Surmavälineet: veitsi ja astalo

[ulkosuomalainen]

Labralausunnossa ( JPEG478) viitataan JL:n oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempana hiusrajassa oleviin kahteen rinnakkaiseen jalkeen.

Naita lukiessa saa todella olla tarkkana kun itselleni on aina jaanyt mielikuva sinne ohimon seudulle osuneesta iskusta. Ei siis valttamatta tosi kun "ohimon kohdalla" ei tosiaankaan ole valttamatta sama asia kuin "ohimossa." Ohimon luut ovat suht. ohuita ja siina kulkee aivoverenkierrolle tarkeita suonia alla. Ihmisia on kuollut nyrkiniskustakin ohimoon.

Ma veikkaan etta halkoa on kaytetty ensin ja myohemmin muuta.

[Mariacka]

Ma veikkaan etta halkoa on kaytetty ensin ja myohemmin muuta.

No ihme olisi, jos halkoa/ja ei olisi käytetty. Löytyihän toisesta Lahden hiuskin. Olisiko halolla/klapilla/takkapuulla saatu ne päälaen/takaraivon ruhjeet aikaiseksi?

[Konsta Apeli]

Se allekirjoitaneen aiemmin illalla tehty inspiroitu reko on muuten totta ja kävin sen vielä kerran testaamassa. Kevyemmälläkin klapilla tuli kaksi rinnakkaista lyöntijälkeä tyhjään astiaan. Toimisiko se ihmiskallosakin vastaavasti?. Voimaa tosin pitää olla takana, mutta onko kukaan koskaan mitannut täydessä raivossa olevan Amazonin baseball lyönnin tehoa contra/ normaalikallo

[ulkosuomalainen]

No ihme olisi, jos halkoa/ja ei olisi käytetty. Löytyihän toisesta Lahden hiuskin. Olisiko halolla/klapilla/takkapuulla saatu ne päälaen/takaraivon ruhjeet aikaiseksi?

Tata juuri tuolla jossain aiemmin ehdotin. Kuten tupla-annalle jo sanoin, jotenkin en hahmota yhtaan Makisen oletusta, etta Jukka olisi saanut paalakiruhjeet ikkunan rikkomisen yhteydessa. Jos ne todella tulivat ikkunasta, eiko oletus ole silloin, etta mies on tonaisty ehjaa ikkunaa vasten paa edella? Miten muuten tulisi RUHJEITA? Tonaisija ei silloin voisi olla huppu....

Missa asennossa mies olisi muuten ollut jos olisi ne paalakiruhjeet rikotusta ikkunasta saanut? Hupun olisi pitanyt kannatella tata housun ja T-paidan kauluksesta ikkunan jamia vastaan hakatessaan kun kerran sen alla ollut iso lasikasa ei sotkeentunut tai Jukan jalat pahemmin naarmuuntuneet.

[Kuolemannaakka]

No ihme olisi, jos halkoa/ja ei olisi käytetty. Löytyihän toisesta Lahden hiuskin. Olisiko halolla/klapilla/takkapuulla saatu ne päälaen/takaraivon ruhjeet aikaiseksi?

Tata juuri tuolla jossain aiemmin ehdotin. Kuten tupla-annalle jo sanoin, jotenkin en hahmota yhtaan Makisen oletusta, etta Jukka olisi saanut paalakiruhjeet ikkunan rikkomisen yhteydessa. Jos ne todella tulivat ikkunasta, eiko oletus ole silloin, etta mies on tonaisty ehjaa ikkunaa vasten paa edella? Miten muuten tulisi RUHJEITA? Tonaisija ei silloin voisi olla huppu....

Missa asennossa mies olisi muuten ollut jos olisi ne paalakiruhjeet rikotusta ikkunasta saanut? Hupun olisi pitanyt kannatella tata housun ja T-paidan kauluksesta ikkunan jamia vastaan hakatessaan kun kerran sen alla ollut iso lasikasa ei sotkeentunut tai Jukan jalat pahemmin naarmuuntuneet.

Tästä samaa mieltä. Miten rikotusta ikkunasta voisi tulla ruhjeita? Ei taivu mielikuvitukseni moiseen. Oveen/ikkunaan pää edellä törmääminen aiheuttaisi ehkä haavoja, mutta... Edes sen lasiaukkoon työntämisspekulaation aikana en oikein näkisi mitään ruhjeita päälakeen syntyvän.

