MURHA.INFO

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 2:54 pm Vaikea nähdä, että terve ihminen kuolisi tuollaisessa käsittelyssä, kun jonkun verran on erilaisia taistelulajeja seurannut.

Mielenkiintoinen virke.

Adonis kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:17 am

Nokus kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:21 pm Selvä sairaskohtaus... Mitä tuomioita vartijat saa? Varmaan jonkun nuhtelun! Tapaus on silloin taputeltu!

Mihin lääketieteelliseen asiantuntemukseen kuolemansyyntutkintasi perustuu? Luepa Skoonen linkkaama juttu Ruotsista, jossa aivan samanlaisessa tapauksessa tuli syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Ymmärsin itse nimimerkin Nokus kommentin sarkasmina.

Kun tässä on voimankäytön kohteena ollut henkilö kuollut, niin uhri ja tämän omaiset ansaitsee saada oikeutta. Yleisen edun mukaista on, että koko turvallisuusala ryhdistäytyy siivoaa toiminnastaan laittomuudet ja lain harmaalla alueella toimimisen.

hlgovista kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 3:11 pm

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 2:54 pm Vaikea nähdä, että terve ihminen kuolisi tuollaisessa käsittelyssä, kun jonkun verran on erilaisia taistelulajeja seurannut.

Mielenkiintoinen virke.

Jep, minusta siinä ei ole minkäänlaisia vaikeuksia nähdä että vatsakas ihminen voi kuolla pitkään makuutettuna mahallaan kun selässä on jäykkämateriaalinen reppu olkaimet tiukalla, päällä kireän näköisesti istuva toppatakki huppu päässä, kaulahuivi vielä hupun ympäri ja kädet käsiraudoissa selän takana. Onko taistelulajeissa ihan perussettiä heitellä ihmisiä pitkäksi aikaa mahalleen tuollaisin varustein? Voihan tämä toki olla rakettitiedettä joillekin että ihminen voi kuolla noin kohdeltuna, mutta silloin ei pitäisi saada oikeutta käydä muihin käsiksi jos ÄO on vihanneksen tasolla.

Tiedän monia avohoitopotilaita jotka tekee vartijanhommia, mikähän näiden tyyppien tausta on?

En vaan ymmärrä miksei stevareille riittänyt se että uhri olisi saanut jäädä polvilleen käsiraudoissa lattialle. Olisivat antaneet olla siinä ja kutsuneet poliisin. Selvästi halusivat näyttää voimiaan ja kaataa maahan kuin terroristin, vaikka sille ei ollut mitään tarvetta. Joku perversio ja alistamistarve näillä on ollut.

En ole koko vuonna käynyt Omenassa, ja jos jätkiä ei tuomita asianmukaisesti en aio sinne enää ikinä mennäkään. Olen keskivertoa vauraampi ja käytän kerralla rahaa paljon, niin herätän herkästi vartijoiden huomion lukuisine ostoskasseineni. Onneksi aina voi äänestää jaloillaan.

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 2:54 pm Vartijoiden ei voi olettaa tietävän tällaista, JOS kohdehenkilöllä tällainen on, eikä se tule tilanteessa esille kuin vasta verenpaineen laskiessa kohti ilmanpainetta. Vaikea nähdä, että terve ihminen kuolisi tuollaisessa käsittelyssä, kun jonkun verran on erilaisia taistelulajeja seurannut. Henkilön pää ei käsittääkseni kolahda mihinkään, eikä tämän hengitystä estetä. Pieni kontakti rintaan ei pumppua aikuisen ihmisen pumppua pysäytä, JOS tämä on terve.

Satunnaista kauppakeskusasiakasta ei voi mitenkään rinnastaa taistelulajien harrastajaan eikä ainakaan olettaa, että se mikä on ok tatamilla on ok myös kauppakeskuksessa.

Olisikohan asia niin päin, että jv:t on ohjeistettava niin, että toimissa ei laukaista piileviäkään sairauksia. Ei voi vain olettaa ihmistä terveeksi. Sairauskohtaukset on ollut Securitasin johtoa myöten tunnistettu riski. Onko sen ehkäisemiseksi tehty kaikki mahdollinen vai onko organisaatiossa hyväksytty, että joskus voi käydä huonosti? Koko organisaation vastuu (mm. koulutukset, ohjeet, valvonta) pitäisi kammata läpi eikä sälyttää vastuuta pelkästään likaisen työn tehneille.

Mitä pään kolahtamiseen tulee, niin eikö joissakin kuvissa nähty silmäkulman tienoilla melkoinen mustelma? Pään kolahtaminen on ainakin varsin todennäköistä tuollaisessa räpelletyssä maahanheitossa, eikä uhrilla ollut mitään keinoa sitä estää.

