Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 5:34 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

Hoplaa kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:14 pm
Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm
damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:00 pm

Älkää nyt näitten paikallisten poromiesten juttuja uskoko, ne valehtelee ja liioittelee kuitenkin, kyllä CSI tietää paremmin kun on ilmatieteen laitoksen sivuilta katsonut ja ajellut ihan siinä 150 kilometriä etelämpänä autollaan.
Siis päästiinkö sinne koordinaatteihin vai ei. mikä se 50minsaa oli?
Jossain sanottiin, että ensimmäiset olisivat sittenkin ajaneet alueelta läpi 50 min hälytyksestä, mutta sen jälkeen sinne ei enää etsijöiden voimasta päästy. Ja etsittyjä ei oltu nähty niillä koordinaateilla jotka oli ilmoitettu.
Siis kyllä tuossa tiedotustilaisuudessa sanotaan, että "ensimmäinen yksikkö saavutti sen paikan mistä äiti oli tehnyt hätäilmoituksen n. 50minuutin kuluttua" ¨

Sanatarkasti, onko tässä jotain tulkinnan varaa?
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm
damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:00 pm
Jasonnn kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:35 pm "Raution mukaan paikalla oli paljon väkeä pelastuslaitokselta, poliisista ja Vapepasta, mutta pääsy ilmoitettuihin koordinaatteihin ei onnistunut ensimmäisenä iltana keneltäkään"

Linkin videolla kokenut poromies kertoo olosuhteista ja liukkaasta pinnasta.

https://yle.fi/a/74-20067845

Arviolta 100kg raavas mies joutunut kelkalle palata nelinkontin. Myös ilman laseja ei pystynyt olemaan ollenkaan.
Älkää nyt näitten paikallisten poromiesten juttuja uskoko, ne valehtelee ja liioittelee kuitenkin, kyllä CSI tietää paremmin kun on ilmatieteen laitoksen sivuilta katsonut ja ajellut ihan siinä 150 kilometriä etelämpänä autollaan.
Siis päästiinkö sinne koordinaatteihin vai ei. mikä se 50minsaa oli?
Käsittääkseni koordinaatteihin ei ole päästy minkä voidaan olettaa sijaitsevan tuolla huipulla tai hyvin lähellä sitä. Apu/etsijät ovat voineet päästä lähelle lumivyöry aluetta rinteen juurelle tuossa 50min aikana.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10856
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

Hoplaa kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:14 pm
Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm
damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:00 pm

Älkää nyt näitten paikallisten poromiesten juttuja uskoko, ne valehtelee ja liioittelee kuitenkin, kyllä CSI tietää paremmin kun on ilmatieteen laitoksen sivuilta katsonut ja ajellut ihan siinä 150 kilometriä etelämpänä autollaan.
Siis päästiinkö sinne koordinaatteihin vai ei. mikä se 50minsaa oli?
Jossain sanottiin, että ensimmäiset olisivat sittenkin ajaneet alueelta läpi 50 min hälytyksestä, mutta sen jälkeen sinne ei enää etsijöiden voimasta päästy. Ja etsittyjä ei oltu nähty niillä koordinaateilla jotka oli ilmoitettu.
Tuosta on nyt tosiaan hiemaan epäselvää tietoa, toisaalta mielestäni sanottiin että ensimmäiset hiihtäjiä pois tunturista hakemaan lähteneet ajoivat äidin puhelimessa kertoman reitin läpi, mutta eivät löytäneet ketään sieltä reitiltä, eli ehkä heillä ei vielä tuossa vaiheessa edes ollut puhelimen koordinaatteja käytössään vaan ainoastaan tieto siitä reitistä jolla äiti arveli heidän olevan.

Ehkä koordinaatit saatiin vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli hälytetty etsintöihin.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:58 pm Kuten kuvasta näkyy, polku menee rinteessä joka viettää kuruun päin. Olen kesällä siitä jonkun kerran kulkenut ja tuossa kohtaa ei vielä ole niin tasaista kuin lähempänä Taivaskeroa, tämän näkee myös kartalta. Kun tuohon viettävään rinteeseen lisätään poromiehen tieto jäätävästä alustasta jossa piti tuulessa edetä nelinkontin, niin ei liene väliä alkaako varsinainen kurun reuna vasta 400m päässä, jos matka sinne on myös alaspäin viettävää jäätävää pintaa lännestä puhaltavassa kovassa tuulessa...
Edelleenkin faktat ovat näin: Poromies todistaa onnettomuuspäivän ILLAN tuuliolosuhteista. Tuuli oli yltynyt iltaa kohden, siitä on ihan faktaa tarjolla FMI:n säänmittauspalvelussa.

