MURHA.INFO

Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Ghost hunting kirjoitti: La Helmi 25, 2023 5:58 pm Samaa on tullut aiemminkin mieleeen, heikoilla näkyy oikeusturva olevan näissä jutuissa kun ollaan vartijoiden kanssa tekemisissä. Olisiko ollut eri juttu jos tämä olis tapahtunut ulkona eikä kauppakeskuksessa.

Ruotsissa kuoli viime kesänä ruotsinsuomalainen mies J Hynninen, kun kaksi Tukholman metron (tunnelbana) vartijaa "käsitteli" miehen kuoliaaksi. Eilen lehdissä oli tieto, että vartijat ovat tuomittu tapauksesta.
Laitan kiireessä tähän yhden linkin, jossa kerrotaan tapauksesta. Siis ruotsiksi.

Myös eilinen Expressen on käsitellyt asiaa. Yritän löytää senkin jutun. Kas tässä on sekä Dagens Nyhterin että Expressenin jutut
Ja myöhemmin tehdä suomeksi yhteenvedon asiasta. Nyt en ehdi sitä tehdä.

Kuitenkin sen verran kommentoin, että luotettavampi Dagens nyheter -lehti kertoo, että Juhan oli väitetty "taklaavan" yhtä naista, mutta meidänkin iltapulujen tasoa olevan Expressenin uutisointi väittää, että Juha olisi pahoinpidellyt useampia ihmisiä ja miehen olleen kaatokännissä... Aika suuri ero kyllä noissa "taustatiedoissa"...


https://www.dn.se/sverige/ordningsvakte ... nnelbanan/

https://www.expressen.se/nyheter/krim/j ... er-atalas/

Hynninen-ketju: viewtopic.php?t=36290
-NILS-

Onko vieläkään muita nauhoja julkaistu tapauksesta?

Jos steroidikallut olisivat tehneet tämän tapon vapaa-ajallaan, tulisi asianmukaiset tuomiotkin. Nyt ongelmana on se että olivat työtehtävissään, ja Securitaksen pitäisi todistaa että nämä ovat toimineet ohjeiden vastaisesti, jotta jannut saataisiin vastuuseen. En siis usko että nämä joutuvat itse maksamaan juristejaan, Securitas tarjoaa varmasti parhaat juristit jotka vääntävät mustankin valkoiseksi. Pienellä ihmisellä ei ole mitään mahiksia saada oikeutta vaikka oikeuteen mentäisiin.

Ruotsalaiset on suomalaisiin verraten aika humaaneja ja siellä ei tavallinen kansa hyväksyisi tällaisen teon painamista villaisella. Suomalaisille taas riittää kun kerrotaan uhrin olleen vaikkapa joskus vuosia sitten humalassa ja riidelleen silloin jonkun tyypin kanssa tms, niin ajatellaan että ihan oikein että tuli nyt tapetuksi.

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Jos ei mitään muuta, niin pelastustoimen laiminlyöminen pitäisi joka tapauksessa olla tulossa.

Gfh kirjoitti: La Helmi 25, 2023 10:09 pm Jos steroidikallut olisivat tehneet tämän tapon vapaa-ajallaan, tulisi asianmukaiset tuomiotkin. Nyt ongelmana on se että olivat työtehtävissään, ja Securitaksen pitäisi todistaa että nämä ovat toimineet ohjeiden vastaisesti, jotta jannut saataisiin vastuuseen. En siis usko että nämä joutuvat itse maksamaan juristejaan, Securitas tarjoaa varmasti parhaat juristit jotka vääntävät mustankin valkoiseksi. Pienellä ihmisellä ei ole mitään mahiksia saada oikeutta vaikka oikeuteen mentäisiin.

Ruotsalaiset on suomalaisiin verraten aika humaaneja ja siellä ei tavallinen kansa hyväksyisi tällaisen teon painamista villaisella. Suomalaisille taas riittää kun kerrotaan uhrin olleen vaikkapa joskus vuosia sitten humalassa ja riidelleen silloin jonkun tyypin kanssa tms, niin ajatellaan että ihan oikein että tuli nyt tapetuksi.

Voi tämä mennä läpi niin, että on toimittu 'hieman ohjeiden vastaisesti', josta turvahenkilöt saavat ankarat nuhtelut ja varoituksen. Toisaalta heitä voidaan kehua, kun niin tunnollisesti saattoivat ilmoittajan ulko-ovelle, vaikka tällä ei mitään todellista vaaraa ilmeisesti edes ollut. Joidenkin mielestä toiminnan oikeutukseen riittää kuviteltu mahdollisuus, että uhri olisi seurannut ilmoittajaa kotiin asti.