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 2:54 pm Elvyttämisen kanssa tumpuloinnista olen samaa mieltä, mutta mitenkähän moni vartija on oikeasti varautunut ja kyvykäs reagoimaan oikein, kun tällainen tapaus sattuu. Ihmiset usein jäätyvät, ellei asiaa jatkuvasti kouluteta ja ajeta rutiiniksi.

Taas kerran, riittävän opastuksen antaminen on organisaation vastuulla oleva asia. Onko jv:llä ollut riittävä opastus elvytystarpeen tunnistamiseksi ja toimiin ryhtymiseksi? On työnantajan vastuulla huolehtia siitä, että kentällä kyetään täyttämään lakisääteiset velvoitteet, myös käytännössä eikä vain teoriassa.

Olen juuri nyt Tampereella Sokoksen tavaratalossa. Tein ostokseni ja kävelin kahvioon. Huomasin, kuinka iso jv lähti perääni nopeasti kävelemään puhuen mikkiinsä samalla. Sitten hän ilmeisesti tuli toisiin aatoksiin ja kääntyi. Istun pöydässä ja juuri näin, kuinka sama jv otti kiinni jonkun naisen takinhihasta ja he puhuivat jotakin hetken. Sitten nainen jatkoi matkaa. Seuraavaksi tavarataloon tulee isompi joukko ulkomaalaisia miehiä, ja tämä vaksi alkaa puhumaan mikkiinsä taas ja lähtee juoksemaan ovesta ulos toiselle puolelle tavarataloa. Hetken kuluttua hän tulee takaisin nuoren vartijan kanssa. Sitten tavarataloon astuu aasialainen nainen ja tästä puolen minuutin päästä nämä lähtevät juoksemaan naisen perään. Hetken päästä he tulevat takaisin ja ryhmittyvät tuohon ulko-oven eteen, ja sitten ulos pyrkii nuoripari. He näyttävät hyvin hölmistyneiltä, kun nämä pysäyttävät heidät. Ilmeisesti pyytävät miestä ottamaan povarista ostoksensa, jonka mies tekeekin, edelleen epäuskoisen näköisenä. He puhuvat jotakin, ja sitten mies alkaa kaivelemaan lompakostaan jotakin ja ottaa lopulta esiin kuitin. Vartijat eivät ota kuittia edes käsiinsä tarkastaakseen sen, vaan ilmeisesti pyytävät nuortaparia mukaansa. Nämä lähtevät ilman vastarintaa. Jäin miettimään, että todellako tässä pitää alkaa valmistautumaan mielivaltaisiin kiinniottoihin, eikä edes hetki sitten maksetun ostoksen kuitti kelpaa näille 'järjestyksenvalvojille". Entä mitä siellä vartijan kopissa juuri tapahtuu nyt? Jonkun mielivaltaisesti valitun nuoren kansalaisen pahoinpitelykö? (Olivat vieläpä suomalaisia ja ihan tavallisen ihmisen oloisia, jos näillä nyt on mitään merkitystä). Pitäisikö minun soittaa 112?

Olen päättänyt, että omaa poikaani en näihin tavarataloihin ostoksille enää päästä.

Ennen vanhaan sunnuntai saattoi olla levollinen ostospäivä, mutta nykyään ilmeisesti krapulaisten vartijoiden paineiden purkupäivä?

Hermione kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 3:18 pm Ymmärsin itse nimimerkin Nokus kommentin sarkasmina.

Minäkin mietin, että varmaan oli, kun oli pisteitä perässä, mutta ei muuta kommenttiani.

Kun tässä on voimankäytön kohteena ollut henkilö kuollut, niin uhri ja tämän omaiset ansaitsee saada oikeutta.

Syyt kuoleman takana tulee tutkia tarkasti ja sitten voidaan miettiä kenen tulee saada oikeutta ja kuka tulee tuomita, jos selviää että uhri oli saanut injektiomyokardiitin, joka on usein diagnosoimaton. Siitä ei tosin ole pelkoa, että mahdollinen sydänlihaksen vamman juurisyy saataisiin tällä tarkkuudella selvitettyä, koska Suomessa ei tietääkseni olla tutkittu ainuttakaan kudosta immunohistokemiallisella menetelmällä, mikä näyttäisi onko tämänkaltainen vaurio peräisin koronataudista, kokeellisesta geeniterapiasta vai muusta syystä. Näin kyetään näkemään onko sydämen runnellut vain piikkiproteiini vai onko mukana myös ydin, mikä kertoo sen tulleen koronatartunnasta. Lisätietoa:

Vain yksittäiset patologian huippuosaajat ovat alkaneet tehdä tarkkoja tutkimuksia outojen kuolemien takana. Valtioita tai näiden terveyorganisaatioita ei näytä kiinnostavan. Voisiko johtua siitä, että mikäli näiden yleisyys paljastuisi, riskiryhmäkansalaiset lynkkaisivat piikityshuoneisiin ihmiset manipuloineet?

