MURHA.INFO

Linjurikuski Petri oli yksittäistapaus joten miksi yleistää? Trump riskiryhmään kuuluva ja pari pv nuhassa.

Likeavirgin kirjoitti: To Loka 08, 2020 11:59 pm

Daddy Slam kirjoitti: To Loka 08, 2020 11:30 pm Pitää paikkansa, että tuossa tutkittiin n95 maskeja, mutta täysin samansuuntaiset ovat tutkimukset muistakin maskeista. Itse en ole maskien käyttöä ylivoimaisesti puoltavia tutkimuksia löytänyt. Tähän mennessä jokaisessa minkä olen lukenut, on ollut jokin selkeästi tarkpituksenhakuinen tutkimusmenetelmä. Enkä nyt ihan vaan yksin ole keksinyt niitä virheitä.

Edit. Tässä vuodelta 2009 tutkimuksessa tutkittiin kirurgisia maskeja. Yhtenä johtopäätöksenä oli, ettei maski estänyt flunssan ja muiden vastaavien tarttumista.
Use of surgical face masks to reduce the incidence of the common cold among health care workers in Japan: a randomized controlled trial - PubMed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/

Kysyin mitä haittaa maskien käytöstä on?

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
ei jossain kaupassa käydessä tai julkisissa kulkuneuvoissa tarvitse sitä maskia pitää naamallaan 12 tuntia.
Koronan yleisimmäksi tartuntamuodoksi on tutkimusten mukaan osoittautunut pisaratartunta, ja maski kuin maski ehkäisee pisaroiden leviämistä maskin käyttäjän suusta kohdehenkilön suuhun, nenään tai silmiin. Pitkiä aikoja yhtämittaisesti käytettynä maskista voi olla henkilölle haittoja, mutta haitat ei muodostu siitä jos maski laitetaan puoleksi tunniksi tai tunniksi naamalle kaupassa käynnin tai matkustamisen ajaksi.

Sitten taas ne haitat joita maskin käyttäjälle voi muodostua siitä maskin hipelöinnistä eivät loppujen lopuksi ole oikeasti haittoja, koska jos henkilön käyttämä maski on saastunut viruksista, se tarkoittaa sitä että ilman maskia se henkilö itse olisi saastunut viruksista, eli lopputulos ei siitä maskin hipelöinnistä enää pahene.

Toki jos sikakoira daddyn käytettyjä pikkuhousuja maskikseen lainaa, ja kääntää ne naamallaan toisin päin siinä vaiheessa kun haju laimenee, niin eipä niistä suurta hyötyä ole, paitsi siinä mielessä että kaupassa ainakin ihmiset pitäisivät häneen reilumpaa turvaväliä.

Gladys kirjoitti: To Loka 08, 2020 8:45 pm ..
Nyt ihmetellään miksi porukka (lukuunottamatta koulutetumpaa kansanosaa) ei ehkä osaa totella maskisuosituksia. Niinpä. Siitäpä terveysviranomaiset ja ministerit katsomaan itseään peiliin yhdessä varhilan kanssa.

Anyways. Rajoitetaan kontaktien määrä minimiin. Pidetään yhteyttä toisiimme, mutta välimatkan päästä. Ja maski naamalle kodin ulkopuolella! Näin EHKÄ vielä vältetään tuleva lockdown. (Ja ihan turha kiukutella minulle, en minä tätä tahtia määrää. Tahdin määrää virus.)

Laumasuoja tässä yhteydessä tarkoittaa korkeintaan sitä, että taudilta suojautuvat yksilöt suojaavat lopulta myös taudilta suojautumattomia yksilöitä. Vähän niinkuin rokotusten kanssa. On helppoa huudella että minähän en maskia käytä, enkä rokotuksia ota (niin joo, katsos kun muut tekevät kaiken sinun puolestasi).

Kauhalla ei voi vaatia jos on lusikalla annettu.

Pientä korjausta. Osa koulutetummasta kansanosastaKin osaa vielä käyttää omia aivojaan eikä perustaa asioita siihen, mitä hallituksen edustajat ovat asioista sanoneet aiemmin taikka myöhemmin. Osa ihmisistä, riippumatta myöskään koulutuksesta, pystyy perehtymään asioihin ja ymmärtämään niiden pohjalta hommaa.