Yksi hius ei välttämättä tarkoita lyöntiä, se on voinut tarttua lattialta muutenkin, siis ihan irtohius viattomasti. Karheaan ja veriseen klapiin jää helposti lattialta nöyhtää kiinni.

Päälaen ruhje(et) olisi voinut tulla myös kaatumisesta, kun pää kolahti lattiaan. Samoin se olisi voinut tulla Jukan maatessa lattialla ja saadessa viimeiset iskut, jos pää oli hieman koholla lattiasta ja osui sitten lyönnin seurauksena lattiaan. Takaraivoon kyllä paremmin sopisivat nämä ruhjeet.

En minä sen verisen klapin käyttöä täysin poissuljettuna pidä, siinähän se aika lähellä Jukkaa maassa pyöri, ja veitseen turhautunut puukottaja olisi voinut sillä huitaista... mut... tuossa vaiheessa kyllä olisi Jukan luullut oleva jo maassa, joten päälaelle olisi ollut hankala lyödä. Ja ei tuo klapi kyllä ole mikään metrihalko, en usko sitä murha-aseeksi. Veikkaan, ettei Anneli olisi klapilla saanut Jukalta tajua, vaikka olisi takaapäin yllättänyt ja kaikinvoimin lyönyt. Yleensäkin astalolla lyöminen on kyllä äärimmäisen "epänaisellista", eli erittäin harvinaista naisten tekemissä pahoinpitelyissä/tapoissa. Halko on kömpelö ase, etenkin pienempikätiselle. Sillä ei saa voimaa, kun/jos se irtoaa kädestä iskussa helposti.

[Veristi]

Tarjoilisin tässä vielä uudemman kerran Jukan kävelykeppiä joko astaloksi tai ikkunan rikkomiseen. Joutsenlahtihan kertoi käräjäoikeudelle, että Jukka käytti keppiä, hänellä oli vaikeuksia esimerkiksi kengännauhoja solmittaessa ja portaissa. Olisiko hän voinut tarvita keppiä sängystä nousemiseen? Kuvissa ei kuitenkaan keppiä näy takkahuoneessa. Onhan se voinut olla tuulikaapissa, mutta sitä ei ainakaan erikseen mainita missään vaikka poliisi paikkoja olikin katsellut sillä silmällä. Sopiiko mihinkään?

[Konsta Apeli]

Tarjoilisin tässä vielä uudemman kerran Jukan kävelykeppiä joko astaloksi tai ikkunan rikkomiseen. Joutsenlahtihan kertoi käräjäoikeudelle, että Jukka käytti keppiä, hänellä oli vaikeuksia esimerkiksi kengännauhoja solmittaessa ja portaissa. Olisiko hän voinut tarvita keppiä sängystä nousemiseen? Kuvissa ei kuitenkaan keppiä näy takkahuoneessa. Onhan se voinut olla tuulikaapissa, mutta sitä ei ainakaan erikseen mainita missään vaikka poliisi paikkoja olikin katsellut sillä silmällä. Sopiiko mihinkään?

Totta turiset. (vaikka tuli heti sellainen tunne, että joku veteraani heti kohta sanoo, että tästähän väännettiin vuosia sitten ja loppupäätelmäksi tuli...
Itsekin mietiskelin taannoin samaista keppiä, kun näin ulkomaalaisella herrasmiehellä kävelykepin, joka oli yhtä arvokkaan näköinen, kuin kantajansakin. Kahva oli jotenkin erikoinen T-mallinen, eli kämmenote tuki suorana olevan käden kautta miehen painoa kämmenpohjan kautta. (tuleekohan tästä sepostuksesta tolkkua)
Jokatapauksessa hyvinkin raskaan näköinen keppi olisi lyöntiaseena ollut varmaan sorkkaraudan veroinen, ellei parempi. Lyhyempi sakara näytti joltain harmaalta metallilta ja leveni huomattavasti keskikohtaan verrattuna. Näistä varmaan löytyisi kuvia alan liikkeistä. -Mutta missä on Jukan keppi/kepit?

[huppuhiiri]

Jokatapauksessa hyvinkin raskaan näköinen keppi olisi lyöntiaseena ollut varmaan sorkkaraudan veroinen, ellei parempi. Lyhyempi sakara näytti joltain harmaalta metallilta ja leveni huomattavasti keskikohtaan verrattuna. Näistä varmaan löytyisi kuvia alan liikkeistä. -Mutta missä on Jukan keppi/kepit?