Hätäpuhelu tuli klo 14 jolloin ei tuullut noin paljon kuin mitä poromies on kokenut. Onnettomuus lienee tapahtunut varsin pian soiton jälkeen koska nainen ei ole vastannut takaisin etsintäpartion soittoyrityksiin (puhelin oli toiminut lumimassoissakin).

Poromiehen mukaan huonoin sää oli myös alueellisesti varsin rajoitettua. (Olisiko Pyhäkuru jotenkin tunneloinut tuulta? Voiko se sitä tehdä? Onko paikallistuntijoita?)

Vasikoin asiattomat huutelut. Erityisesti tämä kyhätty Olkiukko, jossa minua (?) ruvettiin nokkimaan poromiehen tarinalla vaikka se ei ajallisesti sijoitu häke-puhelun ajankohtaan. Tietenkään. Lapsllista touhua damfin ja ginganagareboshigin .

Jos mitattu tuulidata ei teitä miellytä, niin vittuilkaa FMI:lle. Älkää minulle. Minä olen asiassa vain pelkkä datantuoja (viestintuoja).
Viimeksi muokannut CSI, Pe Tammi 05, 2024 3:28 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 5:34 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:22 pm
Hoplaa kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:14 pm
Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm Siis päästiinkö sinne koordinaatteihin vai ei. mikä se 50minsaa oli?
Jossain sanottiin, että ensimmäiset olisivat sittenkin ajaneet alueelta läpi 50 min hälytyksestä, mutta sen jälkeen sinne ei enää etsijöiden voimasta päästy. Ja etsittyjä ei oltu nähty niillä koordinaateilla jotka oli ilmoitettu.
Tuosta on nyt tosiaan hiemaan epäselvää tietoa, toisaalta mielestäni sanottiin että ensimmäiset hiihtäjiä pois tunturista hakemaan lähteneet ajoivat äidin puhelimessa kertoman reitin läpi, mutta eivät löytäneet ketään sieltä reitiltä, eli ehkä heillä ei vielä tuossa vaiheessa edes ollut puhelimen koordinaatteja käytössään vaan ainoastaan tieto siitä reitistä jolla äiti arveli heidän olevan.

Ehkä koordinaatit saatiin vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli hälytetty etsintöihin.
No näin ei sanottu tiedotustilaisuudessa?
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:22 pm Tuosta on nyt tosiaan hiemaan epäselvää tietoa, toisaalta mielestäni sanottiin että ensimmäiset hiihtäjiä pois tunturista hakemaan lähteneet ajoivat äidin puhelimessa kertoman reitin läpi, mutta eivät löytäneet ketään sieltä reitiltä, eli ehkä heillä ei vielä tuossa vaiheessa edes ollut puhelimen koordinaatteja käytössään vaan ainoastaan tieto siitä reitistä jolla äiti arveli heidän olevan.

Ehkä koordinaatit saatiin vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli hälytetty etsintöihin.


Sinulla ei ole kyllä mitään perusteita irvailla muille kirjoittajille täällä. Omat viestisti ovat järjestään täynnä tietämättömyyttä, spekulaatioita ja "ehkä" mölinää.

Jos tietäisit pelastuspalvelutehtävistä jotain (mitä et tietenkään tiedä), niin kyllä siellä viralliseen maastopelastustehtävään lähdetään AINA koordinaattien kera. Tietenkin. Tottakai.

Ne on olleet viranomaisia siinä missä poliisikin kun sinne maastonoutoon on lähtenyt kelkoilla ensimmäiset. HÄKE:n antamaa tehtävää ne ovat menneet sinne tekemään ja Häke on tasan varmasti antanut koordinaatit, koska heillä ne on.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 290
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

Kiitokset hyvistä kommenteista kirjoituksiini liittyen CSI & kumppanit.

