilöksi. Toisin on Nissen kohdalla. Nissen väkivaltaisuudesta on kiistatonta näyttöä.

"En, sillä todistetaakka on tässäkin tapauksessa väitteen esittäjällä."

Niin, sinä siis esität väitteen, että podissa ei kuultaisi yksityiskohtia mökinpolttotarjouksesta. Ei minua kiinnosta, mitä tapauksesta ajattelet, joten etsi kohta podista tai ole etsimättä.

[LexVeritas]

^Laita nyt se tarkka lainaus, jossa sukulainen sinun mielestäsi väittää itsensä Veikko Rytkösen kertoneen hänelle "mökinpolttotarjouksesta", äläkä mainosta jotain kievareita. Mikäli tarkoitat Viherlaakson ravintola Scottish Armsia, niin kerrrottakoon, että olet siinäkin asiassa ilmeisesti väärässä. Saamani luotettavan tiedon mukaan Viherlaakson "kievari" ei uhoamis- eikä väkivaltatilanteita kaipaavalle ole ollut otollinen paikka enää vuosikymmeniin. Sikäläiset merkittävät uhoajat ja tappelijat kuulemma kuolivat tai muuttivat muualle viimeistään vuosituhannen vaihteessa.

Mielestäni se, että Marko Niemen tutkimustyö ei ainoana tapausta iltapäivälehtiä ja alibia syvemmälle vieneenä tekijänä sinulle kelpaa, vaan sönkötät jotain pakkomiellettäsi sekopäisestä murtovarkaasta ennemmin, kertoo paljon mielenmaisemastasi.

Mielestäni se, ettet laita Niemen tuotoksista lainausta, jossa ilmenisi väittämäsi Veikon tuntemattoman sukulaisen toteamus, että hän kuuli "mökinpolttotarjouksesta" itseltään Veikolta, kertoo epävarmuudestasi asian todenperäisyyden suhteen.

[Cadi John]

Jotenkin tämä tapaus saa mieleen Oulun Tuiran kaksoissurman. Molemmissa tapauksissa mies on pelännyt jotain ja vaimot saatettu tappaa kun nyt vaan olivat kotona. Myös molemmissa tapauksissa on yleisö epäillyt poikia. Toisessa casessa poika tehnyt itsemurhan ja toisessa laitettu itsemurhasta huhuja liikkeelle. Oulun tapauksessa jotain DNA:ta jäänyt tekijästä ja jokin vinkki vessassa. Tässä Kirkkonummen tapauksessa vain joku sormenjälki ja hiljaisuus casen ympärillä. Lähipiiriä epäilty molemmissa caseissa ja pojat poistettu epäillyistä.

En tarkoita tällä todellakaan et tekijä on sama.

Saa nähdä selviääkö teot koskaan.

[Ulrica]

Onko kenelläkään muulla tullut tällainen parivaljakko mieleen tekijästä?

Kuten on tuotu esiin, Rytkösen vanhin poika voisi olla seksuaalisuudeltaan vähemmistöön kuuluva. Tätä voisi tukea mallitausta. Myös bi. Tekoaikaan 24-vuotias urheilullinen nuorimies. Ehkä tällaisen nuoren vastinparina voisi olla vanhempi mies. Veikko kutsui veljeään Daideilijaksi kirjan mukaan. Ehkä se viittaa myös vähemmistöön. Taiteellinen.

Oliko näillä kahdella suhde? Pidän vähän erikoisena sukulaismieheen lainan takauksia, kun isälläkin oli pätäkkää ja oli väleissä. Muutoinkin kaksin kulkemista. Veikon poika oli myös Elfgrenin vieraillessa Hannun asunnolla remonttihommissa Kampissa. Myös Veikko toi tarjousta sinne, jolloin tapasivat. Veikkaan, että Elfgren on tietänyt suhteesta, ehkä Veikkokin. Henkirikoksen jälkeen heidän tiensä ehkä erosivat. Voisin uskoa, että pystyisivät pitämään teon salassa.

Ja uskon Elfgrenin myös sotkeneen jotakin rikospaikalta, tunki sen vuoksi mukaan tutkintaan.

Mitäs sanotte? Case closed.

[Ulrica]

Onko kenelläkään muulla tullut tällainen parivaljakko mieleen tekijästä?

Kuten on tuotu esiin, Rytkösen vanhin poika voisi olla seksuaalisuudeltaan vähemmistöön kuuluva. Tätä voisi tukea mallitausta. Myös bi. Tekoaikaan 24-vuotias urheilullinen nuorimies. Ehkä tällaisen nuoren vastinparina voisi olla vanhempi mies. Veikko kutsui veljeään Daideilijaksi kirjan mukaan. Ehkä se viittaa myös vähemmistöön. Taiteellinen.