Toki lukuisia muitakin syitä heikolle sydämelle, mutta kun huippukuntoiset urheilijatkin kuolevat kärpästen lailla, niin elämme erikoisia aikoja eikä mainitsemiani tekijöitä voida sulkea pois, jos näitä ei tutkita, mikä on ollut tapana tähän asti.

Yleisen edun mukaista on, että koko turvallisuusala ryhdistäytyy siivoaa toiminnastaan laittomuudet ja lain harmaalla alueella toimimisen.

Jos tunnet turvallisuusalalla työskenteleviä, niin kysypä heiltä miksi nykyään käytetään joskus ylimitoitetulta käyttävää voimaa? Olen ihan samaa mieltä siinä, että yksi osaava henkilö olisi saanut henkilön itseään vaarantamatta otettua kiinni, jos tähän oli syytä. Sopivien otteiden osaamattomuus paistaa tässä tilanteessa monin tavoin.

Yleisen edun mukaista ei ole kuitenkaan tuomita tai vaatia tuomittavaksi kaikkia työssään tai muualla voimaa käyttäviä, jos heillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta tietää olevansa tekemisissä hengenvaarassa jo olevan ihmisen kanssa. Mutta kuten olen jo toistellut, ensin kuolinsyy ja asiat sen takana tarkasti selville. Sitten minäkin voin yhtyän kirkunaan oikeuden saamisesta, jos uhri oli terve kuin pukki.

Pirullista tosin se, että sydänpysähdyksiä sattuu niinkin, ettei sydämestä löydy tarkastikaan tutkiessa mitään näkyvää vammaa. Näin käy, jos häiriön tuova heikkous oli "kytkennöissä".

Otan radikaalin esimerkin:
Hoidan jonkun muun vauvaa ja hauskuutan vauvaa normaalina pidetyllä tavalla, mihin liittyy kuitenkin voimaa, vaikkapa "heittelen sitä ilmaan" ja naapurin kyylä videoi tapahtuman. Sitten se saatana kuolee heikkouttaan kätkytkuoleman kaltaisesti niin, ettei siitä löydetä selvää vauriota.

Pitäisikö minut tuomita vauvan henkirikoksesta vain koska vauva kuoli, vaikka en sitä tarkoittanut tai voinut kohtuudella olettaa sen voivan tapahtua "voimankäyttöni" seurauksena? Voisin olettaa tilanteesta syntyvän helvetinmoinen kirkuna "oikeuden saamisesta", vaikka kyseessä oli sekundapenikka, joka oli liian heikko elämään - todennäköisesti vanhemmilta saatujen paskojen geenien tai näiden muun toiminnan takia, mutta ei siitä minua silti tuomita pitäisi.

Minä takaan teille, että etenkin aiemmin vihasin huonoja vartijoita ja poliiseja enemmän kuin melkeinpä kukaan, mutta ymmärrän nykyään paremmin sen, että näiden työ on kamalan vaikea, etenkin vartijoiksi on vaikea saada hyvää ainesta (enkä siitä heitä syytä), eikä näiden voimankäyttökoulutukseen voida panostaa riittävästi ellei henkilö ole kiinnostunut ja myös itse harjoittele aktiivisesti.

Helvetin harvoin Suomessa kuollaan näiden käsittelyssä, vaikka mitä tekisit ja ansaitisitkin kuolla. Joistakin kommenteista voisi päätellä, että tämä on jotenkin suurikin ongelma.

Gfh kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:26 pm En vaan ymmärrä miksei stevareille riittänyt se että uhri olisi saanut jäädä polvilleen käsiraudoissa lattialle. Olisivat antaneet olla siinä ja kutsuneet poliisin. Selvästi halusivat näyttää voimiaan ja kaataa maahan kuin terroristin, vaikka sille ei ollut mitään tarvetta. Joku perversio ja alistamistarve näillä on ollut.

Tätä pitäisi pohtia myös isommassa kuvassa. Iso Omena on ei-kovin-hyvämaineiseen Espoon lähiöön rakennettu suuri, hyvämaineiseksi tarkoitettu kauppakeskus.