Hyvä kysymys.

http://www.kellopuoti.fi/Hopeinen-kaeve ... -L-U-10-AR Google-kuvahaku näyttää kyllä hyvinkin laajan valikoiman metallipäisiä kävelykeppejä, joten ei ollenkaan hullumpi teoria. Useinhan kävelykepeissä on myös jääpiikki, sellainen on-off, liukkaita kelejä varten, mutta jonka saa piiloon. Sujuisikohan ikkunan rikkominen tällaisella piikillä?

[huppuhiiri]

Lapsi lusikoi kaakaovanukasta ja kysyi yhtäkkiä että "Äiti, valmistaako Fiskars myös lusikoita?" Olin ihan hoomoilasena, kunnes lapsi näytti lusikan varressa olevaa Fiskars-tekstiä.

Ja se pointti tässä kertomuksessa on se, että jos joku tivaisi minulta kuuluuko talouteeni Fiskars-merkkisiä lusikoita, vastaisin että ei kuulu... en ole koskaan kiinnittänyt huomiota lusikoiden varren tekstiin, itse asiassa en edes tiedä mistä ko. lusikat ovat tulleet

Surmaveitsellä saattaa olla samanlainen tausta. Kulkeutunut mistälie, ja ollut arkisena esineenä niin huomiotaherättämätön tai kokonaan käyttämättä ja laatikoihin piiloutunut, että kukaan ei sitä siksi ole tunnistanut.

[Kuolemannaakka]

Jokatapauksessa hyvinkin raskaan näköinen keppi olisi lyöntiaseena ollut varmaan sorkkaraudan veroinen, ellei parempi. Lyhyempi sakara näytti joltain harmaalta metallilta ja leveni huomattavasti keskikohtaan verrattuna. Näistä varmaan löytyisi kuvia alan liikkeistä. -Mutta missä on Jukan keppi/kepit?

Hyvä kysymys.

http://www.kellopuoti.fi/Hopeinen-kaeve ... -L-U-10-AR Google-kuvahaku näyttää kyllä hyvinkin laajan valikoiman metallipäisiä kävelykeppejä, joten ei ollenkaan hullumpi teoria. Useinhan kävelykepeissä on myös jääpiikki, sellainen on-off, liukkaita kelejä varten, mutta jonka saa piiloon. Sujuisikohan ikkunan rikkominen tällaisella piikillä?

Jollain raskaalla ja terävällä ikkunan rikkominen (tai siis sen aloittaminen) kävisi parhaiten. Kävelykeppi kävisi aseeksi, mikäli kahva olisi tuollainen alaspäin taipunut. Mutta ei nuo Jukan ohimonen jäljet kuvista päätellen mitenkään voi kepistä tulla, eihän siinä ole tuon kaltaista kaksihaaraista ohutta muotoa. Eikä kai kävelykeppi ole mitään joustamaton raskas rautatanko, vaikka tietysti aika raskas tuollainen pää onkin... muistetaan nyt kuitenkin, että isku ulottui aivomassaan ja toinen isku murskasi suun ja kitalaen, ja että poliisi rekossaan päätyi kaksihaaraiseen terävään astaloon, kuten vasaran sorkkapuoli tai sorkkarauta. Näissä on molemmissa paitsi kaksihaarainen pää, myös massaa, ja lisäksi tuo kaksihaarainen pää on sellaisessa asennossa, että lyönnissä sorkat uppoavat kohteeseen. Kepissä mikään osa ei ole terävä, enkä usko, että tuollaista kahvaa päähän saa uppoamaan.

Mutta tietysti mahdollisuuksien rajoissa tuokin vaihtoehto.

(miehen kahdella iskulla hengiltä astaloiva nainenkin on vielä näkemättä...mutta ei vängätä nyt siitä)

[Kuolemannaakka]

Lapsi lusikoi kaakaovanukasta ja kysyi yhtäkkiä että "Äiti, valmistaako Fiskars myös lusikoita?" Olin ihan hoomoilasena, kunnes lapsi näytti lusikan varressa olevaa Fiskars-tekstiä.

Ja se pointti tässä kertomuksessa on se, että jos joku tivaisi minulta kuuluuko talouteeni Fiskars-merkkisiä lusikoita, vastaisin että ei kuulu... en ole koskaan kiinnittänyt huomiota lusikoiden varren tekstiin, itse asiassa en edes tiedä mistä ko. lusikat ovat tulleet

Surmaveitsellä saattaa olla samanlainen tausta. Kulkeutunut mistälie, ja ollut arkisena esineenä niin huomiotaherättämätön tai kokonaan käyttämättä ja laatikoihin piiloutunut, että kukaan ei sitä siksi ole tunnistanut.