Muutama huomio liittyen kotimaan lumivyöryriskien aliarviointiin. Tiedotustilaisuudessa vanhempi konstaapeli Lauhamaa puhui lumivyöryalueista ja niillä liikkumisen varotoimenpiteistä. Hän tarkensi lumivyöryalueen tarkoittavan mitä tahansa aluetta, jossa rinteen kaltevuus on 25-30 astetta, mainiten esimerkkinä soramontun. Tämä olisi tärkeää kaikkien hyvä huomioida talviliikkumisessa. Vaikka Suomi koostuu vaara- ja tunturialueista, ei se tarkoita lumivyöryalueiden vähäisyyttä teräväpiirteisten huippujen puuttuessa. 30 asteen kuruja, painaumia ja monttuja löytyy paljon. Hetta-Pallas- reitti on useamman syvän kurun halkoma, osa pienempiä osa suurempia. Kuruun ajautuminen on todellinen riski, joka tulisi aina huomioida kun suunnittelee hiihtovaellusta suurtunturialueelle, mutta myös muuallakin vaaramaisemissa syvän lumen aikaan.

Kurujen petollisuuteen talviaikana liittyy lumivyöryriskin lisäksi muitakin huomioitavia asioita, joista olisi hyvä puhua enemmän. Kuruihin kinostuu usein paljon lunta, joka tarkoittaa usean metrin syvyisiä kinostumia, joiden kantavuus on lähellä nollaa. Liikkuminen niissä on todella raskasta ja vaikeaa. Lumen syvyyden vuoksi ovat myös mieluisia talvipesäalueita karhuille, tämä olisi varsinkin keväisin syytä tiedostaa. Lisäksi syksyllä ja keväällä kuruihin voi kertyä nopeastikin paljon vettä, heikko jäätä/ paannejäätä. Usein kuruissa kulkee talvisulia jokia/ puroja. Kurut voivat muodostaa myös vahvoja ilmavirtauksia ja pyörteitä, joka on hyvä muistaa, varsinkin kiteilyä harrastaessa.

Edellä mainituista syistä johtuen suojan hakeminen kuruista ei ole turvallinen vaihtoehto lumimyrskyn iskiessä.
Tiedotustilaisuudessa pelastuslaitoksen Väliheikki kertoi pelastajien saavuttaneen jo tiistaina häkesoiton sijainnin. Lisäksi Nammalkurun kämpällä ja alueen lähireitit oli tarkistettu. Näin ollen äiti ja poika eivät enää olleet olleet reitillä. Mitä ilmeisimmin häkesoitto on reitiltä tullut, koska äidin kertomaa sijainnista ei ole oikaistu/kiistetty.
Nammalakurusta Pallakselle on matkaa 13 km. Lähdetty oli 10.00 ja soitto häkeen 14.00. Mikäli tunnissa olisi edetty 2 km, olisivat he olleet häkesoiton aikaa jo aika likellä Pyhänkurun reunaa ja olosuhteet hyvin haastavat. Selvää on, että he ovat ajautuneet/menneet kuruun ja laukaisseet toiminnallaan lumivyöryn.

Nyt olisi tärkeää tietää, onko kysymys suunnistusvirheestä, valinnasta vai liukkauden ja kovantuulen aiheuttamasta luisumisesta vaaravyöhykkeelle. Äitiä ja poikaa asia ei enää auta, mutta tieto voisi ennaltaehkäistä vastaavaa tapahtumasta tulevassa. Talvivaeltamisen yleistyessä, on ehdottoman tärkeää ohjeistuksen ja riskikartoituksen terävöittämiseen.