On maita, joissa maskipakko on ollut käytössä koronakaudella, eikä suunta ole lähtenyt laskuun. Maskit eivät suinkaan ole nyt se kansan ykköspelastus, vaikka valtamedia ja hallitus yrittäisi sellaista kansaan kohdistuvaa riippuvaisuutta ja kiristämistä (maski tai locvkdown) toitottaa. Hallitus keskittyköön vaikeampaan ratkaisun etsimiseen.

Tutkimuksia on, niistä ei olla yksimielisiä. Koronaa testataan määrällisesti paljon, tarttuneita löytyy enemmän, sairaalakuntoisia ja kuolleita ei löydy samassa suhteessa.
Kyse on myös samalla koko kuvan ja tulevaisuudenkin hahmottamisesta. Uuden normaalin linjaamisen ei tulisi olla koskaan itsestäänselvää ja kyseenalaistamatonta.

Hienoa että ihmiset puolustavat sellaista maailmaa, jossa yhä ymmärretään vapautta ja monisyistä ajattelemista (yhden mantran toistamisen sijaan), ymmärretään että tilanteeseen ei ole yksioikoista tieteellistäkään pohjaa ja osataan lukea mediakriittisesti ja osataan lukea muutakin kuin tiedotuksia ja käskyjä.
On vain hyväksyttävä, että osa ihmisistä jotka ymmärtävät älykkäästi asioita (mukaan lukien kaikki ihmiset, koulutushan ei samaistu suoraan älykkyyteen) eivät ole siltikään samaa mieltä asioista.

damfin kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:07 am ei jossain kaupassa käydessä tai julkisissa kulkuneuvoissa tarvitse sitä maskia pitää naamallaan 12 tuntia.
Koronan yleisimmäksi tartuntamuodoksi on tutkimusten mukaan osoittautunut pisaratartunta, ja maski kuin maski ehkäisee pisaroiden leviämistä maskin käyttäjän suusta kohdehenkilön suuhun, nenään tai silmiin. Pitkiä aikoja yhtämittaisesti käytettynä maskista voi olla henkilölle haittoja, mutta haitat ei muodostu siitä jos maski laitetaan puoleksi tunniksi tai tunniksi naamalle kaupassa käynnin tai matkustamisen ajaksi.

Sitten taas ne haitat joita maskin käyttäjälle voi muodostua siitä maskin hipelöinnistä eivät loppujen lopuksi ole oikeasti haittoja, koska jos henkilön käyttämä maski on saastunut viruksista, se tarkoittaa sitä että ilman maskia se henkilö itse olisi saastunut viruksista, eli lopputulos ei siitä maskin hipelöinnistä enää pahene.

Toki jos sikakoira daddyn käytettyjä pikkuhousuja maskikseen lainaa, ja kääntää ne naamallaan toisin päin siinä vaiheessa kun haju laimenee, niin eipä niistä suurta hyötyä ole, paitsi siinä mielessä että kaupassa ainakin ihmiset pitäisivät häneen reilumpaa turvaväliä.

Entäs kaupan kassaneidit? Tai lapsilla naamari koulussa koko päivän? ( ei suomessa vielä ) Aika monta kulmaa sullakin jää miettimättä jos luulet, että maskin käyttö on vain lyhyissä pätkissä. Kysy itseltäsi miksi jokainen maskeista tehty tutkimus ennen vuotta 2020 saa johtopäätökseksi, että maskeista on enemmän haittaa kuin hyötyä? Ja miksi vain vuonna 2020 tehdyt " tutkimukset " johtopäättelevät maskeista olevan hyötyä. Voisin itse kysyä, että kenellä ne laput olikaan silmillä?

Edit. Lyhytkin maskin käyttö laskee happipitoisuutta merkittävästi. Vastustuskyky heikkenee ja tätä kautta ihminenen sairastuu helpommin. Saattaa olla monille hepreaa, mutta ihmiset sosiaalisessakanssakäymisessä ei pelkkiä sanoja tulkitse vaan myös ilmeitä.

Minusta on hienoa että WHO vahvisti IFR luvun tällä taudilla olevan luokkaa 0.14% mikä sekin on tilastointi hörhöilyn takia paljon alempi.

Kannattaa alkaa miettimään paljonko on syytä panikoida nuhan takia.