Oliko näillä kahdella suhde? Pidän vähän erikoisena sukulaismieheen lainan takauksia, kun isälläkin oli pätäkkää ja oli väleissä. Muutoinkin kaksin kulkemista. Veikon poika oli myös Elfgrenin vieraillessa Hannun asunnolla remonttihommissa Kampissa. Myös Veikko toi tarjousta sinne, jolloin tapasivat. Veikkaan, että Elfgren on tietänyt suhteesta, ehkä Veikkokin. Henkirikoksen jälkeen heidän tiensä ehkä erosivat. Voisin uskoa, että pystyisivät pitämään teon salassa.

Ehkä tuo teon jälkeinen sukukokouskin näyttäytyisi eri lailla. Hannu ja vanhin poika menivän sinne yhdessä. Puhelu Ponkilaiselle - poika on voinut tarkoituksella sanoa tuossa tilanteessa "hyvä kun ei kuulunut mitään". Ehkä se oli tarkoitettu Hannun tietoon tuossa tilanteessa.

Ja uskon Elfgrenin myös sotkeneen jotakin rikospaikalta, tunki sen vuoksi mukaan tutkintaan.

Mitäs sanotte? Case closed.

[Cadi John]

Onko kenelläkään muulla tullut tällainen parivaljakko mieleen tekijästä?

Kuten on tuotu esiin, Rytkösen vanhin poika voisi olla seksuaalisuudeltaan vähemmistöön kuuluva.

Oliko näillä kahdella suhde? Pidän vähän erikoisena sukulaismieheen lainan takauksia, kun isälläkin oli pätäkkää ja oli väleissä. Muutoinkin kaksin kulkemista. Veikon poika oli myös Elfgrenin vieraillessa Hannun asunnolla remonttihommissa Kampissa. Myös Veikko toi tarjousta sinne, jolloin tapasivat. Veikkaan, että Elfgren on tietänyt suhteesta, ehkä Veikkokin. Henkirikoksen jälkeen heidän tiensä ehkä erosivat. Voisin uskoa, että pystyisivät pitämään teon salassa.

Ja uskon Elfgrenin myös sotkeneen jotakin rikospaikalta, tunki sen vuoksi mukaan tutkintaan.

Mitäs sanotte? Case closed.

Tätä olen ihmetellyt kun ei lainannut isältään rahaa jos kerran olivat niin hyvissä väleissä. Myös luulisi Hannun ottaneen vaikka Veikkoon yhteyttä tyyliin poikas ei maksanut takaamiani lainoja.

Onko muuten Hannulla perhettä? En muista tuliko kirjassa tämä esille.

Hyvä speku, ei yhtään huono. Eipä se poliisi ollut kiinnostunut Pesämiehen jutuista niin tekijä voi olla hyvinkin läheltä..

[Ross Sullivan]

^^Mukavaa lukea vaihteeksi lennokasta spekulaatiota, jossa yhdistyvät intuitio ja (aito) äly.

"Veikon poika oli myös Elfgrenin vieraillessa Hannun asunnolla remonttihommissa Kampissa."

Kenties siellä on rakennettu junaa. Yksi on valmiiksi pukeutunut kuin rakennusmies ja yksi on pukeutunut kuin poliisi? Tuskin se ihan sattumaa on? Aika epätodennäköistä, että joku käyttäisi sukulaismiestä oikeissa remppahommissa.

"Puhelu Ponkilaiselle - poika on voinut tarkoituksella sanoa tuossa tilanteessa "hyvä kun ei kuulunut mitään". Ehkä se oli tarkoitettu Hannun tietoon tuossa tilanteessa."

Varmasti juuri näin! Näkisin, että Ponkilainenkin on voinut olla mukana siinä junassa.

"Ja uskon Elfgrenin myös sotkeneen jotakin rikospaikalta, tunki sen vuoksi mukaan tutkintaan."

Totta kai! Varmasti soittanut sinne tapahtumapaikalle, että "täydellinen liikkumattomuus!" Sitten liidellyt paikan päälle. Ottanut tekijältä jääneen huivin muina miehinä ja tunkenut sen käsilaukkuunsa.

[Ulrica]

Onko Elfgren myös gay? Uutisoitiin v 2019, että toi Ruandasta kokonaisen perheen lapset Suomeen, 5 poikaa ja yhden tytön. Muistaakseni 14-20-vuotiaita. Ehkä tässä olisi jotakin, millä pääsee perille.

[Ulrica]

Onko muuten Hannulla perhettä? En muista tuliko kirjassa tämä esille.

Ei ole perhettä. Kuolinilmoituksessa myös alimpana Hannu-nimi yksin...

Edit:
Kirjan s. 28 onkin maininta, että sukulaiset kertoivat, että Veikko ei tullut veljensä häihin.

[Cadi John]

^^Mukavaa lukea vaihteeksi lennokasta spekulaatiota, jossa yhdistyvät intuitio ja (aito) äly.

On mukava lukea! Ulrica ainakin spekuloi eri vaihtoehtoja eikä väitä omaa spekua oikeaksi, ei myös dumaa toisten kirjoituksia, eikä tuhlaa maailman luonnonvaroja käyttämällä tekoälyä johonkin turhaan hölönpölyyn.

[LexVeritas]

^

^^Mukavaa lukea vaihteeksi lennokasta spekulaatiota, jossa yhdistyvät intuitio ja (aito) äly.

On mukava lukea! Ulrica ainakin spekuloi eri vaihtoehtoja eikä väitä omaa spekua oikeaksi, ei myös dumaa toisten kirjoituksia, eikä tuhlaa maailman luonnonvaroja käyttämällä tekoälyä johonkin turhaan hölönpölyyn.

Totta, tosin tuossahan Ross Sullivan lainaa minun aiemmin kirjoittamaani ilman lainausmerkkejä. Hän ilmeisesti luulee olevansa myös minä.

Jatkan hieman taannoisesta aiheesta:

Niin, sinä siis esität väitteen, että podissa ei kuultaisi yksityiskohtia mökinpolttotarjouksesta. Ei minua kiinnosta, mitä tapauksesta ajattelet, joten etsi kohta podista tai ole etsimättä.

En ole esittänyt mitään sellaista väitettä, vaan sinä ja Quorthon väitätte, että Niemen podissa Veikon ystävä tai sukulainen olisi kertonut kuulleensa "mökinpolttotarjouksesta" Veikolta itseltään. Olen toistuvasti ja turhaan pyytänyt teitä todistamaan väitteenne todenperäisyyden suoralla lainauksella ko. podista.

[Ross Sullivan]

^^Mukavaa lukea vaihteeksi lennokasta spekulaatiota, jossa yhdistyvät intuitio ja (aito) äly.

On mukava lukea! Ulrica ainakin spekuloi eri vaihtoehtoja eikä väitä omaa spekua oikeaksi, ei myös dumaa toisten kirjoituksia, eikä tuhlaa maailman luonnonvaroja käyttämällä tekoälyä johonkin turhaan hölönpölyyn.

Minun mielestäni taas mielipuoliset horinat ovat mielipuolisia horinoita, mutta en ole kiinnostunutkaan lennokkuudesta itsearvoisesti. Tosin yhtä vähäinen anti on sinunkin jutuillasi.

Tapaus olisi syytä analysoida tekoälyllä. Se vaan vaatisi sitä, että juttu pitäisi muuttaa nimien osalta. Muuten tekoäly todennäköisesti hallusinoi sille historiaa.

[Ross Sullivan]

^

^^Mukavaa lukea vaihteeksi lennokasta spekulaatiota, jossa yhdistyvät intuitio ja (aito) äly.

On mukava lukea! Ulrica ainakin spekuloi eri vaihtoehtoja eikä väitä omaa spekua oikeaksi, ei myös dumaa toisten kirjoituksia, eikä tuhlaa maailman luonnonvaroja käyttämällä tekoälyä johonkin turhaan hölönpölyyn.

Totta, tosin tuossahan Ross Sullivan lainaa minun aiemmin kirjoittamaani ilman lainausmerkkejä. Hän ilmeisesti luulee olevansa myös minä.

Jatkan hieman taannoisesta aiheesta:

Niin, sinä siis esität väitteen, että podissa ei kuultaisi yksityiskohtia mökinpolttotarjouksesta. Ei minua kiinnosta, mitä tapauksesta ajattelet, joten etsi kohta podista tai ole etsimättä.

En ole esittänyt mitään sellaista väitettä, vaan sinä ja Quorthon väitätte, että Niemen podissa Veikon ystävä tai sukulainen olisi kertonut kuulleensa "mökinpolttotarjouksesta" Veikolta itseltään. Olen toistuvasti ja turhaan pyytänyt teitä todistamaan väitteenne todenperäisyyden suoralla lainauksella ko. podista.

Se siis oli ironisesti lainattu, kuten kontekstista pitäisi mielestäni ymmärtää.

K5, J2: 15.02: "kerron teille tarinan mökistä, joka piti polttaa...tai itse asiassa tarinan kertoo meille Veikon tuttava, jolle Veikko jostain syystä uskoutui"

15:16:"Miten Veikko kertoi ehdotuksesta, jonka mukaan hänen olisi pitänyt polttaa jonkun kesämökki?...Hän kertoi sen kun näin häntä ja se oli 1988"