Sivu 6/13
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 1:43 pm
Kirjoittaja Kinsey Malone
Aloin aatteleen että ensi ja turvakodeissahan voidaan olla myös lastensuojelun pyynnöstä jonkinsortin tarkkailujaksolla vai miksi sitä nyt nimittäs. Vanhemmuuden tukemista tms.
Jos äidillä on ollut kehitysvamma niin voisi olla kyse jostain tuonsorttisesta asiasta.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 2:03 pm
Kirjoittaja pikasso
Kukahan sen rikosilmoituksen on tehnyt? Sen kun tietäisi voisi edes jotain päätellä. Mielenkiintoa herättää testamentit. Aukeaisiko niistä jotain millä selittäisi nämä tapahtumat.
Raastava uutinen taas jälleen kerran.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 2:14 pm
Kirjoittaja Kinsey Malone
"- Ne ovat salassa pidettäviä asioita, mutta kyse ei ollut väkivaltarikoksista. Rikosilmoitukset tehtiin syksyllä, ja ne liittyvät äidin ja tytärten lähtemiseen turvakotiin."
Voiko rikosilmoituksen tekijä olla lastensuojelu ja syy turvakotioleskeluun lastensuojelun toive.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 4:02 pm
Kirjoittaja Kinsey Malone
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hakun ... 20942.html
"Viranomaiset arvioivat Vantaan kohtalokkaan perhetapaamisen etukäteen riskittömäksi.
Tapaaminen päättyi kahden tytön ja heidän äitinsä kuolemaan. Vantaan kaupungin sijaishuollon tietojen mukaan surmista epäilty isä ei ollut aiemmin käyttänyt väkivaltaa perhettään kohtaan.
–Jos riskejä olisi vähääkään tunnistettu, näin ei olisi toimittu, sanoo Vantaan sijaishuollon palvelupäällikkö Anne Kaatra."
Taas mainittu tuo ettei isä ole aiemmin ollut väkivaltainen, kylläpä se askarruttaa tuo turvakotivierailu entistä enemmän nyt.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 4:39 pm
Kirjoittaja Luupää
'
Ylle linkattu uutinen kokonaisuudessaan:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hakun ... 20942.html
Viranomaiset arvioivat Vantaan kohtalokkaan perhetapaamisen etukäteen riskittömäksi.
Tapaaminen päättyi kahden tytön ja heidän äitinsä kuolemaan. Vantaan kaupungin sijaishuollon tietojen mukaan surmista epäilty isä ei ollut aiemmin käyttänyt väkivaltaa perhettään kohtaan.
–Jos riskejä olisi vähääkään tunnistettu, näin ei olisi toimittu, sanoo Vantaan sijaishuollon palvelupäällikkö Anne Kaatra.
Perheen äiti ja lapset hakeutuivat syyskuussa turvakotiin. Äiti kuitenkin palasi lokakuussa miehensä luokse, jolloin tytöt otettiin huostaan.
Keskiviikkona sosiaaliviranomaiset toivat lapset katsomaan vanhempiaan Hakunilan kaupunginosassa sijaitsevaan asuntoon.
Kun sosiaalityöntekijät olivat poistumassa asunnosta lasten kanssa, ovi lyötiin kiinni ja lapset jäivät asuntoon. Sosiaaliviranomaiset eivät päässeet enää sisään. He hälyttivät paikalle poliisin ja jäivät porraskäytävään odottamaan partion saapumista. Poliisi saapui kohteeseen parissakymmenessä minuutissa, mutta liian myöhään.
Perheen lisäksi asunnossa ei ollut surmahetkellä muita ihmisiä.
Poliisi turvaa harvoin tapaamisia
Perhetapaamisia järjestetään sekä sosiaaliviranomaisten tiloissa että perheiden kotona. Sosiaaliviranomaiset eivät aina ole läsnä sijaishuollon piirissä olevien lapsien ja vanhempien tapaamisissa.