No tuskinpa nyt kukaan jokaista lusikkaansa muistaa. Mutta jonkun 80-luvulla valmistuksesta poistuneen, hiomakivellä teroitetun "kalapuukon" luulisi sentään muistavan, tai muutossa roskiin heittävän. Ulvilassahan ei perhe ollut hirveän kauaa asunut, joten joku sitten oli tuonkin, lapsuudenaikaisen perintöpuukkonsa mukaan muuttokuormaan ottanut.

Tuo terotustapa on sikäli erikoinen, ettei muita perheen veitsiä ole terotettu samalla tavalla. Tarina ei kerro, kuinka terävä tuo murha-ase oli, eli koska se oli terotettu viimeksi. Vuosikausia käyttämättä kaapeissa ajelehtinut, saatikka käytössä ollut veitsi olisi varmaan aika tylsä. Toisaalta, jos veitsi on terotettu vuoden sisällä, on kummaa, ettei muita veitsiä ole teroitettu samalla tyylillä koskaan.

[Valhalla]

Teroituspuikolla. Korjataanpa heti tämän verran.

Eikä veitsi käyttämättömänä tylsty. Puikko ei ole tarkoitettu varsinaiseen teroitukseen vaan terävyyden säännölliseen ylläpitoon.

[Kuolemannaakka]

Teroituspuikolla. Korjataanpa heti tämän verran.

Okei, teroituspuikolla. Mutta perheen muita veitsiä ei ole teroitettu teroituspuikolla, mikä tuntuu erikoiselta. Miksi hankkia teroituspuikko, jos sitä ei käytä?

[Valhalla]

Teroituspuikolla. Korjataanpa heti tämän verran.

Okei, teroituspuikolla. Mutta perheen muita veitsiä ei ole teroitettu teroituspuikolla, mikä tuntuu erikoiselta. Miksi hankkia teroituspuikko, jos sitä ei käytä?

Niin, tarina ei kerro. Ei tutkittu. Ei tietoa oliko talossa puikkoa. Toisaalta, eihän Anneli surmaa tehdessään veistä tukista ota. ( tai jos tukissa oli pesty surma-ase ja tämä oli lavasteveitsi kun tuo tilanne piti järjestellä ). Ja toisaalta, ei ole edes tietoa onko vammat tehty tuolla veitsellä. Ei ole julkaistu/tutkittu. Ja voi olla ihan sattumaakin: jokin vanha askarteluun tmv siirretty teräase.

[ulkosuomalainen]

Joutsenlahti kertoi karajilla, ettei talosta loytynyt sopivaa hiontapuikkoa.

Todistaja on ihmetellyt, miksi eräitä poliisimiesten havaintoja tuoreeltaan
tapahtumapaikalla on pantu paperille vasta viime vuoden lopulla, samoin
äänitutkijoiden havainnot ja näkemykset ovat muuttuneet kuten
veitsi-lausuntokin. Sittemmin veitsestä saatiin lausunto Fiskarsilta, että
se on yksittäiskappale ja valmistettu aikanaan ilman tuppea ja että
veitseä on hiottu puikolla ja veitseä on myös runsaasti käytetty.

Todistaja Joutsenlahti on sanonut, että veitseen sopivaa hiontapuikkoa
ei löytynyt Auerin asunnosta. Tästä todistaja on tullut päätelmään, että
veitsen on pitänyt tulla talon ulkopuolta. Mutta miksi tekijä on jättänyt
toisen tekovälineen tekopaikalle, Joutsenlahti aprikoi.

edilex, sivu 30

Yksittaiskappale????? Eiko se ollut sarjatuotantoa.

JA JJ:nhan jos kenen olisi pitanyt tietaa miksi poliisien lausuntoja ei kirjattu tuoreeltaan. JJ muuten kertoi KO:ssa myos, etta koko rikospaikka videoitiin ensi toikseen. Tasta videosta ei ole missaan muualla puhuttu. Ja Makinen kertoi (oikeuden poytakirjan mukaan), etta takkahuoneesta loytyi kahdenlaista kenganjalkea. Nama vain mielenkiintoisena sivuhuomiona. Hovissa sitten loytyi paljaanjalanjalkea ja kenganjalkea.