Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

[Sirpa]

Kiinnostaisi myös tämä anteeksiantojuttu. Mikä on "ei halua antaa anteeksi" tai mitä on "antaa anteeksi"?

Jotta se olisi psykologiaa, niin siihen on määriteltävä tunne. Mikä on se tunne, joka ei anna anteeksi ja mistä se tulee ja miksi? Miksi sitten yht äkkiä tulee jokin toinen tunne, johon liittyy "annan anteeksi"?

Ja nyt sitten pitää muistaa myös se, että jokaisen pinnalla olevan tunteen takana on vielä toinen tunne. Ja vasta näiden tunteiden käsittelyn jälkeen voidaan puhua mainitsemastasi kokemuksesta, jolla siis ei missään vaiheessa ole mitään tekemistä itse kohteen kanssa, vaan oman itsen kokemuksen kanssa. Näin ollen vierastan itse sen siirtämistä ikään kuin kohteeseen, jolle joko annetaan anteeksi tai ei anneta anteeksi, kun kyse kuitenkin on pelkästä omasta olosta ja kokemuksesta.

Tässä puhutaan "ulkoisesta pakotteesta, joka luo tunteen", ja siitähän tässäkin anteeksiantotapauksessa on kyse.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Prim%C3%A4%C3%A4ritunteet

Ja tätä se sitten todellisuudessa on:

Aivotoiminta antaa tunteille biologis-fysiologisen perustan. Tunne syntyy limbisen järjestelmän aktivoituessa ympäristön ärsykkeen tai ajattelutoiminnan seurauksena. Limbisen järjestelmän mantelitumake vastaa erityisesti pelon ja vihan säätelystä, mutta vaikuttaa myös muihin tunteisiin. Biologisesti tiedon katsotaan etenevän joko aivokuoren kautta mantelitumakkeeseen, tai suoraa reittiä mantelitumakkeeseen. Kun tieto kulkee aivokuoren kautta, tunnetta pystytään säätelemään, ja se on harkittu ja jäsennelty. Yllättävissä reaktioissa taas tieto kulkee nopeaa reittiä suoraan mantelitumakkeeseen, jolloin tunteen ilmaisemista ei välttämättä edes tiedosteta. Mantelitumakkeesta tieto etenee aivorunkoon, johon kuuluu autonominen hermosto. Tämä on tahdosta riippumaton, ja säätelee hormonieritystä. Hormonit vaikuttavatkin limbisen järjestelmän oheella keskeisesti tunteen ilmenemiseen kehossa. Autonomisen hermoston parasympaattinen osa hallitsee elimistöä lepotilassa. Kehon energiavarastot täyttyvät esimerkiksi nukkuessa tai hengityksen hidastuessa. Sympaattinen hermosto taas hallitsee aktiivisessa toiminnassa. Jokaisella meistä on kokemuksia, kun kädet hikoavat tai kasvot alkaa kuumottaa. Nämä elimistön fysiologiset tunnereaktiot liittyvät juuri autonomisen hermoston aktivoitumiseen. Sympaattisen hermoston liian voimakas toiminta voi aiheuttaa paniikkikohtauksen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunne

[sisotalo]

Ei MJE:llä ollut mitään anteeksi annettavaa. Hän itse rakensi murhenäytelmän kieltämällä tytärtään vaihtamasta uskontoa mennäkseen naimisiin. Ei hän sitä tahallaan tehnyt, mutta osoitti samaa tiukkapipoisuutta, joka sitten kukoistaa kun hän tuomitsee Auerin ja Kukan olemattomista rikoksista. Nämä julkisuudessa toistettavat puolustelut ovat ymmärrettävissä, mutta kun ne johtavat oikeusmurhaan ollaan jo pitkällä MJE: yksityisten intressien ulkopuolella.

Satuhäät vievät MJE:n itsepuolustelun suureen julkisuuteen. Kyllä me tästä asiasta vielä kuulemme. Uusia raiskauksia hän varmasti todistaa

[Kuurankukka]

Ei MJE:llä ollut mitään anteeksi annettavaa. Hän itse rakensi murhenäytelmän kieltämällä tytärtään vaihtamasta uskontoa mennäkseen naimisiin. Ei hän sitä tahallaan tehnyt, mutta osoitti samaa tiukkapipoisuutta, joka sitten kukoistaa kun hän tuomitsee Auerin ja Kukan olemattomista rikoksista. Nämä julkisuudessa toistettavat puolustelut ovat ymmärrettävissä, mutta kun ne johtavat oikeusmurhaan ollaan jo pitkällä MJE: yksityisten intressien ulkopuolella.

Erikoinen ajatus syyttää kuolemasta uhrin äitiä. Itse olen samalla tavalla kyllä tiukkapipoinen, että toivoisin tyttäreni seurustelevan henkisesti tasapainoisen kumppanin kanssa, joka ei reagoi eroaikeisiin väkivallalla tai niiden uhkalla.

Mutta jollain tavalla sama ajatuskulku näkyy myös siinä, että syytetään tutkimuksen tehnyttä lääkäriä ja etsitään hänen taustastaan säröjä sen sijaan, että syyllisenä pidettäisiin raiskaustuomioista sun muista pahoinpitelyistä vankilassa istuvia henkilöitä.

[sisotalo]

MJE:n taustan säröjä ei todellakaan tarvitse etsiä. Hän on harva se päivä esillä mediassa ja tuo esille sen, että vääränuskoinen mies surmasi hänen tyttärensä. Lasten, jotka jo tekevät omia suuria päätöksiä on viisainta antaa tehdä ne ihan itse. Sitten ei tarvitse TV:ssä selittää, että minä en sitä tarkoittanut.

[huippumies]

Edelleenkään jonkun todistajan henkilökohtaiset asiat eivät liity mitenkään Anneli Aueriin.

Mutta kysymys heräsi sisotalon väitteistä: Uskotko sinä, Seppo Isotalo, Jumalaan? Käytät muslimista termiä "vääräuskoinen". Silloinhan sinä olet sitä mieltä, että joku muu uskonto on se oikea.

[Satinique]

Minä uskon Minna J-E näyttelevän niin isoa osaa tässä Ulvilan tapauksessa, mutta vielä ei ole selvinnyt, mistä asti ??? Uskon asioista voi aina kiistellä, sehän tässäon nähty.
Ensinnäkin Minnan myötä olen alkanut epäilemään koko Suomen käyvän hoidon tilannetta.
Minnan aavistukset vetää vertoja, jopa omille aavistuksilleni.
Minna kun tiesi ennalta tyttärensä tapauksen olevan niin vakava,että oli jo katoamisilmoitusta tekemässä, ennen kuin asia oli varmistunutkaan. Havahtui unestaan oikealla hetkellä, ja poliisien ei tarvinnut kuolinaikaakaan selvitellä.
Kaikki aavistukset mitkä minulle tulee, menee näin..
..Jukka Lahden murhan jälkeen poliisit selvittivät keiden kanssa Jukka oli ollut yhteydessä, löytyy MJE. Poliisi kysäisee häneltä asiasta, ja Minna kertoo Jukan tehneen tutkimusta.
Tietäisimpä vain, osuuko minun aavistukseni yhtä täsmällisesti yhteen kuin Minnalla.
Entä aavistukseni siitä että Ari A ja pienten lasten juttuset linkittyvät tähän perheen ideologiaan.

[alpo holisti]

Sympaattinen herra Mäkinen vastailee hieman loukkaantuneen oloisesti.
Ilmeisesti hänen saamansa kohtelu tässä jutussa ei ole miellyttänyt kokenutta tutkijaa.

Kuuntelin hänen todistuksensa ja ihmettelen yhtä seikkaa, joka on aiemminkin askarruttanut.

Miksi hän ja Lapinniemi kokeilivat voiko kylpyhuoneesta nähdä uhrin?
Mannerin kysymykseen hän vastaa, että uhri oli tuolloin vielä paikalla.
Aueriahan kuulusteltiin vasta myöhemmin, joten he eivät tienneet pulssin kokeilun
yksityiskohtia. No suojapukuhan Ritvalla tuossa ainakin on.



eli mistä hän tiesi tutkia tätä asiaa jo tuossa vaiheessa
ja vielä siten, ettei pää osu oveen.
vai osuiko se? kuvat lie otettu jo aiemmin, jos niitä kerran vertailtiin...
vai kokeiltiinko tässä jotain muuta
vai onko ajoissa jotain?
Koskivatko ambuhenkilöt uhriin?
Onko olemassa kuva uhrista, ennenkuin ambuhlöt menivät huoneeseen?
Milloin uhri poistettiin?