At the session, Dr Michael Ryan, the WHO’s Head of Emergencies revealed that they believe roughly 10% of the world has been infected with Sars-Cov-2

Tämä varmaankin pääsi lipsahtamaan vahingossa julkisuuteen. Alunperinhän WHO:n arvio oli luokkaa 3,4%

Daddy Slam kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:20 am

damfin kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:07 am ei jossain kaupassa käydessä tai julkisissa kulkuneuvoissa tarvitse sitä maskia pitää naamallaan 12 tuntia.
Koronan yleisimmäksi tartuntamuodoksi on tutkimusten mukaan osoittautunut pisaratartunta, ja maski kuin maski ehkäisee pisaroiden leviämistä maskin käyttäjän suusta kohdehenkilön suuhun, nenään tai silmiin. Pitkiä aikoja yhtämittaisesti käytettynä maskista voi olla henkilölle haittoja, mutta haitat ei muodostu siitä jos maski laitetaan puoleksi tunniksi tai tunniksi naamalle kaupassa käynnin tai matkustamisen ajaksi.

Sitten taas ne haitat joita maskin käyttäjälle voi muodostua siitä maskin hipelöinnistä eivät loppujen lopuksi ole oikeasti haittoja, koska jos henkilön käyttämä maski on saastunut viruksista, se tarkoittaa sitä että ilman maskia se henkilö itse olisi saastunut viruksista, eli lopputulos ei siitä maskin hipelöinnistä enää pahene.

Toki jos sikakoira daddyn käytettyjä pikkuhousuja maskikseen lainaa, ja kääntää ne naamallaan toisin päin siinä vaiheessa kun haju laimenee, niin eipä niistä suurta hyötyä ole, paitsi siinä mielessä että kaupassa ainakin ihmiset pitäisivät häneen reilumpaa turvaväliä.

Entäs kaupan kassaneidit? Tai lapsilla naamari koulussa koko päivän? ( ei suomessa vielä ) Aika monta kulmaa sullakin jää miettimättä jos luulet, että maskin käyttö on vain lyhyissä pätkissä. Kysy itseltäsi miksi jokainen maskeista tehty tutkimus ennen vuotta 2020 saa johtopäätökseksi, että maskeista on enemmän haittaa kuin hyötyä? Ja miksi vain vuonna 2020 tehdyt " tutkimukset " johtopäättelevät maskeista olevan hyötyä. Voisin itse kysyä, että kenellä ne laput olikaan silmillä?

Järkevät kaupan kassaneidit (sellaiset joille oma peilikuva ei ole se ykkösasia) ovat jo riskialueilla oppineet käyttämään niitä visiireitä, koomisiltahan ne näyttävät mutta jos kassaneidillä on visiiri ja asiakkaalla maski niin kassaneidin hengitystä tuo asiakkaan maski tuskin kovin paljon haittaa, mutta ehkäisee niitä pisaratartuntoja.

^ Kassaneideillä/rouvilla ja -herroillakin voi olla muita kuin pinnallisia syitä olla tekemättä samoin kuin maskillisilla. Eri ammattiryhmien ihmiset ovat kaikki eri ihmisiä. Kaupassa jossa käyn, juuri 2 mukavinta ja fiksunoloista kauppahenkilökunnan jäsentä jatkaa hommiaan ilman maskeja.

Toivon edelleen, että ihmisten annetaan olla rauhassa ja järki/maltti myöskin mukaan. Eletään rauhanaikoja.

Lassie kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:59 am ^ Kassaneideillä/rouvilla ja -herroillakin voi olla muita kuin pinnallisia syitä olla tekemättä samoin kuin maskillisilla. Eri ammattiryhmien ihmiset ovat kaikki eri ihmisiä. Kaupassa jossa käyn, juuri 2 mukavinta ja fiksunoloista kauppahenkilökunnan jäsentä jatkaa hommiaan ilman maskeja.

Toivon edelleen, että ihmisten annetaan olla rauhassa ja järki/maltti myöskin mukaan. Eletään rauhanaikoja.