Whicher kirjoitti: La Helmi 25, 2023 10:11 pm

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Jos ei mitään muuta, niin pelastustoimen laiminlyöminen pitäisi joka tapauksessa olla tulossa.

Samaa mieltä. En ota kantaa maahanviemiseen, kun en asiaa tunne, mutta katsottuani Jussi Hki:n tänne linkittämän elvytysvideon, en voi tajuta, miksi elvytystä ei aloitettu ajoissa vaan 10 mintsii siinä vatuloitiin ja pyörittiin täysin letkunamakaavan uhrin ympärillä ennenkuin tajuttiin aloittaa elvytys
Jos deffaa olisi käytetty heti, ja aloitettu puhallushengitys - olisiko uhri elossa?
Törkeää ammattitaidottomuutta

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Mihin lääketieteelliseen asiantuntemukseen kuolemansyyntutkintasi perustuu? Luepa Skoonen linkkaama juttu Ruotsista, jossa aivan samanlaisessa tapauksessa tuli syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta.

JohanPomppas kirjoitti: La Helmi 25, 2023 2:22 pm

ohikulkija kirjoitti: La Helmi 25, 2023 1:16 pm

JohanPomppas kirjoitti: La Helmi 25, 2023 12:52 am

Ainakin tuolla lyhyellä videoklipillä kaikki tapahtuu niin nopeasti, että nämä pituusrajoitteiset järkkärin virkaa toimittavat tampit eivät ole kartalla keskenäänkään mitä tekevät. Sen verran haparoivaa riuhtomista toiminta on.

Aivan saman käsityksen olen videoiden perusteella saanut jv:ien osaamattomuudesta. En kuitenkaan katso, että pituudella olisi mitään yhteyttä heidän osoittamaansa harkinnan puutteeseen. Käyttämäsi ilmaus näyttää olleen harkitsematon ja loukkaa nähdäkseni kaikkia mielestäsi ei-optimaaalisen pituisia henkilöitä.

Adonis kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:17 am

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Mihin lääketieteelliseen asiantuntemukseen kuolemansyyntutkintasi perustuu? Luepa Skoonen linkkaama juttu Ruotsista, jossa aivan samanlaisessa tapauksessa tuli syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Luepa nyt itekin, minun käsittääkseni tossa Ruotsin tapauksessa uhri on tukehtunut, kun tässä E nimenomaan ei ole kuollut tukehtumalla?
Eli ei oo aivan samanlainen tapaus. Tässä Espoon tapauksessa ei vielä edes tiedetä tai ei voida vielä todistaa liittyykö vartijoiden toiminta E:n kuolemaan. Lisäys: Ruotsin tapauksessa lyödään pampulla, Espoon tapauksessa ei, ainakaan tällaisesta tietoa ei ole tullut julkisuuteen.

tuulituu kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:35 am ...
Luepa nyt itekin, minun käsittääkseni tossa Ruotsin tapauksessa uhri on tukehtunut, kun tässä E nimenomaan ei ole kuollut tukehtumalla?
Eli ei oo aivan samanlainen tapaus. Tässä Espoon tapauksessa ei vielä edes tiedetä tai ei voida vielä todistaa liittyykö vartijoiden toiminta E:n kuolemaan. Lisäys: Ruotsin tapauksessa lyödään pampulla, Espoon tapauksessa ei, ainakaan tällaisesta tietoa ei ole tullut julkisuuteen.

Juu, skoone tässä laittaa tuon kuvauksen vartijoiden toiminnasta. Ei ole aivan (!) samanlainen tapaus, kun Tukholman uhri oli mies ja Omenassa istuttiin naisuhrin päällä oikein miehissä! Ja ruotsalaisía vahteja oli vain kaksi paikalla. Erona on myös se, että nämä ottivat kuristusotteen Juhan kurkusta ja kaatoivat miehen maahan ja istuivat hänen päälleen. - Se pamputus auttoi vahteja ainoastaan saamaan Juha "pitkälleen", ei se mitään kuolettavia vammoja varmaankaan antanut.

Päällä makaaminen ja/tai istuminen ja mahallaan makuuttaminen oli samaa kuin Omenassa, ja se, että vartijat eivät tarkistaneet pystyykö mies hengittämään ja oliko Juha tajuissaan ja olisiko hän tarvinnut ensiapua/ elvytystä.

"Kammaråklagare Lucas Eriksson har i stämningsansökan beskrivit hur de två ordningsvakterna ”tillsammans och i samförstånd” har... legat eller suttit på hans överkropp när han låg på mage.
..
Vid tillfället ska vakterna, enligt stämningsansökan, inte haft tillräcklig kontroll på om Juha Hynninen ”kunde andas, var vid medvetande eller behövde livräddande åtgärder” och enligt Lucas Eriksson bedöms brottet som grovt."