Näistä olen kuullut vain väittämiä.
Kuva kertoisi kaiken, jos siitä ilmenisi missä vaiheessa se on otettu,
mutta sitähän en ole nähnyt.


Auer kuvasi itse kokeiluaan näin.
(lähde MINFO, verijäljet osio)

ja Mäkinen löytää nykytutkinnasta 8 cm virheen:
ovi oli hänen näkemyksensä mukaan auki 27 cm, jolloin siitä mahtui hyvin.
Nykytutkijat aukoksi 19 cm...

Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että Mäkinen tarjoaa oikeudelle muistikkunsa sisältöä, mutta jostain syystä se ei oikeutta kiinnosta. Mieluummin tehdään paperikopioita!
Hänellähän oli käytössään mm. tarkempia kuvia bittikarttoineen, oliko nekin tikulla?

Kolmas:
Äänen käsitelyyn liittyi erheellisyyksiä tekniikan osalta.
- analoginen / digitaalinen asetelma ei ole noin yksiselitteinen
- hengitysäänet tarttuvta puhelimeen
- suuntaavuuden vaikutus äänteen eroihin heikkenee, jos ääni tulee kaukaa
jne.

neljä:
MÄKINEN:
"Tekijä poistui talosta 6:30 ennen poliisin tuloa."

Hän antoi ymmärtää, että todistus on hänen tetstamenttinsa, koska ei tiedä,
onko enää hovin aikaan elossa.

Toivon kaverille kaikkea hyvää ja toivottavasti terveys on vielä kohdallaan.

[kuolema]

Alpo esittää mielenkiintoisia asioita tästä Mäkisen "selvännäkemisestä" ennen kuulusteluja... Täytyy pureksia paremmin ja miettiä.. :/

Mitä muuten tulee terveyspuoleen, niin en osaa fyysiseen puoleen ottaa kantaa kun en ole nähnyt, mutta todistusten perusteella minulla on omia spekulaatioita herran henkisestä tilasta. Ei mennä kuitenkaan näihin ja pidän ne ominani.

[Satinique]

Henkilökohtainen hatun nosto tekniselle tutkijalle.
Kun kuulin häntä todistamassa, rehellisen kuvan henkilöstä sain. Sympaattinen mies .En ymmärrä sitä tässä tapauksessa,että Mäkisen todistukselle ei annettu arvoa, erittäin epäoikeudenmukaista että tuomarien korvat ei häntä kuulleet.
On todistus, joka osoittaa uuden tutkinnan vääristelystä.Sen pitäisi itsestään johtaa johonkin.
Ihmeellistä että näitä alun tutkimuksia, joita syyttäjän luulisi kyselevän harkitessaan syytteen nostoa. Ei mitään yhteydenottoa Mäkiseen.
Erikoista on ,että Mäkisen jonka todistus ei ole tietääkseni muuttunut ei vapauttanut Annelia.
On todistajia, joilla on muuttunut, katsotaan sitä läpi sormien.
Oikeuslaitos katsoo heidät uskottavimmiksi.

[taavetti]

Esitutkintapöytäkirjan liitteissä on mainittu ensipartion ottamia kuvia vainajasta, ainakin 3 kappaletta. Oletan, että nämä on ennen ambulanssihenkilöstön saapumista, koska ensipartio otti kuvia myös tästä ensihoitotapahtumasta. Teknisten tutkijoiden valokuvia uhrista on listan mukaan useita, mutta nämä siis ambulanssikäynnin jälkeen.