Opaskoulutukseen: Lapissa tehdään paljon safareiden opastuksella talvella. Useat turistit ovat ulkomaalaisia, joiden kokemus kylmästä on vähäinen. Jokainen pienikin retki tehdään arktisissa olosuhteissa, jolloin kaikki on mahdollista. Suurin osa Lapista sijaitsee napapiirin pohjoispuolella ja vaikka golf- virta mahdollistaa leudoista oloissa elämisen suurimman osan vuotta, talvi onkin sitten toinen juttu. Pohjoisen virtaukset ovat osa napapyörettä, joka mahdollistaa vastaavat olosuhteet kuin Siperiassa, Grönlannissa, Alaskassa, Huippuvuorilla ja Pohjois- Navalla. Äärisääilmiöiden todennäköisyys ja tiheys on matalampi, kuin mainituilla alueilla, mutta ei mitenkään poikkeuksellinen. Lisäksi paikallisesti olosuhteet voivat vaihdella rajusti ja nopeasti. Pallaksen tapaukseen liittyen, eräs opas puhui toiveesta kaikkien saada kiva pakkaskokemus turvallisesti. Pimeys, kylmyys ja hiljaisuus on Lapin matkailun nousevia elämystrendejä, jossa juurikin halutaan kokea ”kiva” seikkailu. Siinä ei ole mitään pahaa ja se ihmisille suotakoon, MUTTA sen saavuttaminen turvallisesti vaatii tietoa, taitoa ja oikeaa asennetta. Kylmä tappaa, tavalla tai toiselle. Joko primäärisyynä tai sekundäärisyynä, sillä kylmässä virheratkaisujen määrä kasvaa. Ihminen ei voi eikä osaa ajatella selkeästi varsinkin mikäli kylmänsietokykyään ei ole harjoittanut. Mikäli kylmä puhuri kaupungilla saa hytisemään ja hakeutumaan pikaisesti suojaan punaisia päin juosten riskeistä välittämättä, voi miettiä toimintakykyään arktisissa olosuhteissa. Varusteista riippumatta talviolosuhteissa vaeltaessa tulee aina kylmä jossakin vaiheessa. Aina. Väsymys ja huono nesteytys vahvistaa tunnetta, kuten alhainen rasvaprosentti. Tietyn vaiheen jälkeen ulkoinen lämmitys ei tilannetta korjaa vaan ainoa joka saa lämmönsäätelyjärjestelmän raiteilleen on juominen, ruoka ja uni. Siksi talvivaellukselle olisi aina syytä suunnitella muutama välipäivä, jotta kylmään tottumaton keho pystyy palautumaan. Toinen asia on psyyke. Kylmänsietäminen vaatii psyykkeeltä paljon. Jokainen kylmässä vedessä uintia kokenut, tietää kuinka paljon vaati mielenlujuutta kylmään veteen meno ja siellä pysyminen, kun jokainen solu huutaa tilanteesta pakenemista. Evoluution kautta muodostuneet kylmänsuojausmekanismit ovat edelleen ihmissessä erittäin vahvat ja voivat yllättää, jollei kylmäsietokykyä treenaa. Talvivaellukselle ei ole mitään asiaa ilman kylmänsietokyvyn harjoitteita.

Retkiseurue: toivottavasti tämä saa kaikki pohtimaan, onko oikein/reilua laittaa lapsen harteille vastuuta pelastustoimista. Tunturissa paras, nopein ja joskus ainoa apu, on matkakumppani. Lapsuus loppuu hyvin lyhyeen, mikäli lapsi joutuu vastuuseen läheisen turvallisuudesta ja mahdollisesta hengenpelastamisesta. Aikuinenkin on kovin yksin silloin kun apu on kaukana ja matkatoveri sairastuu, loukkaantuu tai väsyy. Lapsen tiedoista, kyvyistä ja varhaiskypsyydestä riippumatta, se on kohtuuttoman kova rasti. Lapset eivät yleensä näytä omaa ahdistustaan, sillä eivät halua huolestuttaa vanhempiaan ja pyrkivät suojelemaan heitä. Huoli ja hätä oman vanhemman puolesta on todella suuri, varsinkin yksin erämaassa, kaukana kaikesta. Myös silloin, vaikka ei olisi edes mistään vakavasta kysymys. Lapsi ymmärtää, että hänen vastuullaan on taata riittävä lämpö, ruoka, juoma ja suoja tilanteessa, kuten myös avun hälyttäminen tarvittaessa. Muut kulkijat luovat turvaa, mutta talviolosuhteissa niitä on merkittävästi vähemmän, huonolla tuurilla ei ketään. Lapset pärjäävät kyllä missä tahansa olosuhteissa, ovat sen verran sitkeää lajia, mutta onko se inhimillistä ja oikein onkin toinen kysymys. Vanhempi-lapsi vaellukset ovat yleistyneet ja olisikin syytä käydä keskustelua niissä huomioon otettavista seikoista. Tälläkin hetkellä kaamosvaellusta suorittaa eräskin vanhempi- lapsi parisko, jotka olivat lähteneet suunnitellulle erämaavaellukselle avotunturiin vaikka lähtöpisteessä oli ollut -30. Lähtöhetkellä säätiedotus lupasi alueelle -30..-40 loppiaiseen asti. Paikalliset toivovat parasta, samalla kuin pelkäävät pahinta. Jälleen kerran.