Oletko kysynyt heiltä mitä he olisivat mieltä siihen jos heidän työnantajansa määräisi heidät käyttämään joko maskia tai sitä visiiriä?
Purnaisivatko he vastaan, kieltäytyisivät ja vaihtaisivat työpaikkaa, vai kenties sanoisivat että "jos se on määräys niin asia on ok"
Minä tiedän monia vastaavassa tilanteessa olevia (itseni mukaanlukien) jotka eivät käytä maskia tai visiiriä töissä tai kaupassa koska ei ole pakko, mutta käyttäisivät ihan sen suuremmin purnaamatta jos siitä tulisi yleinen määräys, eli vapaaehtoisuudella annetaan meille päättämättömille valtuudet olla laiskoja ja haluttomia, kun ei kerta ole pakko.

Ja mitä tulee tuohon kassaneidin maskiin tai visiiriin, niin eiköhän niillä jo pikkuputiikkeja lukuun ottamatta lähes kaikilla ala olla ne kiinteät pleksit siinä kassaneidin ja asiakkaan välissä, jotka ehkäisevät niiden pisaroiden leviämistä.

edit. niin piti vielä mainita että visiiri ei ole sama asia kuin maski, visiiri on se kirkas muovi siinä naaman edessä joka ei siis juurikaan hankaloita hengittämistä, mutta pysäyttää/suuntaa niitä hengitysilman mukana lentäviä pisaroita asiakaskontakteissa.

Lassie kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:18 am
Pientä korjausta. Osa koulutetummasta kansanosastaKin osaa vielä käyttää omia aivojaan eikä perustaa asioita siihen, mitä hallituksen edustajat ovat asioista sanoneet aiemmin taikka myöhemmin. Osa ihmisistä, riippumatta myöskään koulutuksesta, pystyy perehtymään asioihin ja ymmärtämään niiden pohjalta hommaa.

Iltapäivälehtien kommenttipalstaa (ja minfoa) lukiessa asia kyllä näyttäytyy kaoottisena. Mielipiteissä janan molemmissa päissä olevat dominoivat, kuten yleensäkin tämmöisillä alustoilla. Käytännössä kaikki ihmiset, joiden kanssa on tullut asiasta puhuttua koronasta, osaavat käyttää omia aivojaan. Esim. täällä suurena salaisuutena viimeksi vissiin eilen paljastettu uutispommi alle 60-vuotiaiden hyvin hyvin pienestä kuolleisuudesta on oikeasti erittäin hyvin tiedossa. Ovat lukeneet asiasta fakevaltamediasta jo vähän aiemmin.
Varovaisin linja on tuttavapiirissä sellaisilla korkeakoulutetuilla työikäisillä, joilla on entuudestaan terveysriskejä ja jotka ymmärtävät mikä virus on.Sitten netissä on vastapainoksi selvityksiä koronaviruksen "DNA-molekyyleistä" ja päivän mietelauseet Goebbelsilta perään, varmuuden vuoksi, jos tiedeosuus ei sattunut menemään ihan putkeen. Tämä siis eilen minfossa. Jos kyse on jonkinlaisesta dyslexiasta, olen (oikeasti) pahoillani että nauratti.

sikakoira kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:34 am Minusta on hienoa että WHO vahvisti IFR luvun tällä taudilla olevan luokkaa 0.14% mikä sekin on tilastointi hörhöilyn takia paljon alempi.

Kannattaa alkaa miettimään paljonko on syytä panikoida nuhan takia.


At the session, Dr Michael Ryan, the WHO’s Head of Emergencies revealed that they believe roughly 10% of the world has been infected with Sars-Cov-2

Tämä varmaankin pääsi lipsahtamaan vahingossa julkisuuteen. Alunperinhän WHO:n arvio oli luokkaa 3,4%

Oma arvioni 7 kk. takaa oli muistaakseni 0.23 %. Pahasti yläkanttiin siis. Näköjään pelkopropaganda vaikuttanut minuunkin.

Lassie kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 9:59 am ^ Kassaneideillä/rouvilla ja -herroillakin voi olla muita kuin pinnallisia syitä olla tekemättä samoin kuin maskillisilla. Eri ammattiryhmien ihmiset ovat kaikki eri ihmisiä. Kaupassa jossa käyn, juuri 2 mukavinta ja fiksunoloista kauppahenkilökunnan jäsentä jatkaa hommiaan ilman maskeja.

Toivon edelleen, että ihmisten annetaan olla rauhassa ja järki/maltti myöskin mukaan. Eletään rauhanaikoja.