ETP JPEG434 ja 435

[Sirpa]

Henkilökohtainen hatun nosto tekniselle tutkijalle.
Kun kuulin häntä todistamassa, rehellisen kuvan henkilöstä sain. Sympaattinen mies .En ymmärrä sitä tässä tapauksessa,että Mäkisen todistukselle ei annettu arvoa, erittäin epäoikeudenmukaista että tuomarien korvat ei häntä kuulleet.
On todistus, joka osoittaa uuden tutkinnan vääristelystä.Sen pitäisi itsestään johtaa johonkin.
Ihmeellistä että näitä alun tutkimuksia, joita syyttäjän luulisi kyselevän harkitessaan syytteen nostoa. Ei mitään yhteydenottoa Mäkiseen.
Erikoista on ,että Mäkisen jonka todistus ei ole tietääkseni muuttunut ei vapauttanut Annelia.
On todistajia, joilla on muuttunut, katsotaan sitä läpi sormien.
Oikeuslaitos katsoo heidät uskottavimmiksi.

Se johtaa tapauksen seuraamiseen: ilman näitä mitä mielikuvituksellisimpia käänteitä ja vääristelyjä emme edes seuraisi koko juttua, eikä olisi mistä kinata, eikä olisi mitä kuunnella ja mitata, eikä mitään mistä pystyisi kirjoittamaan kymmeniätuhansia viestejä - ellei jo satojatuhansia.

[alpo holisti]

siis...tiedämme, että Mäkinen tuli paikalle vasta, kun monia kuvia oli jo otettu.
Millä varmuudella hän esittää, että uhrin pää oli samassa asennossa kuin tapahtumahetkellä.

eli oliko JL:n asento satavarmasti sama kuin alkuhetkellä?

Taavetti kertoi 3:sta kuvasta, jotka voisivat paljasta alkutilanteen...
Näitä en ole nähnyt enkä edes kuullut mitään vetoamista niihin.
Pään asentohan on oleellinen seikka kun kritisoidaan oven aukeamiskulmaa.

On ollut puhetta siitä, että pää oli kallistuneena vasemmalle... jolloin etäisyys oveen kasvaa. Auerin piirroksessa silmät olivat ylöspäin eli joku tässä ei täsmää.
ja edelleen...miksi Mäkinen zsekkasi tämän, vaikkei ollut kuullut syytetyn
kertomusta pulssin kokeilusta?

PS
emmää tätä muuten ihmettele, mutta on se kumma, ettei näin helposti tarkistettava seikka aiheuttanut oikeuden käynnissä mitään trafiikkia...vai onko multa jäänyt joku lehtijuttu väliin?

[Bias]

Puhuiko Anneli mitä asioista jo tapahtumapaikalla? Mainitsiko jo silloin, että yritti kokeilla pulssia? Jos oli paikalla, tuskin ihan tuppisuuna on ollut?

[alpo holisti]

ja Auer kertoi juuri tämän ennen varsinaista kuulemistaaan heti jo surmailtana
ja Mäkinen oli samaan aikaan paikalla
ja kuuli sen, vaikka rooli oli tekninen tutkimus (oli ulkonakin)
ja Mäkinen rekisteröi asian ja rekosi juuri tämän asian samantien
(tosin väärässä asennossa...seisten)

...näen tässä epävarmoja tekijöitä

[sisotalo]

Tähän pitää ensimmäisenä ottaa se, mitä Anneli on puhunut kun Mäkinen ja kumppanit tulivat. Siitä on hyvin huonot tiedot kun paikalla silloin olleet poliisit ottavat voimakkaasti kantaa ja tietävät nyt oikeudessa minkä metelin Tauru nosti siitä, että Anneli ei muka voinut koskettaa Jukka kylpyhuoneen oven raosta. Hän teki siitä jopa väärennetyn rakon.

Kaikessa todistelussa v 2013 asenne on ratkaiseva, v 2006 tehdyt havainnot toissijaisia, mutta aikaisemmista lausunnoista yritetään pitää kiinni.

Ehkä parhaiten Anneli kertoo Santamaalle siitä, että hän yritti katsoa mitä Jukalle oli tapahtunut kumpaakin kautta. Se tapahtui kun hän odotteli poliisin tuloa. Kun he sitten olivat paikalla Anneli varmaankin kertoi mitä tiesi ja että oli katsonut ovenraosta. Se herätti Mäkisen ihmetystä j hän pyysi kollegaa kurkkaaman, onko se mahdollista. Olihan se mahdollista 27 cm oli rako kuvan mukaan.