Pallaksen surullisen tragedian ei soisi toistuvan.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Onhan se ihan jeppistä lähtee kaikki tietävänä tonne seikkailemaan ja ottelemaan selfie kuvia välillä ja sitten kun alkaa tilanne mennä huonommaksi niin tulee etelän vetelät housuun niin sanotusti...Elämä on valintoja ja jos haluaa valita itsetuhoisen reissun niin mikäpä siinä soro noo ja anti mennä vaan.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

maxi kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:05 pm
Jokukukavaan kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 9:49 am https://youtu.be/cyXMeuW5umU?si=YjQKRkG5zugFr_jn

Tuossa yksi lumivyöry mistä näkee vähän sitä voimaa. Ei tarvitse ihmetellä yhtään miksi lapsi oli äidistä 150m päässä.
Joillekin tuo on ketjun kirjoittajista täysin mahdoton yhtälö. Pidetään tiukasti kiinni siitä omasta lausutusta skenaariosta, mutta muut ovat perseilijöitä.
Keitäs täällä semmoisia kirjoittajia on? Ketkä on perseilijöitä?
maxi kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:05 pm Noissa vyörykuvissa näkyy hyvin selkeästi esiin tulleita kiviä joihin uhrien on mahdollista saada osumia jotka itsessään voivat olla tappavia ei siis välttämättä tarvitse tukehtua ja mitä pidempään vyöryn mukana kulkeutuu sitä todennäköisempää ne osumat ovat.
Missä kuvissa? Onko tiistain vyörystä tarjolla kuvia jossain?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
ginganagareboshigin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja ginganagareboshigin »

CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:26 pm
Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:58 pm Kuten kuvasta näkyy, polku menee rinteessä joka viettää kuruun päin. Olen kesällä siitä jonkun kerran kulkenut ja tuossa kohtaa ei vielä ole niin tasaista kuin lähempänä Taivaskeroa, tämän näkee myös kartalta. Kun tuohon viettävään rinteeseen lisätään poromiehen tieto jäätävästä alustasta jossa piti tuulessa edetä nelinkontin, niin ei liene väliä alkaako varsinainen kurun reuna vasta 400m päässä, jos matka sinne on myös alaspäin viettävää jäätävää pintaa lännestä puhaltavassa kovassa tuulessa...
Edelleenkin faktat ovat näin: Poromies todistaa onnettomuuspäivän ILLAN tuuliolosuhteista. Tuuli oli yltynyt iltaa kohden, siitä on ihan faktaa tarjolla FMI:n säänmittauspalvelussa.

Hätäpuhelu tuli klo 14 jolloin ei tuullut noin paljon kuin mitä poromies on kokenut. Onnettomuus lienee tapahtunut varsin pian soiton jälkeen koska nainen ei ole vastannut takaisin etsintäpartion soittoyrityksiin (puhelin oli toiminut lumimassoissakin).

Poromiehen mukaan huonoin sää oli myös alueellisesti varsin rajoitettua. (Olisiko Pyhäkuru jotenkin tunneloinut tuulta? Voiko se sitä tehdä? Onko paikallistuntijoita?)

Vasikoin asiattomat huutelut. Erityisesti tämä kyhätty Olkiukko, jossa minua (?) ruvettiin nokkimaan poromiehen tarinalla vaikka se ei ajallisesti sijoitu häke-puhelun ajankohtaan. Tietenkään. Lapsllista touhua damfin ja ginganagareboshigin .