Päätökset tehdään tapauskohtaisesti.
Kaupungin tiloissa järjestettäviin perhekäynteihin saadaan hälytettyä apua nopeasti, jos tilanne kärjistyy. Jos vanhempien luona järjestettävään tapaamiseen arvioidaan liittyvän riskejä, sosiaalityöntekijät voivat sopia, että poliisi odottaa ulkopuolella hälytysvalmiudessa.
Virkavalta voidaan myös pyytää valvomaan tapaamista. Anne Kaatran mukaan näin tapahtuu erittäin harvoin. Hän sanoo, että poliisi saadaan paikalle aina, kun tarvetta on.
Kaatran mielestä sosiaaliviranomaiset toimivat oikein Vantaan tragediassa. Hän ei ota kantaa siihen, pitäisikö perhetapaamisten valvontaa tiukentaa.
–Totta kai tämä vaikuttaa omalla tavallaan. Olemme aina osanneet ennakoida hyvin riskejä, mutta kaikkeen ei pysty.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 4:47 pm
Kirjoittaja johnny rebel
50-vuotias mies on toipunut itse aiheutetuista vammoistaan sen verran, että lääkärit antoivat siihen luvan.
– Puhuttaminen jatkuu iltaan saakka, rikoskomisario Kimmo Hyvärinen sanoo.
IS
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hakun ... 43540.html
Eiköhän tämä ala tästä pikkuhiljaa purkautumaan.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 4:56 pm
Kirjoittaja Kinsey Malone
Äkkiäpä toipui kuulustelukuntoon, ei mahtanut kummoset vammat olla.
Onko se niin että ne voimat loppuu kun ensin puukottelee vaimon ja lapset, ei jaksa enään.
Vai onko se niin että : Aiai tämähän käy kipeää, auts auts.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 5:03 pm
Kirjoittaja Chili
"- Ne ovat salassa pidettäviä asioita, mutta kyse ei ollut väkivaltarikoksista. Rikosilmoitukset tehtiin syksyllä, ja ne liittyvät äidin ja tytärten lähtemiseen turvakotiin."
Kiinnostuksesta aloin minäkin pohtimaan, että mistä rikoksesta voisi olla kysymys.
Isää ei ole otettu kiinni, eli tutkintavankeuteen ei ole laitettu. Moni rikos karsiutuu sillä jo pois.
Jos isä ei sallinut tyttöjen koulunkäyntiä ollenkaan? Tällaisesta voisi olla kyse; ja sen seurauksena lapset on otettu pois äiteineen. Aluksi.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 5:13 pm
Kirjoittaja neitix
Kyllä turvakodit mun mielestä on vaan ja ainoastaan niitä tapauksia varten, joissa on perheväkivaltaa. Niitä on sitten erikseen olemassa erilaisia tuetun asumisen koteja tai ryhmäkoteja tms. Mä olin ite jokunen vuosi sitten turvakodissa lasteni kanssa ja kaikki siellä oli sen takia, että oli jotain väkivaltaa tai sen uhkaa ollut perheessä. Se mikä siellä pisti silmään oli se, että monet vanhemmat naiset näytti itekin siltä, että viina kyllä on elämän aikana maistunu, eli että perheen molemmissa osapuolissa varmasti oli jotain vikaa.