Omassa lähikaupassa fiksun oloinen kassatyöntekijä ei käytä maskia ja toinen fiksun oloinen kassatyöntekijä käyttää maskia. Maskia käyttänyt on niistä mukavampi, mutta toinenkin ihan ok. Näin tässä k-marketissa tällä viikolla. Joo, jos kaupassakäynti pelottaa sen takia että on suuremmassa riskissä, riskejä voi itse pienentää. Kassan maskittomuus lienee hyvin pieni tekijä siinä kokonaisuudessa.

Sellaisen huhun kuulin noista baaritartunnoista, että toiset baarinpitäjät tekevät kilpailijoistaan näitä altistusilmoituksia. Miksei näitä perättömiä ilmoituksia voisi tehdä kuka tahansa. Mitään todisteita ei ole näistä baaritartunnoista ja silti jotkut pitää näitä ihan tosissaan oikeina viruspesinä. Koittakaa nyt edes hiukan niitä sinisiä laseja ottaa pois silmiltä. Täysin lapsenomaisesti vaan uskotaan ihan kaikki mitä syötetään, aivan käsittämätöntä!

Edit. Jos viruksiin ylipäätään uskoo, niin eniten tartuntoja tulee kotona ja töissä. Millä logiikalla ravintolatoimintaa rajoitetaan? No onhan sekin tietysti työpaikka...

Damfin. Totta, pleksiseinät ovat tulleet tiskeille. Se on ihan ok. En ole kysynyt, voi olla eri syitä laidasta laitaan.

Toivon vaan ettei ketkään ala huutamaan esim. kassantyöntekijöille tai muillekaan, joilla ei ole maskia. Sellainen luo vain lisää riskiä, kirjaimellisesti. Syrjintää ei saisi esiintyä myöskään.

Muk. Niinhän se on tällaista netissä, ja ehkä sitä välillä sanoo itsekin liian kärkkäästi, kun kuitenkin ihmisillä on aivot ja asioita enemmän tai vähemmän mietitään - ajat ovat jännitteitä enemmän pintaan tuovat mutta edelleen rauhanajassa ollaan. Siksi pyrin olemaan poissa ketjusta ja muutenkin, internetissä homma menee erilailla kuin normaalimaailmassa, kuten sanoitkin.

Hyvin monipuolistettu tuo mitä sanoit maskittomuuden ja maskillisten fiksuudesta kassojen suhteen. Niin jaottelut eivät mene yksioikoisesti, ja laitoin pikaisen esimerkin vastineen merkityksessä ja se olisi voinut laajempi. Mutta olet oikeassa ja mainiota että toit monipuolistamisen kehiin.

Lassie kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 10:44 am Damfin. Totta, pleksiseinät ovat tulleet tiskeille. Se on ihan ok. En ole kysynyt, voi olla eri syitä laidasta laitaan.

Toivon vaan ettei ketkään ala huutamaan esim. kassantyöntekijöille tai muillekaan, joilla ei ole maskia. Sellainen luo vain lisää riskiä, kirjaimellisesti. Syrjintää ei saisi esiintyä myöskään.

Muk. Niinhän se on tällaista netissä, ja ehkä sitä välillä sanoo itsekin liian kärkkäästi, kun kuitenkin ihmisillä on aivot ja asioita enemmän tai vähemmän mietitään - ajat ovat jännitteitä enemmän pintaan tuovat mutta edelleen rauhanajassa ollaan. Siksi pyrin olemaan poissa ketjusta ja muutenkin, internetissä homma menee erilailla kuin normaalimaailmassa, kuten sanoitkin.

Hyvin monipuolistettu tuo mitä sanoit maskittomuuden ja maskillisten fiksuudesta kassojen suhteen. Niin jaottelut eivät mene yksioikoisesti, ja laitoin pikaisen esimerkin vastineen merkityksessä ja se olisi voinut laajempi. Mutta olet oikeassa ja mainiota että toit monipuolistamisen kehiin.

Syrjintää tapahtuu jo. Finnair, valtion omistuksessa ei päästä lennolle ilman maskia. Vr:n extra-luokkaan ei maskittomat enää pääse, molemmille siis oma e-luokka ja samoin lentoliikenteeseen mskittomat ja maskilliset lennot. Never gona happen.

Edit. Tulette näkemään kuinka meillä pohjolan perukoillakin on vielä maskipakko joka paikassa, koti ehkä saattaa olla ainoa maskiton paikka, ehkä.