Adonis kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:31 am

JohanPomppas kirjoitti: La Helmi 25, 2023 2:22 pm

ohikulkija kirjoitti: La Helmi 25, 2023 1:16 pm

Aivan saman käsityksen olen videoiden perusteella saanut jv:ien osaamattomuudesta. En kuitenkaan katso, että pituudella olisi mitään yhteyttä heidän osoittamaansa harkinnan puutteeseen. Käyttämäsi ilmaus näyttää olleen harkitsematon ja loukkaa nähdäkseni kaikkia mielestäsi ei-optimaaalisen pituisia henkilöitä.

Naljailen näiden persläpien pituudesta siksi, että heitä puolustelevat antavat kuvaa uhrista jonain lähes hirviömäisenä ja epänormaalina jättiläisenä, koska oli naiseksi pitkähkö ja vyötärölihava. Ihan kuin kyseessä olisi joku kammottava mörssäri, joka on riehunut ja nakellut näitä järkkäreitä pitkin seiniä, ja toki tuolla ahdistelluksi tulleella miehelläkin on ollut syytä olla peloissaan kun tuommoinen mörssäri on häntä ahdistellut. Uhri oli vain pitkähkö ja keskivartalolihava, mutta ei nykypäivän katukuvassa edes läskiksi luokiteltava...

Ja en tiedä oliko harkitsemattomuuteen syynä järkkärien pituus, vai mikä - mutta voidaan asiaa miettiä siltäkin kannalta, että nämä järkkärit on uhria päätä lyhyempiä hentoisia rintsakkeita, niin olisi pitänyt ymmärtää, ettei heillä riitä voimat viedä maihin ns. hallitusti itseään kookkaampaa ihmistä. Ilmeisesti tuo maahanvienti on semmoinen manööveri ihan tiedetysti, jossa kohde voi loukkaantua, ja myös järkkärit itsekin. Miksi siis lähteä alunperinkään jokseenkin rauhallisesti käyttäytyvää ihmistä paiskomaan kenttään, kun selvää oli, ettei näillä mikkihiirillä riitä voimat siihen. Oliko jopa syynä E:n tavallista rumempaan kohteluun se, että poikasilla otti niin koville kun nainen oli heitä pitempi ja isompi? Mistä muuten johtuu, että lähes kaikki järkkärit ja vartijat on keskivertoa lyhyempiä? Hyvin harvoin näkee edes normaalipituisia heidän joukossa, saati pitempiä. Naurettavan näköisiä, kun yrittävät kulkea oikein tikkusuorana ja pää pystyssä, että näyttäisivät isommalle.

skoone kirjoitti: La Helmi 25, 2023 7:44 pm

Ghost hunting kirjoitti: La Helmi 25, 2023 5:58 pm Samaa on tullut aiemminkin mieleeen, heikoilla näkyy oikeusturva olevan näissä jutuissa kun ollaan vartijoiden kanssa tekemisissä. Olisiko ollut eri juttu jos tämä olis tapahtunut ulkona eikä kauppakeskuksessa.

Ruotsissa kuoli viime kesänä ruotsinsuomalainen mies J Hynninen, kun kaksi Tukholman metron (tunnelbana) vartijaa "käsitteli" miehen kuoliaaksi. Eilen lehdissä oli tieto, että vartijat ovat tuomittu tapauksesta.

https://www.dn.se/sverige/ordningsvakte ... nnelbanan/

https://www.expressen.se/nyheter/krim/j ... er-atalas/

Ei kai niitä tuomittu vielä,vaan saivat syytteen. Hynninen joka tapauksessa on käyttänyt väkivaltaa muihin metromatkustajiin. Iso Omenan nainen ei käyttänyt väkivaltaa muihin.

Syyte: Juha Hynninen, 47, kuoli Tukholman metrovartijoiden käsissä

Syyttäjän mukaan järjestyksenvalvojat kuristivat Hynnistä ja istuivat tämän päällä.

Kahta Tukholman metron järjestyksenvalvojaa vastaan nostettiin perjantaina syytteet törkeästä kuolemantuottamuksesta. Syytteet koskevat viime kesän tapausta, jossa kuoli 47-vuotias Juha Hynninen.

Hynninen kuoli heinäkuun viimeisenä päivänä Rådmansgatanin metroasemalla Tukholman keskustassa. Vartijat saivat hälytyksen asemalle lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, koska päihtyneen ja aggressiivisen Hynnisen raportoitiin käyttäytyvän väkivaltaisesti.

Paikalle saapuneet vartijat, 30-vuotias mies ja 24-vuotias nainen, taltuttivat Hynnisen maahan. Muutaman minuutin kuluttua huomattiin, ettei Hynninen enää hengittänyt.

Syyttäjän mukaan vartijat aiheuttivat Hynnisen kuoleman tuottamuksellisesti pitämällä tätä ensin kuristusotteessa ja sitten istumalla tämän ylävartalolla Hynnisen maatessa maassa mahallaan.

Todisteinaan syyttäjällä on videonauha ja useita silminnäkijälausuntoja. Oikeudenkäynnissä tullaan kuulemaan arvio metrovartijoiden toiminnasta järjestyksenvalvojia kouluttavilta ammattilaisilta.

Hynnisen äiti Kaija Hynninen on puhunut tapauksesta avoimesti julkisuudessa.

– Tämä on täysin villi länsi. 40 tuntia koulutusta ja sitten vartijat luulevat olevansa kuninkaita. Ei näin saisi tapahtua, hän ihmetteli viime elokuussa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d99 ... 10f7418f3c

Hynninen-ketju edelleen täällä: viewtopic.php?t=36290 ja toimii tosiaan verrokkina Omena-ketjuun. Ensimmäistä lainausta lyhennetty
-NILS-

Toi tackla voi tarkoittaa myös, että käy käsiksi johonkin, eli syyksi tuohon kertovat sen, että on käynyt käsiksi johonkin naiseen.
Tavallaan siis kyllä samassa mittakaavassa, eli jos käy käsiksi, niin sitten on hakattu ja kuristettu, mutta E on "vain" ahdistellut (tosin myös ottanut kiinni?), joten häntä ei ole hakattu pampuilla, eikä kuristettu.

Mutta erona tosiaan esim. että on miehen kuolemansyyksi on ilmoitettu tukehtuminen, kun taas E:n ei.

Espoon tapauksessa myös tähän Ruotsin tapaukseen verraten paljon "lempeämpi" lähestyminen, eli vaikka E on toistuvasti häiriköinyt, on pyritty suojaamaan miehen poistuminen ja E olisi saanut jatkaa matkaa, mikäli ei olisi itsepäisesti seurannut miestä. Ruotsin tapauksessa ilmeisesti ensimmäinen häiriköintitilanne ja on heti vähän topakammin pysäytetty.

Surullinen lopputulema molemmissa.
Mutta, Ruotsissa E olisi sitten luultavasti päätynyt rajumpien toimien kohteeksi ja nopeammin, eikä ahdistelu olisi saanut jatkua näin pitkään. Olisiko myös tajunnut lopettaa ahdistelun, jos olisi selvinnyt hengissä esim. pampulla hakkaamisesta?

Adonis kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:17 am

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Mihin lääketieteelliseen asiantuntemukseen kuolemansyyntutkintasi perustuu? ...

No tilannetta saa tällä hetkellä lähinnä vain spekuloida, mikä on palstalla varsin yleistä ja sallittua. Spekuksi kuoleman juurisyy tulee jäämäänkin, jos tälle ei tehdä tarkkaa ruumiinavausta, missä selvitetään myös mahdollisen subkliinisen sydänvaurion aiheuttaja histopatologisilla tutkimuksilla.

JOS uhrilla on synnynnäinen sydänvaurio tai todettu joskus sydänlihastulehdus tai se ollut diagnosoimaton (subkliininen), niin tällöin sydänkuolema voi tulla hyvinkin herkästi, kuten esim. tässä arvioidaan. Hyvä ymmärtää, että diagnosoimattomat sydänvauriot ovat yleistyneet selvästi, eikä tätä moni tiedosta.
Sudden cardiac death risk in contact sportsincreased by myocarditis: a case series
Gregoire Massoullie et. al.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ase_series

Vartijoiden ei voi olettaa tietävän tällaista, JOS kohdehenkilöllä tällainen on, eikä se tule tilanteessa esille kuin vasta verenpaineen laskiessa kohti ilmanpainetta. Vaikea nähdä, että terve ihminen kuolisi tuollaisessa käsittelyssä, kun jonkun verran on erilaisia taistelulajeja seurannut. Henkilön pää ei käsittääkseni kolahda mihinkään, eikä tämän hengitystä estetä. Pieni kontakti rintaan ei pumppua aikuisen ihmisen pumppua pysäytä, JOS tämä on terve.

Elvyttämisen kanssa tumpuloinnista olen samaa mieltä, mutta mitenkähän moni vartija on oikeasti varautunut ja kyvykäs reagoimaan oikein, kun tällainen tapaus sattuu. Ihmiset usein jäätyvät, ellei asiaa jatkuvasti kouluteta ja ajeta rutiiniksi. Joskus käydyt EA1&2 ei tuo tällaiseen riittäviä valmiuksia kuin aniharvalle. Toki yleensä apua pyydetään, jos ei itse osaa ja ymmärtää tilanteen vakavavuuden. Surullinen asia kaikille, jota asia koskettaa.