Ja terapiaan on vaikee ihmisen päästä, jos sinne haluaa. Täällä kun oli jostain terapiasta joku jotain kirjottanut. Mä ite justiin kävin lääkärissä ja kyselin lääkäriltä, että miten pääsisin johonkin pidempiaikaseen terapiaan. No siten kuulemma, että pitää ite ettiä joku terapeutti jostain ja psykiatri, joka kirjottaa kelaa varten lausunnon, ei sen enempää avannu, et miten se käytännössä tapahtuu. Psykiatrisella poliklinikalla olis käynnit ihmiselle ilmasia, mutta sinnekään ei oteta sellasia, jotka tarvii kelaa varten sen lausunnon. Psykiatrisen sairaanhoitajan numeron sain, mut se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Viime keväänä kävin muutaman kerran sellasen kanssa juttelemassa ja mentiin aika perse edellä puuhun. Mulla on menneisyydessäni asioita, jotka vaivaa ja joita haluaisin läpi käydä. Aina, kun puhuin menneisyydestäni jotain, niin sieltä tuli takas, että "mut nythän sulla on näin ja noin"....ei se paljoo auta sitä nykyhetkeä kattoa, jos menneisyys vaivaa. Että ite pitää osata ottaa asiosta selvää ja hoitaa niitä asioita, jos apua haluaa saada...
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 5:27 pm
Kirjoittaja Rigo Mort
Aikanaan Pornaisten kaivosurmissa pidettiin alkuunsa selvänä, että tekijä olisi ollut perheen isä - vaan ei ollut. Vielä ei liene tässäkään tapauksessa äidin osuutta selvitetty.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 5:29 pm
Kirjoittaja Marsalkka
neitix kirjoitti:
Ja terapiaan on vaikee ihmisen päästä, jos sinne haluaa. Täällä kun oli jostain terapiasta joku jotain kirjottanut. Mä ite justiin kävin lääkärissä ja kyselin lääkäriltä, että miten pääsisin johonkin pidempiaikaseen terapiaan.
Esimerkiksi tällaisen perheen, jossa on ilmeisen paljon ongelmaa on mahdollista päästä perheneuvolaan, A-klinikalle jne., joissa paikoissa varmasti osataan neuvoa eteenpäin. Yksilöterapia ei välttämättä ole se vaihtoehto, jolla edes kannattaa lähteä ihan ensimmäiseksi etenemään.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 5:56 pm
Kirjoittaja neitix
^^ Niin joo, tokihan se on sellasen moniongelmaisen perheen, jonka ongelmat näkyy ulkopuolellekin, niin helpompi saada apua ongelmiinsa. Tai systeemi kiinnittää niihin väkisinkin enemmän huomiota varmaan. Mutta keskivertonormikansalainen saa aika paljon ite selvitellä asioita ja pitää oikeuksistaan kiinni =D
Mutta tuolla aiemmin puhuttiin yleisemmällä tasolla huostaanotoista ja siitä avun saamisesta/hakemisesta. Niin ei noi aina oo niin yksinkertasia asioita. Välillä apua ei tajuta hakea tai sitten sitä haetaan eikä saada. Ja sitten on vielä ne, jotka ei ota tarjottua apua vastaan.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 6:03 pm
Kirjoittaja Marsalkka
neitix kirjoitti:Ja sitten on vielä ne, jotka ei ota tarjottua apua vastaan.
Äkkipäätään veikkaisin tämän olevan hyvinkin suuri ryhmä. Monet eivät jostain syystä ole valmiita muuttamaan elintottumuksiaan.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 6:33 pm
Kirjoittaja pikasso
Ja mä veikkaan, että systeemi on luotu nyt juuri tähän ulkopuolisen näkemisen varaan ja sen kaltainen toiminta jyrää.
Ennalta ehkäisemisen ajatuksesta on luovuttu ja jatkosta myös, paitsi tupakat on laitettava piiloon ensivuoden alusta alkaen. Korjatkaa jos olen erehtynyt päivämäärästä.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lähetetty: To Joulu 22, 2011 6:36 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Eli käsityksesi mukaan pääkaupunkiseudulla perheet, joilla on paljon ongelmia eivät pääse esimerkiksi perheneuvolan asiakkaiksi, päihdeongelmaiset perheenjäsenet eivät pääse A-klinikalle jne? Eli resurssit on siirretty huostaanottoihin, jotka tulevat huomattavan kalliiksi?