Jotta kauppakeskuksen hyvämaineisuus säilyisi, ei-hyvämaineisuutta aiheuttavia tekijöitä ei kauppakeskukseen varmaankaan kaivata. Toisaalta suuri, lämmin sisätila lienee melkoinen magneetti notkujille, jotka tuovat vain kuraa lattioille mutta eivät jätä rahaa kassaan.

Pidetäänköhän kauppakeskuksen hyvämaineisuutta yllä niin, että turvahenkilöstö "kertoisi" ei-toivoituille henkilöille näiden olevan ei-toivottuja? Tässä pitäisi vähän laajemmin haastatella väkeä kauppakeskuksen lähistöllä, että millaista tietoa tai kokemuksia näillä on Ison Omenan turvahenkilöstön otteista.

Gfh kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:26 pm En vaan ymmärrä miksei stevareille riittänyt se että uhri olisi saanut jäädä polvilleen käsiraudoissa lattialle.

Koska heidät opetetaan tekemään niin. Ensin viedään kädestä pitäen ja jos se ei onnistu, niin sitten viedään maahan.

Annabelle kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:39 pm Olen juuri nyt Tampereella Sokoksen tavaratalossa. Tein ostokseni ja kävelin kahvioon. Huomasin, kuinka iso jv lähti perääni nopeasti kävelemään puhuen mikkiinsä samalla. Sitten hän ilmeisesti tuli toisiin aatoksiin ja kääntyi. Istun pöydässä ja juuri näin, kuinka sama jv otti kiinni jonkun naisen takinhihasta ja he puhuivat jotakin hetken. Sitten nainen jatkoi matkaa. Seuraavaksi tavarataloon tulee isompi joukko ulkomaalaisia miehiä, ja tämä vaksi alkaa puhumaan mikkiinsä taas ja lähtee juoksemaan ovesta ulos toiselle puolelle tavarataloa. Hetken kuluttua hän tulee takaisin nuoren vartijan kanssa. Sitten tavarataloon astuu aasialainen nainen ja tästä puolen minuutin päästä nämä lähtevät juoksemaan naisen perään. Hetken päästä he tulevat takaisin ja ryhmittyvät tuohon ulko-oven eteen, ja sitten ulos pyrkii nuoripari. He näyttävät hyvin hölmistyneiltä, kun nämä pysäyttävät heidät. Ilmeisesti pyytävät miestä ottamaan povarista ostoksensa, jonka mies tekeekin, edelleen epäuskoisen näköisenä. He puhuvat jotakin, ja sitten mies alkaa kaivelemaan lompakostaan jotakin ja ottaa lopulta esiin kuitin. Vartijat eivät ota kuittia edes käsiinsä tarkastaakseen sen, vaan ilmeisesti pyytävät nuortaparia mukaansa. Nämä lähtevät ilman vastarintaa. Jäin miettimään, että todellako tässä pitää alkaa valmistautumaan mielivaltaisiin kiinniottoihin, eikä edes hetki sitten maksetun ostoksen kuitti kelpaa näille 'järjestyksenvalvojille". Entä mitä siellä vartijan kopissa juuri tapahtuu nyt? Jonkun mielivaltaisesti valitun nuoren kansalaisen pahoinpitelykö? (Olivat vieläpä suomalaisia ja ihan tavallisen ihmisen oloisia, jos näillä nyt on mitään merkitystä). Pitäisikö minun soittaa 112?

Olen päättänyt, että omaa poikaani en näihin tavarataloihin ostoksille enää päästä.

Ennen vanhaan sunnuntai saattoi olla levollinen ostospäivä, mutta nykyään ilmeisesti krapulaisten vartijoiden paineiden purkupäivä?

Juuri tämä! Jv/vartijoiden toiminta on mielestäni hyvinkin mielivaltaista toimintaa. Ja tuossakin kuvauksessa mielestäni nuorenparin ei olisi ollut mikään pakko lähteä vartijoiden mukaan mihinkään "katseilta piiloon". Kuka edes uskaltaa enään lähteä vartijoiden mukaan mihinkään takahuoneisiin.
Itseäni pitkään (ja oikeasti ilman syytä) ahdistelleet vartijat ja järjestyksenvalvojat meidän läheiseltä kauppakeskukselta, ovat tämän ketjun tapauksen jälkeen lopettaneet minun kiusaamiseni. Ilmeisestikin nämä ns. pahimmat kiusanhenget ovat hiukan rauhoittuneet ainakin toistaiseksi näissä jv/vartija piireissä.

↑

Annabellen tapausta analysoidakseni: Vaikuttaa siltä, että Sokoksen vartija saa valvomosta ohjeita, mahdollisesti myymälävarkaan tai vastaavan tarkistamiseksi. Se että hän lähtee "Annabellen perään" ei ainakaan viestissä saa mitään tukea. Hän vaikuttaa lähtevän ensin samaan suuntaan ja ohjeita seuratessaan vaihtaa sitten suuntaa, kun valvomon selittämä suunta selviää.

Isompi joukko ulkomaalaisia miehiä ei vaikuta liittyvän vartijaan mitenkään. Edelleen se, että vartija "lähtee juoksemaan" toiselle puolelle tavarataloa sopisi siihen, että hän saa ohjeita valvomosta kameroiden perusteella. Aasialainen nainen ja perään lähteminen jää ainakin tämän viestin perusteella ihan tulkinnaksi...

Loogisesti ajateltuna vartijan liikkeitä selittää valvomosta tulleet pyynnöt tarkistaa erinäisiä asioita ja paikkoja. Hän tekee ohjeiden mukaista työtään, joka sivusta seuraajalle (joka selvästi olettaa pahinta, eikä edes yritä harkita asioilla olevan asiallisia selityksiä), näyttäytyy sitten tällaisena.

Näihin loppuvihjailuihin tuskin oli mitään perusteita: "Entä mitä siellä vartijan kopissa juuri tapahtuu nyt? Jonkun mielivaltaisesti valitun nuoren kansalaisen pahoinpitelykö?"

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

takorauta kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:29 pm

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 2:54 pm Elvyttämisen kanssa tumpuloinnista olen samaa mieltä, mutta mitenkähän moni vartija on oikeasti varautunut ja kyvykäs reagoimaan oikein, kun tällainen tapaus sattuu. Ihmiset usein jäätyvät, ellei asiaa jatkuvasti kouluteta ja ajeta rutiiniksi.

Taas kerran, riittävän opastuksen antaminen on organisaation vastuulla oleva asia. Onko jv:llä ollut riittävä opastus elvytystarpeen tunnistamiseksi ja toimiin ryhtymiseksi? On työnantajan vastuulla huolehtia siitä, että kentällä kyetään täyttämään lakisääteiset velvoitteet, myös käytännössä eikä vain teoriassa.

Näissä tosiaan puhutaan suuryrityksistä. Ne hyvin mielellään luistaa kaikesta, jos vaan pystyvät. Jolloin se oikea temppu on vaan laittaa kova kovaa vastaan. Eli lain velvoitteiden täytöt eivät ole mitään vapaaehtoisia asioita, ja lakeja, säädäntöjä jne. voidaan ja pitää koventaa niin, että asia toimii ja jos ei toimi, niin sattuu isosti yritystä leukaan.

Mitään yhteyttä Securitacksella ja hyväntekeväisyysorganisaatiolla ei ole.

Annabelle kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:39 pm

Hyvin kirjoitettu. Vaikka noiden mielivaltaa harjoittavien ostarielvisten osuus vartijoista olisikin pienehkö, se leimaa koko elvistelijöiden joukon. Vain kunnon seuraamukset rikollisesta toiminnasta voisi laittaa turhakkeet miettimään tekosiaan.

Lainaus korvattu jättämällä viittaus viestiin mitä lainattiin. Samaa tesktiä on lainattu jo sen verran runsaasti, että eiköhän se jo riitä
-NILS-

JudgeCooper kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 1:12 pm Hyvin kirjoitettu. Vaikka noiden mielivaltaa harjoittavien ostarielvisten osuus vartijoista olisikin pienehkö, se leimaa koko elvistelijöiden joukon. Vain kunnon seuraamukset rikollisesta toiminnasta voisi laittaa turhakkeet miettimään tekosiaan.

Eikä sitten mitenkään tullut mieleen, että siinä ei paljon joku paperilappu paina, jos on livenä tai kameroiden kautta nähty tavaran menevän povariin, mutta keskeinen osuus kaupankäyntiä, eli maksutapahtuma, loistaa poissaolollaan.

Lainaustorni lyhennetty
-NILS-

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 4:47 pm
...

Helvetin harvoin Suomessa kuollaan näiden käsittelyssä, vaikka mitä tekisit ja ansaitisitkin kuolla. Joistakin kommenteista voisi päätellä, että tämä on jotenkin suurikin ongelma.

Pakko kysyä, millainen olisi mielestäsi tällainen tilanne, jossa ihminen ansaitsisi kuolla jv:n/vartijan käsittelyssä? Kun ei tuota kuolemantuomiotakaan Suomessa käytössä ole.