Jos mitattu tuulidata ei teitä miellytä, niin vittuilkaa FMI:lle. Älkää minulle. Minä olen asiassa vain pelkkä datantuoja (viestintuoja).
Varsin on asiallisesti nostettu näkökulmia ja mahdollisuuksia, jotka ovat poikenneet sinun esittämistä. Meillä on eri mielipide siitä, onko kova tuuli voinut tarrata kulkijoihin ja myötävaikuttaa onnettomuuden syntymiseen. Voit vasikoida vapaasti, totuus kuitenkin on se, että jos jonkun huutelut ovat olleet asiattomia niin sinun.
Lex et Ordo
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: To Joulu 28, 2023 12:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Lex et Ordo »

Suruliista ja ala-arvoista kommentointia ollut tässäkin keskustelussa. En ole uskovainen, evankelista, enkä omainen, mutta joku on aikojen alussa miettinyt ihmisyyttä. Moni täällä on ottanut kiven käteen ja odottanut, kuka heittää ensimmäisen, jotta voi lähteä mukaan. Mikään ei toteudu tai kehity, jos jotkin rohkelikot ei tee niitä asioita, mitä sohvaperunat eivät uskalla. Uhreja valitettavasti syntyy, mutta asiat kehittyy. Pallaksen uhrit varmasti tekivät sitä mitä rakastivat. Virheetöntä ja täydellistä ihmistä ei ole, vaikka täällä jotkut, niin antavat itsestään ymmärtää.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

brainstormy kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:10 pm Kun tuo tuuli aiheuttaa puhetta niin toistan vielä, että itse olen lentänyt tuulen mukana (noin 55 kg) painoisena, ihan tasaisella maa-alueella kaupungissa rakennusten välissä tietä ylittäessäni, nimenomaan puuskassa. Jos tuuli on ilmoitettu olleen 20 m/s, puuskan lukemat on jo ihan muuta.

Omassa tilanteessani oli kaksi silminnäkijää, jotka tulivat lentoni jälkeen luokseni ja sanoivat että eivätpä ole ennen nähneet ihmisen lentävän.
Eli aivan hyvin on tuuli voinut retkeilijät painaa ei haluttuun suuntaan, turha väittää muuta.
Boldasin väittämäsi. Perustelet siis retkeilijöiden lentelyä sillä, koska sinä olet joskus itse jossain kaupungissa kuullemma lentänyt parisen metriä (niin sen ainakin aiemmin kerroit, nyt tarinasta on jäänyt ne metrit pois ja tapaus muuttunut peräti lentämiseksi...lensitkö pitkäänkin? Kuin teräsmies...?)

Tuuli ei ollut iltapäivällä 20 m/s vaan vähemmän. Edes puuskat eivät olleet 20 m/s. Puuskat olivat itseasiassa ehkä tavallista laimeampia eli tuuli oli kova mutta puuskaisuus vähäistä. Faktat löytyvät aiemmasta viestistäni. Saat harjoituksen vuoksi kaivaa sen esille itse.

Edes poromies ei ollut lentänyt siinä tuulessa - joka toki oli hänen kokemana jo kovempi koska mittausdatankin mukaan tuuli koventui illaksi. Mutta eipä lentänyt.

Vain sinä olet tähän mennessä lentänyt täällä palstalla olleista ja Pallastunturilla olleista.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 819
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:22 pm
Hoplaa kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:14 pm
Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm

Siis päästiinkö sinne koordinaatteihin vai ei. mikä se 50minsaa oli?
Jossain sanottiin, että ensimmäiset olisivat sittenkin ajaneet alueelta läpi 50 min hälytyksestä, mutta sen jälkeen sinne ei enää etsijöiden voimasta päästy. Ja etsittyjä ei oltu nähty niillä koordinaateilla jotka oli ilmoitettu.
Tuosta on nyt tosiaan hiemaan epäselvää tietoa, toisaalta mielestäni sanottiin että ensimmäiset hiihtäjiä pois tunturista hakemaan lähteneet ajoivat äidin puhelimessa kertoman reitin läpi, mutta eivät löytäneet ketään sieltä reitiltä, eli ehkä heillä ei vielä tuossa vaiheessa edes ollut puhelimen koordinaatteja käytössään vaan ainoastaan tieto siitä reitistä jolla äiti arveli heidän olevan.

Ehkä koordinaatit saatiin vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli hälytetty etsintöihin.
Eipä tuossa mitään kovin ristiriitaista ole. Virallisessa tiedotustilaisuudessa missä eilen oli pelastulaitoksen ja poliisin edustaja, pelastuslaitoksen edustaja sanoi, että hätäpuhelu vastaanotettiin 14:20 ja hätäpuhelun koordinaatit oli tiedossa ja koordinaateissa oltiin 50 minuutissa havaitsematta mitään. Toisessa YLE uutisen klipissä poromies sanoo, että saivat poliilta luvun lähteä klo 19 aikaan paikalle ja silloin ei enää päästy hätäpuhelun koordinaatteihin. Poromies totesi, että pelastuslaitos oli käynyt hätäpuhelunkoordinaateissa pari tuntia aikaisemmin havaitsematta mitään. Pari tuntia ei tietysti täysin täsmää siihen klo 15:10 (12:20 + 50 min), mutta pari tuntia ei muutenkaan ole mikään täsmällinen määritelmä.
Viimeksi muokannut riihitonttu, Pe Tammi 05, 2024 4:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:38 pm Varsin on asiallisesti nostettu näkökulmia ja mahdollisuuksia, jotka ovat poikenneet sinun esittämistä. Meillä on eri mielipide siitä, onko kova tuuli voinut tarrata kulkijoihin ja myötävaikuttaa onnettomuuden syntymiseen. Voit vasikoida vapaasti, totuus kuitenkin on se, että jos jonkun huutelut ovat olleet asiattomia niin sinun.
Sinun tägäysviestiäsi en sinänsä vasikoinut. Daminin vasikoin, koska eihän siinä ole mitään sisältöä. Pelkkää olkinukkevittuilua.

Sinun tägäysviestissäsi pielessä on edelleen se, että poromies todistaa vain illan tuulioloista. Edes poromies ei kuitenkaan lentänyt mihinkään koska näkyypä tuo takaisin kotiin palanneen asiasta kertomaan.

Kova tuuli varmasti voi tarrata kulkijoihin. Onnettomuuspäivän iltapäivällä ei kuitenkaan ollut vielä riittävän kova tuuli. Oliko edes illasta, niin en tiedä. Epäilen, että oltiin vasta rajoilla. Olisi pitänyt tuulla vielä vähän kovempaa niin sitten.

PS: Kelkasta lähtee kuomu irti aika helposti. Se ei ole nykykelkoilla edes mitenkään mekaanisesti kiinni siinä vaan lähinnä "räpsy". Tehty kait tarkoituksella niin jottei onnettomuudessa aiheuttasi vammoja kuljettajalle.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

riihitonttu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:48 pm Eipä tuossa mitään kovin ristiriitaista ole. Virallisessa tiedotustilaisuudessa missä eilen oli pelastulaitoksen ja poliisin edustaja, pelastuslaitoksen edustaja sanoi, että hätäpuhelu vastaanotettiin 14:20 ja hätäpuhelun koordinaatit oli tiedossa ja koordinaateissa oltiin 50 minuutissa havaitsematta mitään. Toisessa YLE uutisen klipissä poromies sanoo, että saivat poliilta luvun lähteä klo 19 aikaan paikalle ja silloin ei enää päästy hätäpuhelun koordinaatteihin. Poromies totesi, että pelastuslaitos oli käynyt hätäpuhelunkoordinaateissa pari tuntia aikaisemmin havaitsematta mitään. Pari tuntia ei tietysti täysin täsmää siihen klo 13:10 (12:20 + 50 min), mutta pari tuntia ei muutenkaan ole mikään täsmällinen määritelmä.
Pari tuntia saattaa olla vain "pari tuntia" eli puhekielenomainen ilmaisu muutamalla tunnille, joiden tarkkaa määrää ei tiedetä.

Poromiehellä tuskin on tarkkaa aikalogia siitä mitä muut ovat tehneet vaan on varmaan suullisena kuullut joltain etsintöjä johtavalta että "Parisen tuntia sitten plaa plaa koordinaateissa". Hän ei tässä kohtaa oikein kelpaa miksikään kellonajaksi kun on kumminkin lähinnä rikkinäinen puhelin.

Kannattaa muistaa poromiehen rooli: ollut vain yhtenä työmyyränä kentällä. Ei etsintöjen johtaja.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin